Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29975
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Coen Tunnel » do 01 apr 2021, 18:41

^^ Dat heeft er ook mee te maken dat voor de snelste weg naar Pristina, je eerst naar het zuidoosten tot meer dan halverwege richting Tirana moet rijden. Vervolgens is het alleen maar noordoostelijk richting Pristina, want Pristina ligt een stuk noordelijker dan Ulcinj. Voor Skopje moet je dan bij Pristina weer naar het zuiden/zuidoosten rijden, terwijl Pristina op dezelfde hoogte als Ulcinj ligt.

Hemelsbreed ligt Skopje maar zo'n 180 km van Ulcinj.

Overigens zijn het, behalve van Ulcinj naar Shkodër, wel allemaal redelijk vlotte wegen.


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29975
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Coen Tunnel » wo 18 aug 2021, 18:31

Wegwijzers naar Genua in Monaco zijn al een keer genoemd, maar aan de Italiaanse kant staat ook een wegwijzer naar "Montecarlo", waar het Monegaskische district mee wordt bedoeld: https://www.google.com/maps/@43.7929096 ... 312!8i6656


Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3930
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Km357 » wo 18 aug 2021, 18:37

^^ Frankrijk is vaak nogal chaotisch qua wegbeeld als het op doelen aankomt, maar het kleine stukje Italia dat ik écht ken (dus net over de grens met Menton) vind ik vaak heel druk overkoment. Alsof het allemaal nog krapper en voller moet dan in het al heel krappe Rivièradeel in FR. Het is er wel merkelijk goedkoper.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29975
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Coen Tunnel » wo 18 aug 2021, 19:39

Km357 schreef: wo 18 aug 2021, 18:37 ^^ Frankrijk is vaak nogal chaotisch qua wegbeeld als het op doelen aankomt, maar het kleine stukje Italia dat ik écht ken (dus net over de grens met Menton) vind ik vaak heel druk overkoment.
Dat is in de rest van Italië niet veel anders.


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20288
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door harry » wo 18 aug 2021, 20:50

Km357 schreef: wo 18 aug 2021, 18:37 Frankrijk is vaak nogal chaotisch qua wegbeeld als het op doelen aankomt
Wat bedoel je precies? Het wegbeeld? Of het beeld op de wegwijzers? Dat laatste denk ik, anders kan ik "als het op doelen aankomt" niet verklaren.
Maar dan snap ik je opmerkingen over de krappe Rivièra en dat het in Italië goedkoper is niet.
:dontknow:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3930
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Km357 » wo 18 aug 2021, 21:15

^^

- In Frankrijk is het chaotisch qua doelen omdat er niet consequent wordt opgevolgd, zeker in de Rivièra is de weg naar Monaco vinden zonder GPS of A500 te gebruiken best een uitdaging. Vanuit La Turbie naar Monaco rijden puur op de borden is een leuk gegeven, maar niet echt efficiënt.
- Net over de grens in Italia via de SS1 (denk ik) is het al snel heel chaotisch qua doelen en borden overal, nochtans in de universele taal. De weg naar de 3 overgangen met FR zien te vinden vanuit XXMiglia is niet zo eenvoudig als zou kunnen.
- Liguria is stukken goedkoper dan de Franse Rivièra in quasi alles.
- De Franse Rivièra is volledig volgebouwd dus nu nog een betere wegverbinding uitvinden is eigenlijk enkel nog mogelijk door de illegale snelheidsdrempels te verwijderen, maar dan blijf je nog altijd zitten met de weg zoals die in de jaren 90 er al was. Geen immense verbetering dus.

EDIT: Jezus, het lijkt alsof m'n toetsenbord vanzelf Franse zinnen wil schrijven, sorry voor de taalfouten.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18458
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Pino » wo 18 aug 2021, 21:49

Km357 schreef: wo 18 aug 2021, 18:37 ^^ Frankrijk is vaak nogal chaotisch qua wegbeeld als het op doelen aankomt, maar het kleine stukje Italia dat ik écht ken (dus net over de grens met Menton) vind ik vaak heel druk. Alsof het allemaal nog krapper en voller moet dan in het al heel krappe Rivièradeel in FR.
Ik denk dat het juist de Fransen zijn die op enig moment in de geschiedenis ruimte zijn gaan pakken. Na de grote herindeling van Parijs onder leiding van Hausmann waren in Frankrijk brede boulevards een standaard geworden. Bij voorkeur ook vrij recht. Ook al werd niet overal grootschalig gesloopt zoals in Hausmann’s Parijs, het was wel een standaard voor stadsuitbreidingen later in de negentiende eeuw. Dat gaf stratenpatronen vanaf kort buiten de centra waar nog heel redelijk Routes Nationales overheen konden worden gelegd.

Italië heeft die traditie in ieder geval tot Mussolini nooit zo gehad. Een veel organischer gegroeid (lees: chaotisch) stratenpatroon in de binnensteden en de wijken daaromheen is het gevolg. En dat zijn wel de delen van een stad waar de doorgaande wegen van oudsher doorheen gingen. Nou zijn er natuurlijk genoeg steden die allerlei bypasses hebben gekregen: vaak een variante in een enkelbaans statale, maar zeker in bergachtiger gebieden ging men niet voor niets al relatief vroeg over naar luxere snelwegen. Het was de enige oplossing om iets te doen aan een bedenkelijke file-reputatie die de Italiaanse Rivièra al in de late jaren ‘50 had.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Chris » wo 18 aug 2021, 21:55

Pino schreef: wo 18 aug 2021, 21:49maar zeker in bergachtiger gebieden ging men niet voor niets al relatief vroeg over naar luxere snelwegen.
Er was in die periode geen enkel ander land ter wereld die autosnelwegen door dergelijk terrein had aangelegd zoals Italië dat deed. De A10 is al vanaf 1956 opengesteld. Voor 1970 had Italië al een indrukwekkend netwerk van autosnelwegen door onmogelijk terrein. De andere Alpenlanden hadden nog vrijwel niks van dat kaliber in die tijd, het enige wat er pre-1970 op leek was de Brenner Autobahn in Tirol, al had die amper tunnels. En ook de Verenigde Staten niet. Japan had het een beetje maar dat kwam toch wel later pas op gang dan in Italië.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20288
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door harry » wo 18 aug 2021, 22:55

Pino schreef: wo 18 aug 2021, 21:49 Italië heeft die traditie in ieder geval tot Mussolini nooit zo gehad. Een veel organischer gegroeid (lees: chaotisch) stratenpatroon in de binnensteden en de wijken daaromheen is het gevolg.
Hm...
En de Romeinen dan? Die waren toch de eersten die streefden naar zo recht mogelijke wegen? :)
Goed, in de Middeleeuwen is een hoop van die rechtheid verpest, maar zoiets als de Via Emilia is toch nog steeds een vrij rechte lijn in het landschap.
En buiten Italië zie je in o.a. Frankrijk en België nog steeds sommige oude rechte Romeinse wegen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18458
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Pino » do 19 aug 2021, 10:24

^^ Ja, lange rechte wegen konden ze wel, de Romeinen. Nu zijn de Romeinse wegen tussen plaatsen / legerposten misschien nog niet zo heel belangrijk voor hoe plaatsen in Italië er nu uit zien, maar als je kijkt naar kaarten van oude Romeinse steden zie je daar toch ook wel een zwak voor lange rechte straten - in het centrum van Milaan bijvoorbeeld kun je de oude Romeinse hoofd/uitvalswegen nog steeds wel herkennen (is ook cultuurhistorisch grappig, want daar staan de oudste kerken, kort buiten de toenmalige muren). Dat zijn dan echter wel de hoofdstraten en wat er zo tussen die hoofdstraten in lag was (meestal) bepaald niet logisch geordend, eerder wat organisch gegroeid rondom centrale plekken zoals kerken.

Maar goed, je kunt een lange rechte weg hebben door een plaats, de Romeinen bouwden niet breed. Dus wanneer een huidige Italiaanse hoofdweg door een dorp nog op dezelfde plek ligt als een oude Romeinse weg, zit je eerder krap - een beetje zo, in Ventimiglia als tegengesteld aan dit soort boulevards even verderop in Menton. Dat was wat ik probeerde te omschrijven. En dan heb je de genoemde eerder organisch gegroeide zijstraten. Kun je rechtstanden hebben wat je wilt, het draagt wel bij aan het genoemde idee dat de passages van Italiaanse steden krap en vol zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Vinny » vr 20 aug 2021, 12:19

Rechte wegen waren voor de Romeinen functioneel. Dan kon je zo goederen/militairen zo snel mogelijk verplaatsen. Ze hoefden ook niet moeilijk te doen over onteigeningen...
maar aan de Italiaanse kant staat ook een wegwijzer naar "Montecarlo",
Verwarrende wegwijzer. Maar los daarvan, een reden om Montecarlo aan te geven in plaats van Monaco?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Jeff
autoweg
Berichten: 1973
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Jeff » di 31 aug 2021, 23:27

Ik kwam deze net tegen op Streetview, voor 2x scoren ( :mrgreen: ) :
https://www.google.com/maps/@54.6328137 ... 312!8i6656

Moskou - 1130 KM
Minsk - 417 KM
Locatie: Oblast Kalingrad, A229

En dan te bedenken dat 532 KM (Berlijn) op de Poolse A2 al een T*******-eind is

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18648
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door waldo79 » vr 03 sep 2021, 10:32

Voor Russische begrippen is 1130 km een peuleschil.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2730
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door verfmeer95 » za 02 okt 2021, 13:13

Een nieuw dubbel-grensoverschrijdende doel: Budapest op de A1 in Bosnië-Herzegovina:
marcel schreef: za 02 okt 2021, 13:01 Van dezelfde site:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Dubbel-grensoverschrijdende doelen

Bericht door Palance » za 02 okt 2021, 13:29

Er was al een paar jaar een afstandenbord waar Budapest op staat.
Chris schreef: ma 08 jul 2019, 17:30 Budapest op de Bosnische A1:

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net