
Maar goed, als je er bij blijft dat de A16 regionaal georiënteerd is/wordt, dan heeft Nederland bijna alleen maar regionaal georiënteerde snelwegen.
Moderator: Moderatoren
Ik vind dit dus zo calimero-achtig gedacht. Ik heb het toch nergens over het degraderen van een snelweg?Pino schreef:Onder de streep blijft het een grote misvatting dat completering van de A4, al dan niet in combinatie met verbetering van de A27, de A16 zal degraderen tot een snelweg met slechts regionaal belang. Het is een hoofdstedelijke redenering, ongetwijfeld gekoppeld aan het hele idee dat een verbinding tussen steden waar Amsterdam geen onderdeel van uitmaakt op voorhand niet sexy is. Gehinderd door kennis hoe het verkeer in dit deel van het land verloopt is men daarbij hoe dan ook niet.
Dan zal je waarschijnlijk toch de Heinenoordtunnel moeten uitbreiden.verfmeer95 schreef:Zou je hem dan niet net zo makkelijk naar de Heienoordtunnel kunnen sturen? Dat scheelt weer een oeververbinding. Bovendien lijkt het me voor verkeer Den Haag-Breda nog sneller ook.
Je hoeft niet te pleiten voor afwaardering om de plank volledig mis te slaan met je opmerkingen over het uitsluitend regionale belang dat de A16 heeft cq zal hebben als de A4 maar wordt gecompleteerd. Dat is helaas een heel hardnekkige gedachte in Noord-Holland waarop ik niemand verder persoonlijk zal afrekenen. Maar ga nu niet een beetje verongelijkt lopen te doen. Met je laatste opmerking over de Heinenoordtunnel maak je dezelfde fout trouwens nog eens. Dat is toch een behoorlijk belangrijke forensenverbinding naar Rotterdam en de betrokken forensen zullen bij completering van de A4 echt niet naar Knooppunt Benelux moeten.Vinny schreef:Ik vind dit dus zo calimero-achtig gedacht. Ik heb het toch nergens over het degraderen van een snelweg?Het enige dat ik doe is de lijn doortrekken van de gedachtengang uit de jaren '60 om Dordrecht niet te voorzien van een Westelijke Randweg. Ik zie vooral een hoop nieuwe kunstwerken en prestigeprojecten voorbij komen waar volgens mij de toegevoegde waarde bijzonder beperkt is. Het enige dat ik me zou kunnen voorstellen is dat de A 16 tussen de N 3 en de A 17 nog eens uitgebreid kan worden naar 2x4.
Ik vind dat je een beetje een karikatuur schetst van mijn bijdrage. Ik zeg nergens dat de A 16 uitsluitend een regionaal belang heeft, ik zeg alleen dat de nationale functie van de weg langzamerhand wordt overgenomen door andere wegen waardoor een buisnesscase voor een luchtfietserij-project gewoon wel ontbreekt. Een sobere en doelmatige oplossing lijkt me goed genoeg dus.Pino schreef:Je hoeft niet te pleiten voor afwaardering om de plank volledig mis te slaan met je opmerkingen over het uitsluitend regionale belang dat de A16 heeft cq zal hebben als de A4 maar wordt gecompleteerd.
Er is geen directere route denkbaar tussen Den Haag, Rotterdam, Breda, Tilburg en Eindhoven dan de A16. Die functie, samen met de functie van achterlandroute Rotterdam-Venlo-Zuid Duitsland, vormt de hoofdmoot van het verkeer op de A16 en je kunt die niet anders duiden dan als een nationale functie. Deze wordt op geen enkele manier overgenomen door welke andere pas geopende of geplande route dan ook. Mensen die denken dat de A4 die functie heeft, miskennen de functie van de A4. Het enige dat die doet is een relatief beperkte hoeveelheid noord-zuidverkeer wegnemen van de A16, wat een zeker ontlastend effect heeft.Vinny schreef:Ik vind dat je een beetje een karikatuur schetst van mijn bijdrage. Ik zeg nergens dat de A 16 uitsluitend een regionaal belang heeft, ik zeg alleen dat de nationale functie van de weg langzamerhand wordt overgenomen door andere wegen waardoor een buisnesscase voor een luchtfietserij-project gewoon wel ontbreekt.
Heb altijd het idee dat de gevoeligheid rondom de A4 in sterke mate te maken heeft met de lokatie rondom Oud-Beijerland, het voornaamste bevolkingscentrum in de streek. Zit een sterk NIMBY-gehalte aan. De streek tussen Strijen en 's-Gravendeel is leger en zeer agrarisch. Aanleg van de HSL op maaiveld heeft men er daar ook relatief eenvoudig doorheen gekregen. En als het deze plaatsen dan ook nog eens een betere verbinding met Rotterdam oplevert, is er misschien wel wat voorzichtige support te krijgen.Mark schreef:Fantaseren mag natuurlijk, maar als in de Hoekse Waard het korte stukje A4 een groot probleem vormt, denk ik dat een omgelegde A16 al helemaal geen kans maakt.
Dat klopt, je zegt het niet letterlijk. Het lijkt er alleen verdomde veel op dat je dat wel stelt.Vinny schreef:Ik vind dat je een beetje een karikatuur schetst van mijn bijdrage. Ik zeg nergens dat de A 16 uitsluitend een regionaal belang heeftPino schreef:Je hoeft niet te pleiten voor afwaardering om de plank volledig mis te slaan met je opmerkingen over het uitsluitend regionale belang dat de A16 heeft cq zal hebben als de A4 maar wordt gecompleteerd.
Kijk, als er serieus een of ander luchtfietsplan de ether in gegooid wordt dan mag ik daar best een beetje sarcastisch op reageren. Maar goed, van CoenTunnel heb ik al eerder begrepen dat mijn sarcasme kennelijk niet begrepen wordt. Ik vind het zelf gewoon leuk om een beetje eigenwijs tegen de stroom in te gaan. Dat is het jongetje in me dat graag een steen in de vijver gooit. Maar je hebt gelijk, dat had ik misschien iets duidelijker kunnen neerzetten. Bij deze een goed voornemen voor komend jaar om wat communicatiever te wordenPino schreef:Maar voor de rest is het uiteraard volledig mijn fout dat ik jouw post niet op waarde schatte. Jouw toonzetting en formulering, die RSK en CoenTunnel ook al niet op waarde wisten te schatten, waren natuurlijk helemaal top.
Dat kun je best blijven doen hoor. Alleen moet je als arrogante Amsterdammer dan niet gaan klagen over de reacties.Vinny schreef:Ik vind het zelf gewoon leuk om een beetje eigenwijs tegen de stroom in te gaan.
Hoe dan ook blijft het een bijzondere stellingname dat als een weg niet 'bovenregionaal georiënteerd' zou zijn, je hier enkel sobere maatregelen zou moeten treffen, en dat grootst denken niet gerechtvaardigd zou zijn. Zelf vind ik naar nut en noodzaak een beter criterium.Vinny schreef:[Kijk, als er serieus een of ander luchtfietsplan de ether in gegooid wordt dan mag ik daar best een beetje sarcastisch op reageren. Maar goed, van CoenTunnel heb ik al eerder begrepen dat mijn sarcasme kennelijk niet begrepen wordt.
Doet een nieuweling dat op dit forum, dan wordt het trollen genoemd en krijgt zo iemand gelijk een pb'tje van een moderator...Vinny schreef:Ik vind het zelf gewoon leuk om een beetje eigenwijs tegen de stroom in te gaan. Dat is het jongetje in me dat graag een steen in de vijver gooit.
Ik denk dat verkeer richting Venlo en Duitsland vanuit Rotterdam niet snel de A16 zal pakken, maar eerder de A15, omdat die weg minder filegevoelige knelpunten kent. Vooral als de verlengde A15 ook klaar is.Pino schreef:Er is geen directere route denkbaar tussen Den Haag, Rotterdam, Breda, Tilburg en Eindhoven dan de A16. Die functie, samen met de functie van achterlandroute Rotterdam-Venlo-Zuid Duitsland, vormt de hoofdmoot van het verkeer op de A16 en je kunt die niet anders duiden dan als een nationale functie. Deze wordt op geen enkele manier overgenomen door welke andere pas geopende of geplande route dan ook. Mensen die denken dat de A4 die functie heeft, miskennen de functie van de A4. Het enige dat die doet is een relatief beperkte hoeveelheid noord-zuidverkeer wegnemen van de A16, wat een zeker ontlastend effect heeft.Vinny schreef:Ik vind dat je een beetje een karikatuur schetst van mijn bijdrage. Ik zeg nergens dat de A 16 uitsluitend een regionaal belang heeft, ik zeg alleen dat de nationale functie van de weg langzamerhand wordt overgenomen door andere wegen waardoor een buisnesscase voor een luchtfietserij-project gewoon wel ontbreekt.
Maar voor de rest is het uiteraard volledig mijn fout dat ik jouw post niet op waarde schatte. Jouw toonzetting en formulering, die RSK en CoenTunnel ook al niet op waarde wisten te schatten, waren natuurlijk helemaal top.
In mijn optiek is de relatie vrachtverkeer Rotterdam-Antwerpen over de A4 en het persoonsverkeer Rotterdam-Antwerpen over de A16, zo heb ik 'm vanuit Bergs opzicht begrepen. Met name vrachtverkeer vanuit beide havens.Pino schreef:Mensen die denken dat de A4 die functie heeft, miskennen de functie van de A4. Het enige dat die doet is een relatief beperkte hoeveelheid noord-zuidverkeer wegnemen van de A16, wat een zeker ontlastend effect heeft.
Op weg naar Venlo blijft de route over de A58 in kilometers korter. Zoals Coen Tunnel al opmerkte hangt verder veel af van smaak. Op tijden met veel vrachtverkeer vind ik de hele route over de A15/A73 tot aan Rijkevoort echt vreselijk, dus ik neig instinctief naar de A58. Komt ook bij dat mensen uit de Rijnmond die route al geruime tijd gebruikten toen de A73 ten noorden van Venlo eens een keer geopend werd (vanaf de opening van de A61 Jackerath-Kerpen in 1986 werd Venlo de logische plek om vanaf Rotterdam de grens over te gaan richting Zuid-Duitsland, en je kwam nu eenmaal in Venlo via Breda-Eindhoven). Omdat je nu niet direct significante tijdswinst kunt boeken met die laatste route, zijn velen zonder verder nadenken in de oude gewoonte blijven hangen.nederland24 schreef:Ik denk dat verkeer richting Venlo en Duitsland vanuit Rotterdam niet snel de A16 zal pakken, maar eerder de A15, omdat die weg minder filegevoelige knelpunten kent. Vooral als de verlengde A15 ook klaar is.