[D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Andere Duitse rijkswegen, inclusief de 'Gelbe Autobahnen'

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8657
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door captain007 » za 26 jul 2014, 14:05

Het bouwtempo is echter weer enorm traag. In 2 jaar tijd een landhoofd en drie pijlers afbouwen is nu niet bepaald veel te noemen. Ze lijken nu ook pas aanstalten te hebben gemaakt om aan de noordoever wat werk te gaan verzetten. Daar was een paar jaar geleden nog nauwelijks activiteit waar te nemen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Chris » za 26 jul 2014, 15:20

Met dit tempo is een openstelling in 2016 inderdaad onrealistisch. Maar goed, eind 2016 is nog 2,5 jaar bijna. Maar als je de winterperiodes er af trekt dan heb je amper 18 - 22 maanden over aan bouwtijd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Chris » vr 29 aug 2014, 19:03

Focus meldt dat de brug duurder uitvalt en later opengesteld wordt. Geen verrassing eigenlijk, wat een prutsers in Duitsland, er is praktisch geen groot project dat op tijd en binnen budget voltooid wordt...

http://www.focus.de/regional/rheinland- ... 90844.html

De openstelling is vertraagd van 2016 naar 2018, en de kosten zijn (weer) € 80 miljoen duurder. Op de site van de LBM staat nog dat dit project € 252 miljoen kost, volgens Focus mag daar inmiddels € 200 miljoen bij opgeteld worden, tot een bedrag van € 456 miljoen.

Het westelijke deel tussen het Kreuz Wittlich en Platten is ook nog steeds niet af. Ze zijn hier al 11,5 jaar bezig met 5,3 kilometer B50. De aanleg begon in mei 2003.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door IQ[] » vr 10 okt 2014, 21:11

Ik wil hier wel aan toevoegen dat in 2003 begonnen is aan een viaduct in de spoorlijn. Na die bouw heeft de bouw van de rest van het tracé een tijd stilgelegen.

Rogier
expressweg
Berichten: 4902
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Rogier » vr 10 okt 2014, 22:31

^^

In hoeveel geld heeft men alvast aan het viaduct bij de spoorlijn aan onderhoud moeten uitgeven?
Tegen de tijd dat de boel klaar, mogen de eerste viaducten alweer opgeknapt worden.

Waarom spaart men niet eerst en voert het gehele project in korte tijd in zijn geheel uit.
De boel verloopt daardoor veel efficienter en daardoor goedkoper.

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door kingpin1966 » ma 27 okt 2014, 13:05

Chris schreef:Focus meldt dat de brug duurder uitvalt en later opengesteld wordt. Geen verrassing eigenlijk, wat een prutsers in Duitsland, er is praktisch geen groot project dat op tijd en binnen budget voltooid wordt...

http://www.focus.de/regional/rheinland- ... 90844.html

De openstelling is vertraagd van 2016 naar 2018, en de kosten zijn (weer) € 80 miljoen duurder. Op de site van de LBM staat nog dat dit project € 252 miljoen kost, volgens Focus mag daar inmiddels € 200 miljoen bij opgeteld worden, tot een bedrag van € 456 miljoen.

Het westelijke deel tussen het Kreuz Wittlich en Platten is ook nog steeds niet af. Ze zijn hier al 11,5 jaar bezig met 5,3 kilometer B50. De aanleg begon in mei 2003.
Als redenen voor de kostenstijging worden de stijgende prijzen in de bouw en het weer aangedragen.
Nu kan ik me bij dat eerste nog wel iets voorstellen, maar als het weer ook al een factor gaat spelen kunnen ze hun lol nog wel op daar.
Er is langs de hele Moezeloever geen camping die het gehele jaar open is vanwege overstromingsgevaar van diezelfde Moezel.
Jetzt, am 28. August 2014, offenbart die Landesregierung, dass es eine Kostensteigerung um 81 Millionen € geben werde. Die Bauzeit werde sich um zwei Jahre verlängern. Zur Begründung wurde das schlechte Wetter angeführt (nasse Böden) und die generellen Preissteigerungen im Baugewerbe. Wie stichhaltig eine solche Begründung ist, merkt man, wenn man diese Argumentation zu Ende denkt. Dass es Preissteigerungen gibt, ist nicht neu und in weiten Bereichen planbar, das wusste man immer schon. Und was das Wetter betrifft: Sind mit jedem verregneten Sommer nun 80 Mio. € zusätzlich fällig? Und bei Hochwasser vielleicht 200 Millionen?

Bron: Pro Mosel
Voor wie de Duitse taal niet machtig is, hier de vertaling van bovenstaande quote:
Vandaag, op 28 Augustus heeft de Provinciale overheid bekendgemaakt dat de Hochmoselübergang € 81 miljoen duurder uitvalt dan begroot.
Ook is de bouwtijd met 2 jaar verlengd. Als redenen worden het slechte weer (natte bodem) en prijsstijgingen in de bouw aangedragen.
In hoeverre deze argumenten steek houden valt te bezien, prijsstijgingen in de bouw zijn niets nieuws en in te calculeren, dat wist men allang.
Maar wat het slechte weer betreft: Komt er nu met elke verregende zomer € 80 Miljoen bij? En met hoog water, misschien wel € 200 Miljoen?
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Chris » ma 15 dec 2014, 15:27

Vandaag is het eerste deel van de B50n opengesteld tussen het Kreuz Wittlich en Platten over 5,3 kilometer. De aanleg duurde 11 jaar en 7 maanden.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Km357 » ma 15 dec 2014, 15:57

Nog altijd sneller dan sommige projecten in onze lage landen...maar toch best wel grappig.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Chris » ma 15 dec 2014, 16:05

Ik ken geen enkel project dat bijna 12 jaar lang in uitvoering is in de Lage Landen. 5-6 jaar is al extreem lang, in Nederland wordt bijna alles binnen 3 jaar aangelegd.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Km357 » ma 15 dec 2014, 16:07

A27 in de Ardennen tussen Francorchamps en Malmèdy heeft ook tijden geduurd, net zoals de E403 tussen Kortrijk en Doornik.

Davy
expressweg
Berichten: 4613
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Davy » ma 15 dec 2014, 16:16

De aanleg zelf toch niet?

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Lambo19 » ma 15 dec 2014, 16:31

^^
De E403 is in 1998 opengesteld voor het verkeer tussen Aalbeke en Dottenijs. De aanleg ervan was al klaar in 1977 als ik mij niet vergis. Het deel tussen Kortrijk en Dottenijs heeft er 20 jaar ongebruikt bij gelegen omwille van een discussie tussen Vlaanderen en Wallonië.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8657
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door captain007 » ma 15 dec 2014, 19:10

^^ Ja, maar toen was dat wegvak defacto al reeds klaar. Dat het niet opengesteld kon worden, omdat er geen aansluitend wegvak was gebouwd is een tweede ;) Dat is bij de B50n niet het geval. Daar hebben ze gewoon enorm lopen treuzelen bij de aanleg.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17168
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Kaaiman » di 16 dec 2014, 13:42

Getuige luchtfotobeelden (Bing) is het stukje tussen Platten en Altrich al langer opengesteld geweest als 2x1. Dat maakt het verhaal alleen maar dramatischer: het stukje tussen Altrich en Kreuz Wittlich is maar 2,8 km, en dat heeft dus bijna 12 jaar geduurd. Gemiddeld 200 m per jaar. :facepalm:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Vinny » do 18 dec 2014, 23:34

Lambo19 schreef:^^
De E403 is in 1998 opengesteld voor het verkeer tussen Aalbeke en Dottenijs. De aanleg ervan was al klaar in 1977 als ik mij niet vergis. Het deel tussen Kortrijk en Dottenijs heeft er 20 jaar ongebruikt bij gelegen omwille van een discussie tussen Vlaanderen en Wallonië.
Als je niets doet kan de bouw lang duren natuurlijk. Hier gaat het vooral om de bouwtijd die tamelijk bizar lang is. Dat is uitzonderlijk te noemen, alleen de bouw van de Noord-Zuidlijn in Amsterdam: 2002-2017 heeft een vergelijkbaar lange bouwtijd - terwijl dat een iets complexer stukje infrastructuur is...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Chris » di 14 apr 2015, 17:42

De voortgang per 11 april:
Afbeelding
Hochmoselbrücke, April 2015 by Attus74, on Flickr

Afbeelding
Hochmoselbrücke, April 2015 by Attus74, on Flickr

Aan de noordkant is nog steeds bijna geen voortgang...
Afbeelding
Hochmoselbrücke, April 2015 by Attus74, on Flickr

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Km357 » di 14 apr 2015, 17:44

Die brug zal wel degelijk de belichting van die wijngaarden aanpassen in negatieve zin, misschien dat er nog ergens wat juridisch gespeeld worden door de lokale coöperatieven en wijnbouwers?

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door kingpin1966 » di 14 apr 2015, 18:33

^^
Ik denk dat de belichting van de wijnvelden wel een van de minste problemen zijn waar de wijnbouwers zich druk over maken.
Ze vrezen meer dat door de werkzaamheden de waterhuishouding in gevaar komt omdat er tot 15 meter diep gegraven moet worden.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Km357 » di 14 apr 2015, 21:27

^^ De Moezelvallei is gedomineerd door leisteen, de waterhuishouding is dus op zich tamelijk gegarandeerd. Aangezien het om een wijngaard gaat die op zich te noordelijk ligt (boven de 50°) is de belichting van groter belang. De druivenrassen die geplant worden aan de Moezel zijn op zich perfect in staat om met de - voor druiven - overvloedige neerslag om te gaan daar.

Als je wil kan ik je gerust een veel wetenschappelijker en gedetailleerder verslag geven waarom de lichtinval in de Moezelvallei van groter belang is dan de hoeveelheid neerslag, maar daar is dit topic waarschijnlijk minder geschikt voor.

Ik wou gewoon aankaarten dat er misschien een landbouwkundig juridisch getouwtrek aanwezig is...iets wat niet altijd zo vanzelfsprekend is bij de aanleg van nieuwe wegen. De Moezelvallei is tamelijk uniek te noemen qua wijn...alleen de Dourovallei in Portugal komt op zich dicht in de buurt.
Laatst gewijzigd door captain007 op wo 15 apr 2015, 11:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Onnodige quote verwijderd

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17168
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Kaaiman » di 14 apr 2015, 21:33

Ik vrees dat ik er komende vakantie nog geen gebruik van kan maken. Misschien moet ik over 5 10 jaar nog maar eens een vakantie in die regio plannen, wellicht kan ik dan wel live de opening meemaken. :mrgreen:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door kingpin1966 » di 14 apr 2015, 21:33

@ Km357
Dat de wijnbouwers alles zullen aangrijpen om de bouw alsnog stop te zetten kan ik je op een briefje geven.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Pino » di 14 apr 2015, 22:45

Hoe logisch de analyse over grondwater en zonlicht ook lijkt, de publiciteit die de wijnboeren hebben gezocht had toch wel degelijk betrekking op grondwater en niet op zonlicht. Misschien omdat zonlicht slechts een issue is voor gaarden op vrij korte afstand van de brug (namelijk voor die wijngaarden die schaduw zullen krijgen van de brug) terwijl grondwater impact kan nemen op een veel groter gebied.

Juridisch getouwtrek is er in de loop der jaren natuurlijk meer dan genoeg geweest, maar alle bezwaren zijn al jaren terug ongegrond verklaard, tot aan de hoogste rechter aan. Wat je nu ziet, is dat tegenstanders invloed uit proberen te oefenen op de politiek om het project alsnog stop te zetten. Voornaamste argumenten hiervoor lijkt te zijn dat de bodem niet stabiel is en dat de kosten zwaar uit de klauwen lopen. Ik vermoed dat dit een achterhoedegevecht is, maar over de kosten-batenanalyse valt zeker nog best wat te zeggen.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 15 apr 2015, 12:45, 2 keer totaal gewijzigd.

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door kingpin1966 » wo 15 apr 2015, 10:41

^^
En de brug blijkt ook nog eens op instabiele grond te staan.
Er ligt een breukvlak precies op de plek waar de pijlers komen te staan.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Chris » ma 18 mei 2015, 18:21

De uitschuiffase boven het dal gaat nu beginnen. Er is een grote hulppyloon van 83 meter hoogte geplaatst.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Km357 » ma 18 mei 2015, 21:40

Zelfde werkwijze als bij het Viaduc de Millau dus? Ziet er toch altijd wel heel indrukwekkend uit.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8657
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door captain007 » ma 18 mei 2015, 21:43

^^ Niet helemaal. Bij het Viaduc de Millau waren de pylonen al direct permanent maar werden die met het brugdek en al verschoven met gebruik van tijdelijke hulppijlers. Ik vermoed dat ze hier door de tijdelijke pyloon (want het wordt uiteindelijk geen tuibrug), hulppijlers kunnen uitsparen tijdens de bouw.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][B050n] Hochmosel-übergang

Bericht door GuteFahrt » ma 25 jan 2016, 21:48

captain007 schreef: Had je ook nog kunnen zien hoe het zit met het stalen brugdek? Die wordt er volgens later overheen geschoven en wordt stukje voor stukje gebouwd.
Dit gebeurt nu! :top: Op naar pijler 3. :)

http://www.swr.de/landesschau-aktuell/r ... index.html
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Chris » vr 11 mar 2016, 19:05

Een kennis van mij nam vandaag deze foto van de Hochmoselbrücke:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21737
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door Wouter N14 » vr 11 mar 2016, 20:55

Indrukwekkend plaatje! Ben benieuwd hoe lang die brug meegaat.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: [D][B050n] Wittlich - Rheinböllen + Hochmosel-übergang

Bericht door kingpin1966 » vr 11 mar 2016, 21:00

Blijf het een wanstaltig gedrocht vinden.
En als de tegenstanders gelijk blijken te krijgen zinloze verspilling van belastinggeld.
Er zijn genoeg andere projecten waar dit geld aan uitgegeven had kunnen worden.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln