Autowegen in Europa: nut- en noodzaak + regelgeving

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6221
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Autowegen in Europa: nut- en noodzaak + regelgeving

Bericht door SnarfFlevoland » do 11 jun 2009, 16:51

duikgek89 schreef:In Oostenrijk heb je toch alleen voor autowegen met een S nummer een vignet nodig?
Klopt inderdaad, maar er is wel iets vreemds aan de hand met die S wegen. Ze kunnen zowel autoweg als autosnelweg zijn. A wegen zijn altijd volledig autosnelweg, echter S wegen kunnen ook gewoon 1+2 of 1+1 rijstroken hebben. Wanneer een S weg 2x2 of minder rijstroken heeft dan is het altijd een autoweg. Behalve op sommige stukken van 2x2 rijstroken die autosnelweg zijn...

Alle soorten wegen hebben in Oostenrijk aparte nummers. Je hebt dus zowel een A1, S1, B1 als een L1 op diverse locaties. Het is dus nooit zo dat halverwege de A1 de weg in S1 kan veranderen. Ze zijn allemaal apart genummerd en ik denk daarom dat ze diverse autosnelwegen een S nummer krijgen, omdat weer een apart A-nummer geven zinloos is.
Coen Tunnel schreef:En enkele S-wegen zijn zonder vignet te gebruiken.
Ja, als je al apart tolgeld betaald. Neem bijv. de Arlbergtunnel. Daar heb je geen tolsticker nodig. :puh2: De regel is verder wel in Oostenrijk dat op alle S wegen een tolsticker verplicht is, anders zijn het B wegen die een S weg uiterlijk hebben, zoals de Fernpass Schnellstrasse B179 van Füssen tot Reutte-Süd.

De regel is en blijft: Alle A en S wegen (behalve de aparte tolplicht trajecten) hebben een tolvignetplicht! Voor de zekerheid staat dit ook bij iedere oprit aangegeven dat je een tolsticker of apart tol moet betalen. Nooit en en. Verder staat er bij de B179 apart vermeld: "Keine vignette pflicht".
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Autowegen in Europa: nut- en noodzaak + regelgeving

Bericht door Coen Tunnel » do 11 jun 2009, 16:55

SnarfFlevoland schreef:Ja, als je al apart tolgeld betaald. Neem bijv. de Arlbergtunnel. Daar heb je geen tolsticker nodig. :puh2: De regel is verder wel in Oostenrijk dat op alle S wegen een tolsticker verplicht is, anders zijn het B wegen die een S weg uiterlijk hebben, zoals de Fernpass Schnellstrasse B179 van Füssen tot Reutte-Süd.

De regel is en blijft: Alle A en S wegen (behalve de aparte tolplicht trajecten) hebben een tolvignetplicht!
Je hebt geen gelijk, dus die :puh:-smilie komt nogal betweterig over:
ÖAMTC schreef:Folgende Teilabschnitte sind von der Vignettenpflicht ausgenommen:

* S2 Wiener Nordrand-Schnellstraße im Abschnitt Wien Hirschstetten/A 23 – Wagramer Straße
* S5 Stockerauer-Schnellstraße im Abschnitt zwischen der Anschlussstelle Jettsdorf und Krems (Landesstraße B 3, Landesstraße B 37)
* S37 Klagenfurter Schnellstraße (ehemalige B317 Friesacher Straße) zwischen Anschlussstelle St. Veit in Kärnten und Judenburg West in Stmk
En verder inderdaad de Sondermautstrecken (delen van de A9, A10, A11, A13 en S16) niet, zoals je al aangaf.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6221
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Autowegen in Europa: nut- en noodzaak + regelgeving

Bericht door SnarfFlevoland » do 11 jun 2009, 17:42

Coen Tunnel schreef:Je hebt geen gelijk, dus die :puh:-smilie komt nogal betweterig over:
Ik bedoel het ook niet betweterig, als dat zo over kwam sorry. Maar feit is wel dat die S-wegen die je aangaf ook onderdeel zijn van B-wegen. Dus is die S-weg opzich al een uitzondering. Even de wegen die ÖAMTC aangaf:

* S2 Wiener Nordrand-Schnellstraße im Abschnitt Wien Hirschstetten/A 23 – Wagramer Straße: Dit is een gewone gelijkvloerse weg met 2x2 rijstroken dat geen autosnelweg nog autoweg is. Dit gedeelde heeft S2 als nummer gekregen, omdat een ander gedeelte van de S2 in aanbouw is als Schnellstrasse met ongelijkvloerse kruispunten. Wanneer dat hele stuk af is zal ook het huidige gedeelte ongelijkvloers worden gemaakt en dan zal op de S2 vanzelf een tolvignet verplicht worden. Het nummer S2 is nu gewoon puur gericht op de toekomst en is nu te vergelijken met een doodgewone B-weg.

* S5 Stockerauer-Schnellstraße im Abschnitt zwischen der Anschlussstelle Jettsdorf und Krems (Landesstraße B 3, Landesstraße B 37): Deze traject is ook onderdeel van de B3 en B34 en is geen autoweg. Je hebt daar gewoon een gelijkvloerse kruisingen en een weg met 2 rijstroken (1 rijstook per rijrichting). Logisch dat ze op zo'n stuk geen tolsticker verplichten, ze hebben het S nummer gewoon doorgenummerd. Het is daar geen Schnellstrasse meer, alleen blijft het nummer S5, omdat het daar verder nutteloos is om een ander nummer te geven.

* S37 Klagenfurter Schnellstraße (ehemalige B317 Friesacher Straße) zwischen Anschlussstelle St. Veit in Kärnten und Judenburg West in Stmk: De ÖAMTC geeft juiste informatie, maar toont deels een 'verworfen' traject/nummer illusie weer. De S37 was ooit vanaf Judenburg West gepland, maar is nu de B317. Het stuk is dus helemaal geen S37 meer, sterker nog de S36 zal in de toekomst vanaf Judenburg West helemaal naar Scheifling lopen waar de S36 uiteindelijk word aangesloten op de S37 vanuit St. Veit. Dit hele stuk is gewoon een B-weg, alleen is voor de planning het nummer administratief van St. Veit tot Scheifling S37. Maar dat stuk moet nog helemaal worden omgebouwd. Er is hier dus helemaal geen sprake van een echte S-weg.

Ik was hier zeker van de zaak, dus het gaat mij niet om het gelijk te behalen. Ik wil hiermee alleen de feiten laten zien. ;) Administratief gezien zijn er inderdaad S-wegen waarop geen tolsticker verplicht is, in de praktijk is dat anders. Daar staan gewoon B-wegen op de borden. Je zou van Füssen tot en met Reutte-Süd ook als S14 kunnen zien. ;) Daar hebben ze eenmaal gekozen om er definitief een B-weg van te maken, omdat er verder geen plannen zijn er een transitautobahn van te maken.

Meer informatie over S36/S37 planningen zie: Deze en deze pagina's van http://www.asfinag.at voor meer duidelijkheid.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Autowegen in Europa: nut- en noodzaak + regelgeving

Bericht door Coen Tunnel » do 11 jun 2009, 18:20

SnarfFlevoland schreef:* S37 Klagenfurter Schnellstraße (ehemalige B317 Friesacher Straße) zwischen Anschlussstelle St. Veit in Kärnten und Judenburg West in Stmk: De ÖAMTC geeft juiste informatie, maar toont deels een 'verworfen' traject/nummer illusie weer. De S37 was ooit vanaf Judenburg West gepland, maar is nu de B317.
Waarom heeft de ÖAMTC het dan juist over de voormalige B317? Het lijkt alsof het nummer S37 hier dus wel wordt gebruikt.
Ik was hier zeker van de zaak, dus het gaat mij niet om het gelijk te behalen. Ik wil hiermee alleen de feiten laten zien. ;) Administratief gezien zijn er inderdaad S-wegen waarop geen tolsticker verplicht is, in de praktijk is dat anders. Daar staan gewoon B-wegen op de borden.
Zeker dat die S-nummers nergens op de borden staan?

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6221
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Autowegen in Europa: nut- en noodzaak + regelgeving

Bericht door SnarfFlevoland » do 11 jun 2009, 19:22

Coen Tunnel schreef:Waarom heeft de ÖAMTC het dan juist over de voormalige B317? Het lijkt alsof het nummer S37 hier dus wel wordt gebruikt.
Dat is opzich niet vreemd dat de ÖAMTC dat zegt, want het is geen Bundesstrasse meer. Tegenwoordig heet de B317: Friesacher Straße. Onder elke Oostenrijkse B-weg staat op de Duitse wikpedia het volgende :
wikipedia.de schreef:Die Friesacher Straße befand sich wie die anderen ehemaligen Bundesstraßen in der Bundesverwaltung. Seit 1. April 2002 steht sie unter Landesverwaltung und führt zwar das B in der Nummer weiterhin, nicht aber die Bezeichnung Bundesstraße.
Vorarlberg heeft hierop administratief gezien al de boel aangepast, door overal het B-nummer te wijzigen voor een L-nummer. Dat zorgt soms voor gekke administratieve foutjes, omdat bijv. de Arlbergstrasse zowel B197 is als L197. In Tirol is het nog gewoon B197, maar in Vorarlberg is het L197. Op de borden zie je alleen het nummer 197.

Onder elke L-weg in Vorarlberg staat de volgende tekst op de Duitse wikipedia:
wikipedia.de schreef:Die Arlbergstraße befand sich wie die anderen ehemaligen Bundesstraßen in der Bundesverwaltung. Seit 1. April 2002 steht sie unter Landesverwaltung. In den anderen Bundesländern wird die herkömmliche Straßenbezeichnung mit B weitergeführt - in Vorarlberg allerdings führen die vom Bund übernommenen Straßen wie alle anderen Vorarlberger Landesstraßen ein L in der Bezeichnung.
De B317 staat verder daar nog overal nog gewoon op de borden. Volgens de officiële kaart van Oostenrijk http://www.geoland.at is dat hele traject tussen St. Veit en Judenburg West ook gewoon nog B317 als wegnummer (logisch gezien de uitleg van hierboven). De toekomstige S36 en S37 zullen wel voor een groot deel over de huidige B317 gaan lopen, alsnog blijven er trajecten van de B317 over, waar de toekomstige nieuwe S36 en S37 een ander traject zullen hebben. Dit kan bijv. door diverse dorpen zo zijn.

Een foto van de toekomstige 'S37' wat nu nog B317 is:
Afbeelding

Het traject bij Unzmarkt en St. Georgen ob Judenburg is al eerder uitgebouwd tot Schnellstrasse. Er zijn zelfs 2 privé afritten naar een boerderij op dat stuk. Dat stuk zal straks van B317 worden omgenummerd naar S36 (niet naar S37, want die begint straks pas vanaf Scheifling).

Wat wel vast staat dat straks de B317 zal worden omgenummerd in S36 en S37, wanneer beide wegen helemaal klaar zijn. Na de opening heb je voor beide wegen een tolsticker nodig. Dit alles is te lezen op de ASFINAG website. De B317 zal echter op diverse punten blijven bestaan.

Edit:
Volgens de planningen zal de S36 ergens in 2012 gereed zijn en de S37 in 2015. Eind dit jaar zal begonnen worden aan de bouw van de S36. In 2013 (wanneer de S36 is opgeleverd) zal er aan de bouw van de S37 begonnen worden.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Autowegen in Europa: nut- en noodzaak + regelgeving

Bericht door Wimpie24 » do 11 jun 2009, 19:51

Recht uit het boekje:
Artikel 22. - Verkeer op autowegen.

22.1. Alleen de motorvoertuigen en hun aanhangwagens, met uitzondering van de bromfietsen, de landbouwvoertuigen en de slepen van kermisvoertuigen [alsook de driewielers zonder passagiersruimte en met een ledige massa van niet meer dan 400 kg en de vierwielers zonder passagiersruimte], worden tot het verkeer op autowegen toegelaten. (K.B.24.6.2000, art. 2 ; inwerkingtreding : 1.7.2000)
22.2. De bepalingen van artikel 21.4. en 21.6. gelden op de autowegen.
En sinds kort ook:
Artikel 17. - Inhaalverbod.

[6° bij regen, op de autosnelwegen, autowegen en wegen met ten minste vier rijstroken met of zonder een middenberm, voor bestuurders van voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 7,5 ton.
Deze bepaling is niet van toepassing bij het inhalen van voertuigen die gebruik maken van een voorbehouden rijstrook voor traag verkeer, noch ten opzichte van landbouwvoertuigen.] (K.B. 4.4.2003, art. 12 ; inwerkingtreding : 1.1.2004)
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Plaats reactie