[F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21620
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

[F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door harry » di 02 jun 2009, 17:58

In Frankrijk worden de afritnummers soms ook als opritnummers aangegeven:
Afbeelding

De weg naar de tunnel is in één richting op palen door het dal aangelegd. In omgekeerde (dalende) richting moet men het oude tracé volgen dat veel meer slingert (maar nu ook 2 stroken heeft).
Afbeelding
Afbeelding

Ergens onderweg: het viaduct is waarschijnlijk van een (tol-)afrit.
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [foto] Mont-Blanctunnel

Bericht door Ds79m » di 02 jun 2009, 18:55

Die weg op palen is het Viaduc des Egratz.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [foto] Mont-Blanctunnel

Bericht door Coen Tunnel » di 02 jun 2009, 19:00

En de rijbanen liggen daar in tegenovergestelde richting. De rijbaan west->oost ligt aan de noordzijde (over het viaduct), de rijbaan oost->west ligt aan de zuidzijde (langs de berghelling). De rijbanen kruisen elkaar dus tweemaal.

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10102
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [foto] Mont-Blanctunnel

Bericht door vynkce » di 02 jun 2009, 19:04

Een mooie weg om te rijden, ik was er twee jaar geleden ook ;)

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20295
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [foto] Mont-Blanctunnel

Bericht door Pino » di 02 jun 2009, 19:37

harry schreef:In Frankrijk worden de afritnummers soms ook als opritnummers aangegeven
Vind ik nog best handig, want dan weet je ook meteen waar in de nummering je terecht komt. Als je weet dat je afrit 19 moet hebben, weet je dus meteen wanneer je die zo ongeveer kunt verwachten. Hetzelfde stramien zie je in Zuid-Afrika.

Waar ik me meer over verbaas is de combinatie van een bord G1 met een afstandsaanduiding. Dat zie je in Nederland toch nooit. Zo'n bord zou naar mijn mening zin kunnen hebben wanneer een weg op een gegeven moment daadwerkelijk in een snelweg overgaat; je dus moet omdraaien of afslaan om te voorkomen dat je de snelweg opgaat. Dat lijkt bij deze afrit 21 echter helemaal niet het geval te zijn (maar misschien geeft de kaart een vertekend beeld). De A40 is op dit punt maar weinig meer dan een kruisende weg, en dit bord dus eigenlijk een voorwegwijzer die zegt dat je zometeen de A40 bij afrit 21 kruist. Daar is een bord G1 in mijn optiek niet voor bedoeld.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [foto] Mont-Blanctunnel

Bericht door Ds79m » di 02 jun 2009, 19:42

^^ Buiten het informatieve, heeft het misschien ook nog een psychologisch effect: Ga hier niet gevaarlijk inhalen of hard rijden, dat kan over 1000 meter op de snelweg.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21453
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [foto] Mont-Blanctunnel

Bericht door Wouter N14 » di 02 jun 2009, 19:54

Ik heb daar afgelopen maart ook gereden, in de sneeuw naar beneden. Dat was behoorlijk enerverend :shock:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20295
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [foto] Mont-Blanctunnel

Bericht door Pino » di 02 jun 2009, 21:58

Ds79m schreef:^^ Buiten het informatieve, heeft het misschien ook nog een psychologisch effect: Ga hier niet gevaarlijk inhalen of hard rijden, dat kan over 1000 meter op de snelweg.
Het naderen van een extra rijstrook hoef je niet met een bord G1 op te lossen; de melding dat er verderop een tweede rijstrook bijkomt is genoeg. Wat dan weer schematisch kan gebeuren met pijlen (de derde pijl splitst zich af van de staande pijl) en met het slag teksten dat jij ook nog wel zult kunnen uit Australië - overtaking lane ahead 1km of divided road ahead 1km.

Daarbij geldt overigens nog steeds de opmerking dat dat alleen zin heeft wanneer deze weg overgaat in een snelweg, niet wanneer je een oprit nadert, maar je nog gewoon rechtdoor kunt blijven rijden over de secundaire weg.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21620
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [foto] Mont-Blanctunnel

Bericht door harry » wo 03 jun 2009, 10:01

Pino schreef:
harry schreef:In Frankrijk worden de afritnummers soms ook als opritnummers aangegeven
Vind ik nog best handig, want dan weet je ook meteen waar in de nummering je terecht komt.
En je weet of je al voorbij het tolplein bent, wat in ons geval van belang was. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20295
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [foto] Mont-Blanctunnel

Bericht door Pino » wo 03 jun 2009, 10:27

Als je weet waar de tolpleinen liggen wel. Of kun je aan dit bord ook nog op een andere manier zien hoe het met de tol zit op de A40 ter hoogte van deze afrit? Want als ik WikiSARA goed begrijp, kun je op deze afrit 21 gratis de weg richting Chamonix op, maar betaal je wél tol wanneer je vanaf deze afrit richting Macon rijdt (uiteraard pas later af te rekenen). Dat kan ik aan dit bord nog niet lezen. Neem aan dat dat onderscheid wel terugkomt in de richtinggevende bewegwijzering ter hoogte van de oprit zelf, met de gebruikelijke "péage"-blokken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71448
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [foto] Mont-Blanctunnel

Bericht door Chris » wo 03 jun 2009, 14:13

Over péage gesproken, de tol voor de Mt Blanc en Frejustunnels zijn wel belachelijk hoog.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [foto] Mont-Blanctunnel

Bericht door Coen Tunnel » wo 03 jun 2009, 15:39

Omrijden is ook duur.

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10102
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [foto] Mont-Blanctunnel

Bericht door vynkce » wo 03 jun 2009, 18:15

Chris schreef:Over péage gesproken, de tol voor de Mt Blanc en Frejustunnels zijn wel belachelijk hoog.
Een dikke 33 euro koste een passage langs de Fréjustunnel afgelopen zomer...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [foto] Mont-Blanctunnel

Bericht door Vinny » wo 03 jun 2009, 20:47

Waar ik me meer over verbaas is de combinatie van een bord G1 met een afstandsaanduiding. Dat zie je in Nederland toch nooit. Zo'n bord zou naar mijn mening zin kunnen hebben wanneer een weg op een gegeven moment daadwerkelijk in een snelweg overgaat; je dus moet omdraaien of afslaan om te voorkomen dat je de snelweg opgaat.
In Engeland is het jarenlang de gewoonte geweest om van wegen die 'unescapable' uit kwamen op autosnelwegen reeds te nummeren en te bewegwijzeren als autosnelweg. Het meest roemruchte voorbeeld hiervan: de A 6144 (M)
Afbeelding
Sinds 2006 is deze weg officieel afgewaardeerd tot gewone weg, wat veel road-enthosiastics in Engeland tot in tranen toe geroerd heeft...

Maar goed het idee is dus dat ook bij een semi-unsecapable aansluiting, het handig is om het langzame verkeer alvast er op te wijzen dat ze minder (of niet) welkom zijn... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5122
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [foto] Mont-Blanctunnel

Bericht door marcel » wo 03 jun 2009, 21:06

harry schreef:In Frankrijk worden de afritnummers soms ook als opritnummers aangegeven:
In Oostenrijk ook (nummer 9):
http://picasaweb.google.com/monterie.ro ... 4368107442
http://picasaweb.google.com/monterie.ro ... 1445628962

Upsilon
polderweggetje
Berichten: 21
Lid geworden op: zo 21 aug 2005, 1:56
Locatie: Sion, Valais, CH

Re: [Foto] RN205 St-Gervais - Mont-Blanctunnel

Bericht door Upsilon » vr 02 okt 2009, 22:21

The RN205 between Le Fayet and Chamonix has just been given to ATMB :
http://www.123savoie.com/article-86399- ... -atmb.html
It will stay a tollfree Voie Express but the maintenance will be improved.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71448
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Chris » di 20 nov 2018, 18:09

Een paar foto's van het Viaduc des Égratz. Het viaduct is tussen 1977 en 1981 aangelegd als tweede rijbaan van de N205, voor stijgend verkeer naar Chamonix. De oude N205 werd daarna de rijbaan voor dalend verkeer. De rijbanen kruisen elkaar, verkeer rijdt dus links.

Afbeelding
N205 Viaduc des Égratz-1 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N205 Viaduc des Égratz-2 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N205 Viaduc des Égratz-4 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N205 Viaduc des Égratz-5 by European Roads, on Flickr

Vanaf de D13 kan je ook net het viaduct zien (en de Mont Blanc).
Afbeelding
N205 Viaduc des Égratz-6 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10721
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Willem » di 20 nov 2018, 18:16

De rijbaan voor dalend verkeer heeft op dat deel hele scherpe bochten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Coen Tunnel » di 20 nov 2018, 20:48

^^ Waaronder deze flinke haarspeldbocht: https://www.google.nl/maps/@45.9320589, ... 312!8i6656

Eén van de weinige echte haarspeldbochten op expresswegen/snelwegen in Europa.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7068
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door GuteFahrt » di 20 nov 2018, 23:48

Ziet er gaaf uit! :top:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71448
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Chris » di 27 nov 2018, 21:32

Ik had nog twee foto's van de N205 gemaakt.

Afbeelding
N205 Viaduc des Égratz - Mont Blanc by European Roads, on Flickr

Je ziet het slingertracé van de oude rijbaan (richting Genève).
Afbeelding
N205 Viaduc des Égratz - Mont Blanc-2 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7068
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door GuteFahrt » di 27 nov 2018, 21:36

Prachtplaten. :top: 8-) Van een imposant landschap. :)
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Coen Tunnel » di 27 nov 2018, 21:56

Mooie foto's! Ik heb er dit jaar voor het eerst zelf gereden (alleen vanaf Chamonix naar het noorden tot aan Cluses) nadat ik er in 1999 met mijn ouders was geweest.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17546
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door mavas » wo 28 nov 2018, 9:08

Gaaf dat viaduct. Wat ik me wel afvraag: Als er toch een viaduct is aangelegd, waarom heeft dat zoveel bochten? Kon dat niet rechter aangelegd worden?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20295
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Pino » wo 28 nov 2018, 9:40

^^ Als je de bochten op de voorgrond wat zou willen rechttrekken tot één bocht, krijgt die vermoedelijk een wel erg krappe boogstraal. Die nog los van de vraag of de ondergrond daar (met ongetwijfeld een riviertje) het mogelijk maakt om daar pijlers met voldoende draagkracht neer te zetten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30890
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Coen Tunnel » wo 28 nov 2018, 9:59

^^ Inderdaad, het viaduct loopt ook door een dal en zal de loop van de rivier min of meer moeten volgen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71448
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Chris » zo 09 dec 2018, 13:36

Een paar foto's van de hele N205 vanaf Chamonix tot de overgang naar de A40 bij Passy. Een bijzonder stukje expressweg. Dit deel daalt dus af, waarbij je deels "aan de verkeerde kant" rijdt. De oude N205 is hier omgevormd tot de rijbaan richting westen en heeft een aantal zeer scherpe bochten (nog meer dan de A75 bij Lodève bijvoorbeeld). De N205 is overigens onder concessie van de ATMB, maar is tolvrij te berijden.

1. Het begin van de N205 in Chamonix. Op de N205 zijn trouwens bestemmingen op grote afstand in het groen bewegwijzerd (ook Milan in de andere richting). Ik vraag me af wat de langste groene verwijzing is in Frankrijk...
Afbeelding
N205-1 by European Roads, on Flickr

2. Omdat de N205 hier ontstaan is door de oude weg te verdubbelen zijn er nogal veel afritten naar kleine dorpjes. De N205 bedient ook veel lokale ontsluiting.
Afbeelding
N205-2 by European Roads, on Flickr

3. Ik heb dat systeem van de S-nummers nooit begrepen.
Afbeelding
N205-5 by European Roads, on Flickr

4. Zelfs een kleine aire.
Afbeelding
N205-6 by European Roads, on Flickr

5. Les Houches heeft zelfs meerdere afritten. Het heeft maar 2.900 inwoners.
Afbeelding
N205-8 by European Roads, on Flickr

6. Hier gaat een rivier over de weg heen.
Afbeelding
N205-9 by European Roads, on Flickr

7. Servoz.
Afbeelding
N205-13 by European Roads, on Flickr

8.
Afbeelding
N205-16 by European Roads, on Flickr

9. Nog een bizarre afrit. Direct hierna kruisen beide rijbanen.
Afbeelding
N205-18 by European Roads, on Flickr

10. De rijbaan van het tegenverkeer ligt nu rechts.
Afbeelding
N205-19 by European Roads, on Flickr

11. 25 km/h voor vrachtverkeer, ik heb dat nog nooit zo laag gezien op een voie express.
Afbeelding
N205-21 by European Roads, on Flickr

12. 50 km/h voor auto's (met flitskast).
Afbeelding
N205-22 by European Roads, on Flickr

13. Danger! Een zeer scherpe bocht ook.
Afbeelding
N205-23 by European Roads, on Flickr

14. Het Viaduc des Égratz naast de oude rijbaan.
Afbeelding
N205-25 by European Roads, on Flickr

15. De overgang van de N205 naar de A40.
Afbeelding
N205-27 by European Roads, on Flickr

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20295
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Pino » zo 09 dec 2018, 15:05

Chris schreef: zo 09 dec 2018, 13:36 Op de N205 zijn trouwens bestemmingen op grote afstand in het groen bewegwijzerd (ook Milan in de andere richting). Ik vraag me af wat de langste groene verwijzing is in Frankrijk...
Ongetwijfeld een verbinding die voor 95% blauw is, maar die even is onderbroken door (of met enkele kilometers zal overgaan in) een autosnelweg. Wat feitelijk hier ook speelt. De langste verwijzing die zo vlug in mij opkwam is Bordeaux op de N104. Wat betreft de "echte" groene verbindingen: wellicht Paris vanaf Toul over de N4? Het valt me altijd op dat echt lange expreswegen zoals de RCEA en die in Bretagne geen heel lange verwijzingen kennen. Vermoedelijk het gevolg van het ontbreken van grotere steden.
Ik heb dat systeem van de S-nummers nooit begrepen.
De nummering lijkt ook nogal te variëren per snelweg. Hier lijken ze een beetje op Duits systeem te zitten met nummers die per afrit en rijrichting verschillen. Langs andere snelwegen zie je niet meer dan S1 en S2, dus alleen verschil per rijrichting (als je op de snelweg rijdt, zie je dan dus bij iedere afrit hetzelfde nummer). Daarnaast is het nog een vraag bij welke snelweg ze überhaupt S-nummers gebruiken en hoezeer men die integreert in de afrit-bewegwijzering. Ik heb meer met het systeem zoals je dat bijvoorbeeld hier ziet: op de afritbewegwijzering niets doen en dan op de afrit zelf meteen een bord waarop de S zoveel wordt beschreven als de uitwijkroute naar de snelweg.
Les Houches heeft zelfs meerdere afritten. Het heeft maar 2.900 inwoners.
En een flink skigebied (maakt onderdeel uit van dat van Chamonix). De tweede afrit zal er liggen om verkeer naar de liften buiten het dorp te houden.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4953
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Km357 » zo 09 dec 2018, 15:27

Als antwoord op de vraag van langste groene verwijzingen:

Dit is de langste die ik ken:
Afbeelding
Juist ten noorden van Sortie 51 van de A8 op de M6202, die wordt zelfs tamelijk consequent verdergezet tot Grenoble over de N202-N85-D1075. In omgekeerde richting gebeurt dat ook voor Nice.

Verder weet ik nog van Nice 316km ten noorden van Vif en Valence 304 op de oude N81 ten zuiden van Pouilly en Auxois. Vroeger had je ook nog Montpellier bij Clermont Ferrand op de N9 maar die zijn ondertussen allemaal weggehaald sinds de A75 volledig is afgewerkt.

Er zijn langere verwijzingen via de Bis-borden waar Paris met 651 koploper is ten noorden van Pont St-Esprit op de D86.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6291
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Jeroen » zo 09 dec 2018, 16:14

Ik kan uit ervaring vertellen dat die 25km/h voor vrachtwagens niet overdreven is. Het is een indrukwekkende weg, maar ook één waar je vooral richting Genève met 40 ton je handen vol aan hebt...