Verwijzen doelen over de grens: Nederland vs. Duitsland

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6056
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Verwijzen doelen over de grens: Nederland vs. Duitsland

Bericht door mhkamp » za 30 mei 2009, 19:00

Hoe de Duitsers naar Nederlandse bestemmingen verwijzen vind ik juist nu dat we één Europa hebben alleen maar goed. Andersom vindt ik het maar karig.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31648
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [FOTO] A40 Venlo » Duisburg

Bericht door Coen Tunnel » za 30 mei 2009, 22:43

Oldenburg vanaf Groningen, Oberhausen vanaf Lunetten, Keulen vanaf Ewijk, Aken op de hele A76, Duisburg vanaf Eindhoven: zo slecht doen we het nog niet. Alleen Osnabrück komt rijkelijk laat op de borden, bij Azelo of Buren pas.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6149
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [FOTO] A40 Venlo » Duisburg

Bericht door SnarfFlevoland » zo 31 mei 2009, 8:08

Coen Tunnel schreef:Oldenburg vanaf Groningen, Oberhausen vanaf Lunetten, Keulen vanaf Ewijk, Aken op de hele A76, Duisburg vanaf Eindhoven: zo slecht doen we het nog niet. Alleen Osnabrück komt rijkelijk laat op de borden, bij Azelo of Buren pas.
Dat Aken op de hele A76 staat mag ook wel, want in België staat Aken al aangegeven. Als Nederland dat nog verprutst had... :x Osnabrück komt inderdaad véél te laat op de borden. En eigenlijk mag daar ook wel wat verders op staan. Ik denk persoonlijk dat Hannover nog beter zou zijn, omdat die plaats meer een 'hoofddoel' is dan Osnabrück. Datzelfde geld ook voor de A61 in Venlo. Daar staat alleen Kaldenkirchen (ehm.. kan je net zo goed binnendoor bereiken :roll: ) en Mönchengladbach. Direct over de grens zie je ook ineens Koblenz. Dan zouden ze vanaf de A67 bij afrit Venlo of zelfs op de A73 bij Knooppunt Zaanderheiken al Koblenz mogen noemen. Dat is denk ik wat meer herkenbaar en meer een 'hoofddoel'. Bij de A12 met Oberhausen zit alles wel snor. En ook op de A37 word Meppen al lekker optijd genoemd bij Hoogeveen.

Eigenschap van Nederland is wel om maar slechts één doel te noemen die de grens over gaat. In Duitsland, Oostenrijk of Zwitserland is dat meestal wel anders. Daar zie je vlak voor de grens het 'hoofddoel' aangegeven en nog een kleinere (meestal belangrijke) plaats die niet ver over de grens is.

Positief is dat ze bijvoorbeeld net voorbij Zürich al Karlsruhe op de A3 aangeven, terwijl je nog lang niet bij de grens bent bij Basel. Wel slapjes vind ik dan weer de borden 'Deutschland' bij de grensovergang naar de BAB861. Daar had ook Karlsruhe op kunnen staan, maar als je de borden volgt sturen ze je dan voor Karlsruhe over Basel...
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

bas1984
autoweg
Berichten: 1225
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen

Re: [FOTO] A40 Venlo » Duisburg

Bericht door bas1984 » zo 31 mei 2009, 9:10

SnarfFlevoland schreef:Datzelfde geld ook voor de A61 in Venlo. Daar staat alleen Kaldenkirchen (ehm.. kan je net zo goed binnendoor bereiken :roll: ) en Mönchengladbach. Direct over de grens zie je ook ineens Koblenz. Dan zouden ze vanaf de A67 bij afrit Venlo of zelfs op de A73 bij Knooppunt Zaanderheiken al Koblenz mogen noemen. Dat is denk ik wat meer herkenbaar en meer een 'hoofddoel'.
Kaldenkirchen vanuit Venlo binnendoor is nog lastig, dan moet je namelijk via Tegelen. De oude grens bij Venlo is alleen voor voetgangers en fietsers.

Kloblenz zou een logische keus zijn, helaas hebben ze in Nederland voor Köln gekozen. Dit staat nu afgeplakt op de borden op de A73 op de brug over de Maas (voor de toekomstige A74). Foute keus dus, omdat na de grens Köln niet meer aangegeven staat.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [FOTO] A40 Venlo » Duisburg

Bericht door Vinny » zo 31 mei 2009, 9:54

Wie bitte? Is het nou echt zo moeilijk om eventjes wat aan afstemming te doen tussen de beide wegbeheerders? :neenee:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

bas1984
autoweg
Berichten: 1225
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen

Re: [FOTO] A40 Venlo » Duisburg

Bericht door bas1984 » zo 31 mei 2009, 10:13

Tja, is echt zo. Zie hier:

Afbeelding

Krijg je dus net zo'n bord als op de A2 bij Eijsden (Brussel route Luik) met de tekst Köln route Mönchengladbach.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6260
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [FOTO] A40 Venlo » Duisburg

Bericht door Seat Ibiza » zo 31 mei 2009, 11:07

SnarfFlevoland schreef:Dat Aken op de hele A76 staat mag ook wel, want in België staat Aken al aangegeven. Als Nederland dat nog verprutst had...
Nou doe je het net voorkomen alsof men Aken op de A76 alleen maar heeft neergezet, omdat België dat ook doet. Onzin natuurlijk. Ook op de gehele A79 staat Aken vermeld en dat heeft niks met België te maken...

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7592
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [FOTO] A40 Venlo » Duisburg

Bericht door duikgek89 » zo 31 mei 2009, 11:26

Vinny schreef:Wie bitte? Is het nou echt zo moeilijk om eventjes wat aan afstemming te doen tussen de beide wegbeheerders? :neenee:
Dat hoeft nog niet eens. 10 min over de grens rijden en je kunt het gewoon zien...

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Re: [FOTO] A40 Venlo » Duisburg

Bericht door Hanno » zo 31 mei 2009, 12:14

mhkamp schreef:Nee Chris. Ik heb de serie Dr. Werder - Kz Bad Oeynhausen (en vv) , en Amsterdam komt er niet in voor, pas bij Bad Oeynhausen.

Bij afrit Porta Westfalica wordt hooguit verwezen naar Kreuz Bad Oeynhausen. Na Bad Eilsen (mijn laatste lange afstandsbord van de BAB2) word verwezen naar:

- Dortmund 155km
- Bielefeld 56km
- Osnabrück 78km
Uit onderstaande foto blijkt dat Amsterdam vanaf Veltheim op de BAB2 wordt genoemd. De foto is van 2006, maar toen ik eind 2008 daar langs reed vanuit Berlin, stond Amsterdam nog steeds aangegeven. Het lijkt mij ook sterk dat dat nu is aangepast.

Afbeelding
SnarfFlevoland schreef:Osnabrück komt inderdaad véél te laat op de borden. En eigenlijk mag daar ook wel wat verders op staan. Ik denk persoonlijk dat Hannover nog beter zou zijn, omdat die plaats meer een 'hoofddoel' is dan Osnabrück.
Osnabrück mag eerder op de borden verschijnen, maar het vermelden van Hannover gaat wat te ver. De borden in Twente zouden dan ook nodeloos vol worden. Bovendien is Osnabrück een prima hoofddoel als knooppunt BAB30/BAB1.quote]
SnarfFlevoland schreef:Datzelfde geld ook voor de A61 in Venlo. Daar staat alleen Kaldenkirchen (ehm.. kan je net zo goed binnendoor bereiken ) en Mönchengladbach. Direct over de grens zie je ook ineens Koblenz.
Kaldenkirchen wordt niet meer aangegeven in Venlo. Is vervangen door Nettetal. Overigens is Mönchengladbach voldoende voor de BAB61. Het doel vertegenwoordigt heel duidelijk die route. Koblenz zou ik hier niet aangeven, zeker omdat er nog andere zeer voor de hand liggende routes naar Koblenz zijn in plaats van door Venlo (bijvoorbeeld de BAB40/B221/BAB61 of zelfs de BAB40/BAB3/BAB1/BAB61). Bij openstelling van de A74, wanneer je de barrière Venlo opheft, zou Koblenz zeker wel een goed tweede doel zijn, in plaats van Köln.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6056
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [FOTO] A40 Venlo » Duisburg

Bericht door mhkamp » zo 31 mei 2009, 12:41

Hanno, bedankt. Ik heb hiervan geen foto kunnen maken. :toppie:
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6149
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [FOTO] A40 Venlo » Duisburg

Bericht door SnarfFlevoland » zo 31 mei 2009, 13:05

bas1984 schreef:Kaldenkirchen vanuit Venlo binnendoor is nog lastig, dan moet je namelijk via Tegelen. De oude grens bij Venlo is alleen voor voetgangers en fietsers.

Kloblenz zou een logische keus zijn, helaas hebben ze in Nederland voor Köln gekozen. Dit staat nu afgeplakt op de borden op de A73 op de brug over de Maas (voor de toekomstige A74). Foute keus dus, omdat na de grens Köln niet meer aangegeven staat.
Die oude grens bij Venlo is inderdaad alleen voor voetgangers en fietsers, maar je kan zeker ook via Tegelen of via de B221 Kaldenkirchen gaan aangeven. Positief is nu wel dat ze Nettetal aangeven voor de BAB61 i.p.v. Kaldenkirchen.

Wel erg stom vind ik dat Nederland Köln op de borden heeft gezet, als ik dat zo van je hoor. Als je naar Keulen gaat dan ga je zeker niet snel over de BAB61, maar eerder over de BAB3, BAB57, BAB40 of de BAB4. Erg dom is het zoiezo omdat, inderdaad, Koblenz word aangegeven aan de Duitse zijde en Köln staat er dan niet meer op. Dat ze nieuwe borden al kunnen verprutsen. :x
Hanno schreef:Osnabrück mag eerder op de borden verschijnen, maar het vermelden van Hannover gaat wat te ver. De borden in Twente zouden dan ook nodeloos vol worden. Bovendien is Osnabrück een prima hoofddoel als knooppunt BAB30/BAB1.
De borden gaan inderdaad wel snel vol zitten in Twente. Misschien moet je dan Hannover ook alleen maar op de afstandsborden neerzetten. Erg netjes is dat natuurlijk niet, maar het is beter dan niks. Hannover is gewoon een belangrijk doel voor de BAB30. Aan de Duitse zijde word namelijk Hannover meteen bovenaan genoemd.
Hanno schreef:Uit onderstaande foto blijkt dat Amsterdam vanaf Veltheim op de BAB2 wordt genoemd. De foto is van 2006, maar toen ik eind 2008 daar langs reed vanuit Berlin, stond Amsterdam nog steeds aangegeven. Het lijkt mij ook sterk dat dat nu is aangepast.
Heel goed van de Duitsers! :) Misschien kunnen wij in Amsterdam dan ook wel een Duits doel op de borden zetten om de Europese eenheid te bevorderen. Je kan hier goed denk aan bijv. Köln.
Hanno schreef:Koblenz zou ik hier niet aangeven, zeker omdat er nog andere zeer voor de hand liggende routes naar Koblenz zijn in plaats van door Venlo (bijvoorbeeld de BAB40/B221/BAB61 of zelfs de BAB40/BAB3/BAB1/BAB61).
Waarom zou je Koblenz anders over de B221 aangeven? Het is wel een snellere route als door Venlo heen, maar de B221 is eigenlijk een soort van sluiproute. En als je Koblenz zou aangeven over de BAB40 is het wel helemaal om! Zeker als je bijv. vanuit Flevoland over de BAB61 (wat de kortste route is naar Koblenz). Dan kunnen ze beter de BAB52 aangeven als de route naar Koblenz, maar daarvan begrijp ik uiteraard dat ze dat niet doen, omdat Mönchengladbach een veel belangrijkere plaats is op de route van de BAB52, dan Koblenz.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6056
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [FOTO] A40 Venlo » Duisburg

Bericht door mhkamp » zo 31 mei 2009, 13:10

Dit begint weer op een ordinaire doelendiscussie te lijken... :roll:

Vanuit Amsterdam lijkt Osnabrück (Hannover?) een goede doel i.p.v Hengelo
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Re: [FOTO] A40 Venlo » Duisburg

Bericht door Hanno » zo 31 mei 2009, 13:13

@SnarfFlevoland
Koblenz moet in de huidige situatie gewoon niet worden aangegeven rondom Venlo, omdat er meerdere voor de hand liggende routes zijn. Zoals ik al zei is dat de B221. Jij noemt dat een sluiproute. Ik zou niet weten waarom die route zo gekwalificeerd moet worden. Op een paar VRI's na is het gewoon een 2x1-bubekoweg met een Vmax van 100 km/h.

Koblenz pas aangeven wanneer de A74 gereed is.

En wat betreft het aangeven van Amsterdam in Duitsland: Amsterdam is enige logische einddoel van de route BAB30/A1. Hengelo is te klein en in Duitsland zijn ook geen noemenswaardige plaatsen meer tussen Osnabrück en de grens. Amsterdam is hier dus een logisch doel. Vanuit Amsterdam gezien kom je eerst allerlei Nederlandse steden tegen en er is bovendien het Duitse doel Osnabrück als belangrijk doel vóór Hannover.
1. De noodzaak bestaat niet, gezien de vele Nederlandse doelen, om bij Amsterdam al met een Duits doel te beginnen;
2. Osnabrück vormt, zoals ik eerder schreef, een logisch hoofddoel vanuit Nederland (mijns inziens te noemen vanaf knooppunt Beekbergen).
Laatst gewijzigd door Hanno op zo 31 mei 2009, 18:24, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7592
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [FOTO] A40 Venlo » Duisburg

Bericht door duikgek89 » zo 31 mei 2009, 13:16

SnarfFlevoland schreef:Wel erg stom vind ik dat Nederland Köln op de borden heeft gezet, als ik dat zo van je hoor. Als je naar Keulen gaat dan ga je zeker niet snel over de BAB61, maar eerder over de BAB3, BAB57, BAB40 of de BAB4. Erg dom is het zoiezo omdat, inderdaad, Koblenz word aangegeven aan de Duitse zijde en Köln staat er dan niet meer op. Dat ze nieuwe borden al kunnen verprutsen. :x
Voor de eenduidigheid ben ik het met je eens.
Echter, vanuit Venlo is BAB61 - BAB4 naar Köln een prima route. Zeker als je aan de zuidkant van Köln moet zijn. Dus vanuit dat oogpunt snap ik de gedachte wel.
Vanuit Nijmegen is via de BAB57 naar Köln maar een paar kilometer korter als via de BAB61/BAB4. BAB57 is echter minder bochtig, vlakker en kent veel minder stukken met tempolimit.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6149
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [FOTO] A40 Venlo » Duisburg

Bericht door SnarfFlevoland » zo 31 mei 2009, 17:42

Hanno schreef:En wat betreft het aangeven van Amsterdam in Duitsland: Amsterdam is enige logische einddoel van de route BAB30/A1. Hengelo is te klein en in Duitsland zijn ook geen noemenswaardige plaatsen meer tussen Osnabrück en de grens.
Naast Amsterdam zouden ze na Kreuz Schüttorf (richting Nederland) ook heel goed Oldenzaal of Deventer kunnen noemen. Hengelo is inderdaad een te kleine plaats.
Hanno schreef:Vanuit Amsterdam gezien kom je eerst allerlei Nederlandse steden tegen en er is bovendien het Duitse doel Osnabrück als belangrijk doel vóór Hannover.
Ik doel vanuit Amsterdam ook zeker niet naar Osnabrück, maar eerder naar Oberhausen of Köln. Osnabrück lijkt mij persoonlijk niet zo'n interessant doel bij Amsterdam, echter Keulen en/of Oberhausen kan dat wel er goed zijn (via de BAB3).

Overigens zouden ze van mij ook na Arnhem (na knooppunt Waterberg) best Köln al op de borden mogen zetten. :idea:
duikgek89 schreef:Voor de eenduidigheid ben ik het met je eens.
Echter, vanuit Venlo is BAB61 - BAB4 naar Köln een prima route. Zeker als je aan de zuidkant van Köln moet zijn. Dus vanuit dat oogpunt snap ik de gedachte wel.
Ah, het is zeker best een goede route. Maar helaas werken de Duitse wegwijzers op de BAB61 (vanuit Venlo) niet mee... :cry:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31648
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [FOTO] A40 Venlo » Duisburg

Bericht door Coen Tunnel » zo 31 mei 2009, 17:50

Hanno schreef:Kaldenkirchen wordt niet meer aangegeven in Venlo. Is vervangen door Nettetal.
Het staat door elkaar gebruikt in Venlo, en her en der staat ook gewoon 'Duitsland'.
SnarfFlevoland schreef:Positief is nu wel dat ze Nettetal aangeven voor de BAB61 i.p.v. Kaldenkirchen.
Tuurlijk niet. Kaldenkirchen is een plaats, Nettetal is slechts een gemeentenaam en geen plaatsnaam.
Waarom zou je Koblenz anders over de B221 aangeven? Het is wel een snellere route als door Venlo heen, maar de B221 is eigenlijk een soort van sluiproute.
De B221 is beter uitgebouwd dan de Klagenfurtlaan en is wat dat betreft niet echt een sluiproute.
mhkamp schreef:Koblenz pas aangeven wanneer de A74 gereed is.
Mee eens.
En wat betreft het aangeven van Amsterdam in Duitsland: Amsterdam is enige logische einddoel van de route BAB30/A1. Hengelo is te klein en in Duitsland zijn ook geen noemenswaardige plaatsen meer tussen Osnabrück en de grens.
En wat dachten we van Enschede? Meer dan 150.000 inwoners en de eerste grote stad in Nederland, nog voor Hengelo. Voor Enschede neem je immers de tweede afrit na de grens, dat is nog voor Hengelo.
SnarfFlevoland schreef:Naast Amsterdam zouden ze na Kreuz Schüttorf (richting Nederland) ook heel goed Oldenzaal of Deventer kunnen noemen. Hengelo is inderdaad een te kleine plaats.
Of, nogmaals, Enschede... Oldenzaal is maar klein en Deventer is niet heel veel groter dan Hengelo. Enschede is bijna dubbel zo groot als Hengelo.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [FOTO] A40 Venlo » Duisburg

Bericht door Pino » zo 31 mei 2009, 18:19

SnarfFlevoland schreef:Wel erg stom vind ik dat Nederland Köln op de borden heeft gezet, als ik dat zo van je hoor.
Het hele bord ziet er ook uit alsof het nog maar een paar maanden duurt voordat de route naar Köln open is. In de praktijk zitten we vrees ik nog tien jaar met deze afgeplakte doelen. Kunnen ze beter popnagelen als je het mij vraagt.

Anyway, suggesties als "in het kader van de Europese eenwording moeten we in Nederland maar een paar extra buitenlandse doelen op de borden zetten" deel ik absoluut niet. Hoe makkelijk het tegenwoordig ook is om de grens over te komen, de verkeersvolumes in de grensstreek geven toch aan dat verkeer maar zelden verder gaat dan die plaats die op de Nederlandse borden als einddoel staat genoemd. Verreweg de meeste weggebruikers op de A1 hebben meer aan een doel als Hengelo dan aan Hannover. Naar mijn mening moet je niet huiverig zijn om buitenlandse doelen te vermelden, maar ze moeten niet worden geplaatst zolang het buitenlandse doel maar voor zeer weinigen ter zake doet. Hannover of Osnabrück vanaf Amsterdam is zeer vroeg, en het zou zeker niet in de plaats van een doel in Twente moeten komen. Hoogstens ernaast.

In de vergelijking met Duitsland moet ook onder ogen worden gezien dat Duitsland een aantal grote plaatsen direct over de grens heeft liggen, die op de borden ook mede de Duitse regio aan de grens vertegenwoordigen. Je hebt meer aan Basel en Salzburg dan aan de laatste Duitse gaten voor de grens. Ook Venlo vertegenwoordigt die rol. Ligt de eerste buitenlandse stad echter verder achter de grens, dan zijn ze in Duitsland veel minder scheutig met het bewegwijzeren van buitenlandse doelen. De vroege vermelding van Amsterdam is vrij uitzonderlijk wanneer je vergelijkt met de vermeldingen op bijvoorbeeld de A3 (zowel richting NL als richting Oostenrijk), de A6 (zowel NL als CZ), of de A7 (richting Denemarken, richting Oostenrijk is een verhaal apart).

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6056
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Doelendiscussie: Nederland vs. Duitsland

Bericht door mhkamp » zo 31 mei 2009, 18:54

Ik deel die mening gedeeltelijk:

Vanuit Rotterdam of Amsterdam is een buitenlands doel (Duitsland : Osnabrück of Hannover, België : Antwerpen) wel relevant. Hoeveel internationale voertuigen van Polen, Ukraïne, Litouwen de grens overgaan is naar mijn mening fors. Ik zie het zo:

A1 vanuit Amsterdam : Hengelo als doel. Doet denken dat de A1 daar stopt. Als Osnabrück na Utrecht aangegeven wordt zit er meer achter Hengelo.
A7 Groningen vanuit Amsterdam : Doet denken dat de A7 bij Groningen stopt : Oldenburg wordt pas na Groningen aangegeven, terwijl het beter is om deze tussen Drachten en Leek op de borden te hebben.

En misschien zijn er meer voorbeelden, maar deze situaties ken ik. Op de A28 bij Hoogeveen wordt Meppen (D) ook aangegeven, dus het kan wel.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Re: Doelendiscussie: Nederland vs. Duitsland

Bericht door Hanno » zo 31 mei 2009, 18:55

Even een vergelijking per grensovergang, voor zover ik kennis van zake heb:

Nieuweschans/Bunde
BAB280 --> Groningen (vanaf Oldenburg BAB28(?))
A7 --> Oldenburg vanaf Groningen
(= gelijkwaardig)

Zwartemeer/Schöninghsdorf
A37 --> Meppen vanaf Hoogeveen
B402 --> alleen Emmen?

De Lutte/Gildehaus
BAB30 --> vroege vermelding Amsterdam (vanaf BAB2), vlak voor de grens ook Hengelo
A1 --> Osnabrück vanaf knp. Azelo, vlak voor de grens ook Bad Bentheim
(= Duitsland beter)

Glanerbrug/Gronau
B54 --> Enschede vanaf kruising B499, vlak voor de grens ook Hengelo en Amsterdam
A35 --> Münster vanaf knp. Buren, later ook Gronau
(= gelijkwaardig)

Beek/Elten
BAB3 --> Arnhem vanaf Kreuz Kaiserberg, vlak voor de grens ook Utrecht
A12 --> Oberhausen vanaf knp. Lunetten
(= gelijkwaardig)

Gennep/Goch
BAB57 --> Nijmegen vanaf Kreuz Meerbusch, vlak voor de grens ook Rotterdam
A50/A73/A77 --> Köln vanaf knp. Ewijk
(= gelijkwaardig)

Venlo/Straelen
BAB40 --> Venlo vanaf Kreuz Kaiserberg (?), vlak voor de grens ook Eindhoven (niet helemaal zeker)
A67 --> Duisburg vanaf knp. Leenderheide, vlak voor de grens ook Herongen
(= gelijkwaardig)

Venlo/Kaldenkirchen
BAB61 --> vroege vermelding Venlo vanaf Kreuz Meckenheim
Venlo (vanaf A67 en routebord A73) --> Mönchengladbach en later Nettetal
(= Duitsland beter, maar gebrek aan goede infrastructuur in Nederland)

Roermond/Elmpt
BAB52 --> Roermond vanaf Kreuz Kaarst
N280 --> Düsseldorf vanaf Roermond
(= Duitsland beter)

Vetschau/Bocholtz
BAB4 --> Eindhoven vanaf Kreuz Kerpen, later Heerlen (en Antwerpen?)
A76 --> Aachen en Köln vanaf knp. Kerensheide (Köln pas later op de reguliere borden)
(= Duitsland beter, Köln eerder op reguliere borden)

Conclusie: wij doen het nog zo slecht niet. In NL is het vaak ook minder relevant om ver van te voren buitenlanddoelen aan te geven, omdat er óf geen goede infra is (Venlo/Roermond) óf er nog veel binnenlandse doelen tot de grens zijn, dat in Duitsland vaak ontbreekt (BAB1, BAB3, BAB57).

Verder geeft Duitsland naar België, Luxemburg, Frankrijk en Zwitserland het volgende aan:
BAB44 --> Liège vanaf ?
BAB60 --> Liège vanaf Kreuz Wittlich
BAB64 --> Luxembourg vanaf Kreuz Koblenz op de BAB48, vlak voor de grens ook Brüssel en Metz
BAB8 --> ?
BAB6 --> ?
B9 --> Strasbourg
"A36" --> Lyon, Mulhouse, Colmar
BAB5 --> Basel
BAB861 --> Schweiz

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6056
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Doelendiscussie: Nederland vs. Duitsland

Bericht door mhkamp » zo 31 mei 2009, 19:03

Hanno schreef:Even een vergelijking per grensovergang, voor zover ik kennis van zake heb:

Nieuweschans/Bunde
BAB280 --> Groningen (vanaf Oldenburg BAB28(?))
A7 --> Oldenburg vanaf Groningen
(= gelijkwaardig)

Zwartemeer/Schöninghsdorf
A37 --> Meppen vanaf Hoogeveen
B402 --> alleen Emmen?

De Lutte/Gildehaus
BAB30 --> vroege vermelding Amsterdam (vanaf BAB2), vlak voor de grens ook Hengelo
A1 --> Osnabrück vanaf knp. Azelo, vlak voor de grens ook Bad Bentheim
(= Duitsland beter)
Groningen word bij Dreick Oldenburg-West aangegeven (137km)
Oldenburg word na Groningen aangegeven (130km) [Dit zou voor Groningen moeten worden]

A37 Meppen (D) vanaf knp Hoogeveen (ongeveer 60km)
BAB31 alleen Emmen (Zowel vanuit Noorden als uit het zuiden, en hoe het verder op de B402 is weet ik niet)

Amsterdam vanaf de BAB2 (304km)
Osnabrück vanaf Hengelo (100km = wat ik weet)
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31648
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Doelendiscussie: Nederland vs. Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » zo 31 mei 2009, 19:21

mhkamp schreef:Groningen word bij Dreick Oldenburg-West aangegeven (137km)
Oldenburg word na Groningen aangegeven (130km) [Dit zou voor Groningen moeten worden]
Nee, vanaf Groningen (Julianaplein). Temeer daar er nauwelijks doorgaand verkeer in de Stad is. Eventueel kan Oldenburg wel genoemd worden op de A28 bij Assen-Zuid (Oldenburg route Veendam) voor het N33-vrachtverkeer.
BAB31 alleen Emmen (Zowel vanuit Noorden als uit het zuiden, en hoe het verder op de B402 is weet ik niet)
Enkele jaren geleden, toen de N37 er nog was, gaven de Duitsers bij Hebelermeer geen Emmen aan, maar Hoogeveen en Zwartemeer.

Mijn voorstel:

A7: Oldenburg vanaf KP Julianaplein, Leer vanaf Nieuweschans
A37: Meppen vanaf KP Hoogeveen, Schöninghsdorf vanaf Zwartemeer
A1: Osnabrück vanaf KP Beekbergen, Bad Bentheim vanaf Oldenzaal, Nordhorn bij afrit Oldenzaal (N342)
A35: Münster vanaf KP Buren, Gronau vanaf Enschede-Zuid
A12: Köln vanaf KP Lunetten, Oberhausen vanaf KP Waterberg, Emmerich vanaf KP Oud-Dijk ('s-Heerenberg route Emmerich)
A77: Köln vanaf KP Ewijk (A50xA73), Goch vanaf KP Rijkevoort
A67: Duisburg vanaf KP Leenderheide, Mönchengladbach (Via Klagenfurtlaand/BAB61) vanaf KP Zaarderheiken, Straelen vanaf Venlo
A76: Aachen over de gehele route, Köln vanaf Simpelveld
A79: Aachen over de gehele route

A2: Liège vanaf Geusseltkruising in Maastricht, Visé vanaf Oost-Maarland
A67: Antwerpen vanaf grens D/NL, Turnhout vanaf KP De Hogt
A16: Antwerpen vanaf KP Terbregseplein
A4: Antwerpen vanaf KP Zoomland

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6056
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Doelendiscussie: Nederland vs. Duitsland

Bericht door mhkamp » zo 31 mei 2009, 19:35

Groningen wordt op de A7 als laatste doel gebruikt. Is het nou zo moeilijk om bij de afrit Peize/Hoogkerk (N372) een beetje extra blauwvak te maken met daarin Oldenburg 140km? Dat is dan mooi nog vóór het Knp Julianaplein en doorgaand verkeer heeft door dat er meer (snel)weg is na stad Groningen.

Mag ook Hoogezand, ik heb het idee dat de A7 iedere keer bij Knp Julianaplein ophoud (klopt, wordt N7) maar er is totaal geen info over dat de A7 doorloopt. Dat is erg jammer.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Re: Doelendiscussie: Nederland vs. Duitsland

Bericht door Hanno » zo 31 mei 2009, 20:00

^^
Daar heb je volkomen gelijk in. Vóór Groningen moet Oldenburg (of Bremen i.p.v. Oldenburg???) erop en niet eerst Hoogezand ofzo. Overigens zie je het in NL wel vaker dat vlak voor steden alleen de stad wordt genoemd, terwijl het een doorgaande route betreft, vgl. de A28 Amersfoort - Utrecht, de A6 Almere - Emmeloord, de A59 Oss - 's-Hertogenbosch, de A1 Muiden - Amsterdam enz. Erg slecht, want je hebt het gevoel de stad in te rijden en niet op een doorgaande route te zitten.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6056
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Doelendiscussie: Nederland vs. Duitsland

Bericht door mhkamp » zo 31 mei 2009, 20:06

Bremen is te ver. Dan praat je al over een 200km+ doel. Oldenburg heeft 159.000 inwoners, en daarmee iets kleiner dan Groningen. Nee, dat volstaat wel.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

koenie
stadsweg
Berichten: 304
Lid geworden op: do 03 jan 2008, 11:06
Locatie: Erica

Re: Doelendiscussie: Nederland vs. Duitsland

Bericht door koenie » zo 31 mei 2009, 20:07

Op de B402 wordt Hoogeveen vermeldt al in de buurt van Haselünne. Daar wordt geen Emmen vermeldt maar Meppen en Hoogeveen. Dit zal ongetwijfeld verandert worden als de BAB34 komt.

Mij voorstel voor de grenswegen.

A7:
Hoogezand / Oldenburg
Winschoten / Leer / Oldenburg
Leer / Oberhausen / Oldenburg
--- Duitsland ---
Leer [31] / Oberhausen [31] / Oldenbrug

A37:
Emmen / Meppen
Klazienaveen / Meppen
Meppen
--- Duitsland ---
Emden [31] / Oberhausen [31] / Meppen

Met BAB34:
Emmen / Meppen / Bremen
Klazienaveen / Meppen / Bremen
Meppen / Bremen
--- Duitsland ---
Emden [31] / Oberhausen [31] / Bremen

A1:
Almelo [A35] / Enschede / Hannover
Hengelo / Enschede [A35] / Hannover
Oldenzaal / Osnabrück / Hannover
Osnabrück / Hannover
--- Duitsland ---
Emden [31] / Oberhausen [31] / Osnabrück / Hannover

A12:
Arnhem / Nijmegen [A50] / Oberhausen
Apeldoorn [A50] / Arnhem / Oberhausen
Doetinchem [A18] / Oberhausen / Köln
Oberhausen / Köln
--- Duitsland ---
Oberhausen / Dortmund [2] / Köln

A73/A77:
Köln [77] / Venlo / Maastricht
Op 77:
Duisburg / Köln
--- Duitsland ---
Duisburg / Köln

A67:
Helmond / Venlo / Duisburg
Venlo / Duisburg
Duisburg / Dortmund
--- Duitsland ---
Moers / Duisburg / Dortmund

A74:
Mönchengladbach / Koblenz
--- Duitsland ---
Mönchengladbach / Koblenz

Nieuwe weg Roermond:
Mönchengladbach / Düsseldorf
--- Duitsland ---
Mönchengladbach / Düsseldorf

A76:
Heerlen / Aachen / Köln
Kerkrade / Aachen / Köln
Aachen / Köln
--- Duitsland ---
Aachen / Mönchengladbach [44] / Köln

A2:
Maastricht / Luik
Luik / Brussel / Luxemburg
--- België ---
Luik / Brussel / Luxemburg

A76:
Eindhoven [2] / Genk / Antwerpen
Genk / Antwerpen
--- België ---
Genk / Antwerpen [13] / Brussel

A67:
Amsterdam [2] / Tilburg [2] / Antwerpen
Turnhout / Antwerpen
--- België ---
Turnhout / Antwerpen

A16:
Breda / Roosendaal [58] / Antwerpen
Tilburg [58] / Eindhoven [58] / Antwerpen
Antwerpen / Brussel
--- België ---
Antwerpen / Brussel

A4:
Antwerpen [A4] / Vlissingen
Op de A4:
Antwerpen
--- België ---
Antwerpen / Brussel
Bij wegen zitten praten over wegen met 'n stuk asfalt in de maage.

koenie
stadsweg
Berichten: 304
Lid geworden op: do 03 jan 2008, 11:06
Locatie: Erica

Re: Doelendiscussie: Nederland vs. Duitsland

Bericht door koenie » zo 31 mei 2009, 20:13

Bremen moet waar de A28 begint, dus vlak na Leer.
Bij wegen zitten praten over wegen met 'n stuk asfalt in de maage.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6056
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Doelendiscussie: Nederland vs. Duitsland

Bericht door mhkamp » zo 31 mei 2009, 20:17

koenie schreef: Mij voorstel voor de grensoverschrijdende wegen:

A7:
Hoogezand / Oldenburg
Winschoten / Leer / Oldenburg
Leer / Oberhausen / Oldenburg
--- Duitsland ---
Leer [31] / Oberhausen [31] / Oldenbrug

A37:
Emmen / Meppen
Klazienaveen / Meppen
Meppen
--- Duitsland ---
Emden [31] / Oberhausen [31] / Meppen

Met BAB34:
Emmen / Meppen / Bremen
Klazienaveen / Meppen / Bremen
Meppen / Bremen
--- Duitsland ---
Emden [31] / Oberhausen [31] / Bremen

A1:
Almelo [A35] / Enschede / Hannover
Hengelo / Enschede [A35] / Hannover
Oldenzaal / Osnabrück / Hannover
Osnabrück / Hannover
--- Duitsland ---
Emden [31] / Oberhausen [31] / Osnabrück / Hannover
Hiermee vertel je feitelijk niets nieuws:
Op de A28 voor knp Hoogeveen word Meppen (D) en Emmen aangegeven. Op de aaansluitende B402 word bij Kreuz Meppen-Nord Meppen en Bremen (/|\) aangegeven. Oberhausen op de A7 hoeft niet, omdat Leer / Oldenburg al volstaan. Daarnaast staat Meppen aangegeven op de BAB280 voor Dreieck Bunde.

Op de A7 worden Hoogezand, Nieuweschans en Oldenburg na Groningen aangegeven.

Op de A1 Hannover? Te ver. Osnabrük volstaat.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31648
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Doelendiscussie: Nederland vs. Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » zo 31 mei 2009, 20:19

Hanno schreef:^^
Daar heb je volkomen gelijk in. Vóór Groningen moet Oldenburg (of Bremen i.p.v. Oldenburg???) erop en niet eerst Hoogezand ofzo. Overigens zie je het in NL wel vaker dat vlak voor steden alleen de stad wordt genoemd, terwijl het een doorgaande route betreft, vgl. de A28 Amersfoort - Utrecht, de A6 Almere - Emmeloord, de A59 Oss - 's-Hertogenbosch, de A1 Muiden - Amsterdam enz. Erg slecht, want je hebt het gevoel de stad in te rijden en niet op een doorgaande route te zitten.
En vanaf de A28? Na Assen staat daar ook alleen maar Groningen op de borden, en Oldenburg kun je vanaf Assen beter via de N33 sturen.

Hoogezand op de borden vanaf Haren? In ieder geval geen Oldenburg vanaf de A7 ten westen van Groningen, er is daar nauwelijks doorgaand verkeer. Doe dan een doel aan de A7 gelijk ten oosten van Groningen, dus Hoogezand.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6056
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Doelendiscussie: Nederland vs. Duitsland

Bericht door mhkamp » zo 31 mei 2009, 20:23

^^Het gekke is, laatst toen de A7 of A28 bij Groningen er uit was stond Oldenburg op een omleidingsbord wél aangegeven. Oldenburg hoeft er voor mij pas op als de N33 is omgebouwd naar 2x2 of misschien zelfs een A33. Nu zorg je er alleen voor dat er drukte op een weg komt die er feitelijk niet op berekend is. Hou daarmee rekening met de verkeersplein Gieten en de afritten bij Veendam...
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

koenie
stadsweg
Berichten: 304
Lid geworden op: do 03 jan 2008, 11:06
Locatie: Erica

Re: Doelendiscussie: Nederland vs. Duitsland

Bericht door koenie » zo 31 mei 2009, 20:29

Nee ik vertel niks nieuws maar ik doe m'n eigen voorstellen.

Je hebt gelijk, op de A7 hoeft geen Oberhausen te worden aangeven, dat is niet nodig. Deze zal ik na de grens toevoegen t.v.v. Meppen, want dat vind ik nog al illig om de 31 te vertegenwoordigen, dat moet gewoon na dreieck Bunde worden aangegeven en Oberhausen moet de 31 naar het zuiden vertegenwoordigen.
Bij wegen zitten praten over wegen met 'n stuk asfalt in de maage.