[D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Andere Duitse rijkswegen, inclusief de 'Gelbe Autobahnen'

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71343
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Chris » do 21 apr 2022, 9:06

Het zag er nu niet anders uit dan die foto van vorig jaar. Die parkeerplaats is zoals veel Duitse Baustellen. En er was geen enkel teken te zien dat men überhaupt aan het werk is, er stond geen materieel of afzetting, alleen een bordje dat het nog niet open was. Typisch Duits: gewoon weggaan van het werk zonder dat het af is. :|

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71343
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Chris » zo 29 mei 2022, 12:10

Wat foto's van de B50 van het Kreuz Wittlich tot aan het einde van de Ausbaustrecke bij Longkamp.

Wat opvalt zijn de enorm lelijke wildhekken, vooral door dat massieve deel aan de bovenkant, waardoor het veel meer opvalt in het landschap.

1. Kreuz Wittlich (A1/A60).
Afbeelding
B50 Wittlich - Longkamp 01 by European Roads, on Flickr

2. 120 km/h.
Afbeelding
B50 Wittlich - Longkamp 04 by European Roads, on Flickr

3. Platten.
Afbeelding
B50 Wittlich - Longkamp 10 by European Roads, on Flickr

4.
Afbeelding
B50 Wittlich - Longkamp 13 by European Roads, on Flickr

5. Een korte tunnel vlak voor de Hochmoselbrücke.
Afbeelding
B50 Wittlich - Longkamp 16 by European Roads, on Flickr

6. Op de Hochmoselbrücke. De maximumsnelheid is 100 km/h.
Afbeelding
B50 Wittlich - Longkamp 17 by European Roads, on Flickr

7. Afrit naar de B53.
Afbeelding
B50 Wittlich - Longkamp 20 by European Roads, on Flickr

8.
Afbeelding
B50 Wittlich - Longkamp 23 by European Roads, on Flickr

9.
Afbeelding
B50 Wittlich - Longkamp 25 by European Roads, on Flickr

10. Longkamp.
Afbeelding
B50 Wittlich - Longkamp 31 by European Roads, on Flickr

11. Einde van de Ausbaustrecke.
Afbeelding
B50 Wittlich - Longkamp 33 by European Roads, on Flickr

12. Een heel circus aan borden. Ik vond het hier maar krap ontworpen allemaal.
Afbeelding
B50 Wittlich - Longkamp 35 by European Roads, on Flickr

13. Zelfs 60 km/h bij het begin/eindpunt van de 2x2.
Afbeelding
B50 Wittlich - Longkamp 36 by European Roads, on Flickr

Dweep
stadsweg
Berichten: 485
Lid geworden op: di 01 jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Dweep » do 22 sep 2022, 8:55

Gisteren vanuit Krov over de brug naar Wittlich gereden.
Mooi stuk aanvulling.
Enige jaren was ik nogal bevreesd wat de brug als uitwerking op de regio zal hebben, maar dat viel na ong 4 jaar niet geweest te zijn allerzins mee.
De uitkijk rustplaats is netjes al is zoals eerder gemeld het zicht tegenvallend.
De brug en infrastructuur er omheen zijn goed.
Positieve indruk zeker.
Mooie slanke brug, al is het enigste minpunt de hekwerk vangrails een uitzicht vanaf de brug belemmeren. Dat laatste als puntje verkeersveiligheid voor lief nemen.
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5118
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door marcel » zo 25 sep 2022, 22:08

64 foto's toegevoegd aan het oude album van de B50 Rheinböllen-Wittlich:
https://photos.app.goo.gl/CTpUmjUoLkGmHb6M6

Hiet viel mij vooral op dat er nu kilometrering is (aansluitend op de A60 maar in geel).
Afbeelding
Dat was er nog niet in 2019 toen ik er de vorige keer langskwam.
2019:
Afbeelding
2022:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71343
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Chris » di 06 dec 2022, 19:55

Waarom er ondanks de E42 geen Frankfurt of Mainz bewegwijzerd wordt vanuit België.

De Volksfreund is er in gedoken: https://www.volksfreund.de/region/mosel ... d-80699923

„Die Zielorte auf der deutschen wegweisenden Beschilderung richten sich nach dem Streckenverlauf der jeweiligen Autobahn, nicht jedoch nach den Zielorten im Verlauf von Europastraßen.“ Insofern ist die jeweils aktuell angeschlossene Autobahn geltend. In diesem Fall ist das Fernziel dieser Autobahn Saarbrücken.

Niet zo vaak dat je een term als 'Fernziel' in de media tegenkomt.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20264
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Pino » di 06 dec 2022, 20:06

^^ Tja, het „Streckenverlauf der Autobahn, nicht der Europastraße“, dat zou dan op de A60 moeten doelen, niet? En die eindigt misschien bij Wittlich, maar heeft een tweede deel rond Mainz en waarom zou Mainz dan niet het Fernziel zijn in de Eifel?

Uiteindelijk is hier toch in grensoverschrijdend overleg de keuze gemaakt om los te koppelen van (A en E-)nummers en naar de route Verviers-Wittlich te kijken als een noord-zuid-route. Daar kun je, met een zich sluitende B50-expresweg, best wel wat van vinden, maar die keuze ligt er nou eenmaal (en met de onzekerheid die zo lang rond de Hochmoselübergang heeft gehangen kan ik het ook prima begrijpen). Uit het artikel kan ik alleen de paragraaf lezen die je citeert, maar die slaat dan echt als een tang op een varken. Even halfslachtig als het soort uitleg dat je in Nederland nog wel eens krijgt over doelenkeuze.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40273
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Vinny » di 06 dec 2022, 22:30

„Streckenverlauf der Autobahn, nicht der Europastraße“, dat zou dan op de A60 moeten doelen, niet?
Het is de richtlijn die de Duitse wegbeheerder volgt. Het artikel zou moeten beantwoorden waarom ze in België niet de Hochmosel-übergang adequaat aangeven. Dan moet je bij de Waalse politiek zijn: er is ooit in het parlement een motie aangenomen om de bestemming 'Saarbrücken' aan te geven. Volgens de Waalse minister van Infrastructuur destijds een zeer goede verbetering van de geleiding van het doorgaande verkeer. Ik vind dat persoonlijk niet 'de grote sprong voorwaarts': wat mij betreft was het Trier gebleven. Frankfurt am Main vind ik eveneens veel te ver om in België al aan te geven. Ik zou dat pas in de buurt van Wittlich doen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20264
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Pino » di 06 dec 2022, 22:45

^^ Battice-Frankfurt (of Mainz) is gewoon sneller via Köln. Ook met Hochmoselübergang. Alleen al daarom niet aangeven in de regio Verviers. En dan kun je er later mee aankomen, maar als er niet significant verkeer bij komt - voor wie doe je het dan? Dan moet je het inderdaad pas ergens in de buurt van Wittlich gaan doen. Over de keuze tussen Saarbrücken en Trier op de E42/A60 kun je best wel het een en ander zeggen. Het is niet dat ik zo sta te juichen bij Saarbrücken, maar het is een regio met wat meer knooppuntfunctie dan Trier - dat te klein is om zelf veel verkeer te trekken en ook geen verdere richting geeft richting oost of zuid.

Ik heb trouwens niet het idee dat Saarbrücken staat aangegeven omdat een motie van die strekking in het Waalse parlement was aangenomen. Eerder een afspraak tussen Wallonië en Duitsland (Rheinland-Pfalz?). Jij hebt wel eens moties aangehaald, maar hadden die niet eerder de strekking "waarom staat Spa niet meer op de borden bij Battice en hebben we nu Saarbrücken?", waarop de minister uitlegde dat Saarbrücken het beste sinds gesneden brood was?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40273
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Vinny » di 06 dec 2022, 23:02

Ik zie op Streetview dat de wijziging al voor 2009 is geweest, op de oudste SV beelden is het op sommige borden al gewijzigd :o
Misschien is het wel een kwestie van interpretatie, en ging het vooral over de geleiding van doorgaand verkeer. Het vrachtverkeer weerhouden om dwars door Luik heen te rijden bijvoorbeeld. Ik vind Spa / Trier vervangen door Saarbrücken ook wat dat betreft geen geweldige keuze, al zou het ingegeven kunnen zijn om het doorgaande verkeer van de N 62 af te houden en dus om te leiden via Duitsland. Maar ook dat doe je niet bij Battice al.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20264
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Pino » wo 07 dec 2022, 8:52

^^ Saarbrücken als Fernziel bij Battice zie ikzelf hoe dan ook als verdedigbaar, maar de combinatie van afslaande doelen bij Battice vind ik niet gelukkig. Naast Saarbrücken het om de hoek gelegen Verviers en wat bedrijventerreinen. Een opvolgend hoofddoel als Spa, Malmédy of St Vith had de problematiek wel opgelost, ik denk ook beter dan Trier.

De ruimte voor dat derde E42-doel wordt nu feitelijk ingenomen door verwijzingen naar een bedrijventerrein en verwijzingen naar de lokale inprikker Battice zelf. Men zou die ruimte alsnog moeten maken; ik zou eens beginnen met serviceborden voor de lokale bedrijventerreinen.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4248
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door IQ[] » wo 07 dec 2022, 10:19

Vinny schreef: di 06 dec 2022, 22:30Frankfurt am Main vind ik eveneens veel te ver om in België al aan te geven. Ik zou dat pas in de buurt van Wittlich doen.
Daar staat Mainz. Prima wat mij betreft.

Overigens zijn er bij Wittlich wegwerkzaamheden op de B50 om signalering aan te brengen. In het geval van te sterke wind kan daarmee de brug worden afgesloten (voor vrachtwagens).

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30868
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Coen Tunnel » wo 07 dec 2022, 15:42

Vinny schreef: di 06 dec 2022, 23:02 Ik zie op Streetview dat de wijziging al voor 2009 is geweest, op de oudste SV beelden is het op sommige borden al gewijzigd :o
Misschien is het wel een kwestie van interpretatie, en ging het vooral over de geleiding van doorgaand verkeer. Het vrachtverkeer weerhouden om dwars door Luik heen te rijden bijvoorbeeld. Ik vind Spa / Trier vervangen door Saarbrücken ook wat dat betreft geen geweldige keuze, al zou het ingegeven kunnen zijn om het doorgaande verkeer van de N 62 af te houden en dus om te leiden via Duitsland. Maar ook dat doe je niet bij Battice al.
Trier was het oude hoofddoel, want de A60 eindigde lange tijd bij Bitburg (en daarna nog jarenlang ietsje verderop in the middle of nowhere bij Badem, en een goede aansluiting op de A1, laat staan een fatsoenlijk oostelijk vervolg, was er niet. De doorgaande route ging vanaf Bitburg verder over de B51 en dan kom je hoe dan ook in/langs Trier. Het was een situatie waarin er geen heel goede route naar Saarbrücken bestond, laat staan dat er reden was om die te verwijzen op een Bundesstraße tussen Bitburg en Trier en het geslinger rondom Trier heen om op de A1 te komen.

Pas in 2002 is de A60 tussen Badem en Wittlich gereedgekomen, en werd Saarbrücken een logisch doel voor de Belgische E42. Pas in 2019 was er met de Hochmoselübergang een logisch vervolg in oostelijke richting, maar dan kom je weer bij Pino's argument: Frankfurt zal altijd sneller blijven via Keulen, zelfs met een volledige snelweg tussen Wittlich en Rheinböllen, en Mainz ga je ook niet al aangeven vanaf Verviers. Wat blijft er dan nog over? Saarbrücken, dat inderdaad een knooppuntfunctie heeft. Of Mannheim, maar dat is ook wel wat vergezocht op 300 km afstand. Misschien wel een doel om op termijn bij Wittlich toe te voegen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20264
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Pino » wo 07 dec 2022, 16:19

De keuze voor Saarbrücken is ook gemaakt in een tijd dat de Hochmoselübergang een al decennialang slepend controversieel project was, en bepaald niet zeker was of en wanneer de brug er zou komen. Met Saarbrücken koos men voor wat er wás. Voor de troepen uitlopen, dat zie je op de A18 in Sicilië; het is best zo.

Als oud-bewoner van de regio Rhein-Neckar kan ik trouwens zeggen dat Mainz ook prima de rijrichting Mannheim dekt. Verder is dit Rheinland-Pfalz, dus in geval van twijfel zal men altijd voor de eigen Landeshauptstadt kiezen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71343
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Chris » wo 07 dec 2022, 16:27

De E42 is ook een verbinding die eerst noord-zuid verloopt vanaf Verviers tot in Duitsland, maar op een gegeven moment meer oost-west wordt. Dan is Mainz wel weer logisch, alleen niet vanaf Verviers al. Maar bij gebrek aan andere knooppunten moet je dan een arbitrair punt kiezen, al zou ik het Kreuz Wittlich wat aan de late kant vinden.

Ik vraag mij ook af of er nog een afweging in zit om Saarbrücken in België al aan te geven, om dit verkeer niet over de E25 te sturen. Vanuit het Liège is Saarbrücken namelijk vrijwel vergelijkbaar via de E25 of E42.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30868
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Coen Tunnel » wo 07 dec 2022, 17:13

^^ Vanaf Battice, waar het voor het eerst wordt aangegeven, is Saarbrücken uiteraard wel sneller over de E42. En natuurlijk zal Wallonië niet over de hele E25 Saarbrücken aangeven, laat staan dat Luxemburg dat op de A6 en A3 gaat doen. En als je met de spits door Luxemburg zou moeten, wel, dan is de route via de E42 een stuk beter. Vanuit dat oogpunt snap ik dat je dat verkeer liever op de E42-route hebt, waar genoeg capaciteit is.

Ook zal wellicht meespelen dat de snelwegroute Luxemburg-Saarbrücken altijd eentje van de tweede garnituur is geweest. Pas sinds 2003 bestaat er een enigszins doorgaande verbinding, en tot een paar jaar terug had je nog de rotonde in de Luxemburgse A13 bij Hellange, en had de Duitse A8 bij Merzig nog een provisorisch 2+1-gedeelte.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20264
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Pino » wo 07 dec 2022, 17:18

^^ Heb moeite een reden te zien voor ontlasting van de E25; die heeft het toch niet echt nodig. Had je het gewild, dan zou je Saarbrücken ook al bij Luik moeten bewegwijzeren en dat gebeurt niet. Tweede garnituur in Luxembourg best, maar de A60 met zijn enkelbaans stuk is natuurlijk ook niet alles.

Mainz zou inderdaad wel wat eerder dan Wittlich bewegwijzerd kunnen worden, onder de streep met het wegnummer B50 erbij. Omgeving Bitburg of zo?