CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Ds79m » vr 05 jun 2009, 21:19

De meesten van ons denken bij een gondelbaan aan een pretpark, maar in Almere denkt de Christen Unie dat dit het ideale wapen is tegen de files tussen Almere en Amsterdam...
Telegraaf 5 Juni schreef:'Gondelbaan Almere-Amsterdam goede optie'

door Thijs Wartenbergh

ALMERE - De aanleg van een gondelbaan tussen Almere en Amsterdam is een aantrekkelijke tijdelijke oplossing om mensen snel tussen deze twee steden te vervoeren. De Almeerse fractie van de ChristenUnie vindt dat de mogelijkheden daartoe onderzocht moeten worden en hoopt dat vervolgens snel met de aanleg ervan begonnen kan worden. Het idee van de gondelbaan is afkomstig van de Lelystadse ondernemer Arie van der Mee, die met zijn plan voor de gondelbaan kort geleden een prijs won in een wedstrijd die De Telegraaf in samenwerking met het Nationaal Architectuur Instituut had uitgeschreven. Daarbij werd gevraagd om innovatieve ideeën voor de ruimtelijke ontwikkeling van ons land aan te leveren. Van der Mee’s concept won de eerste prijs in de categorie 'Mobiliteit'.

Zijn ontwerp zou in aanleg 20 miljoen kosten. Daarbij komen de gondels komen langs op 30 meter hoogte over een lengte van 6 kilometer. Met een capaciteit van 1500 personen per uur en vice versa 3000 personen en een reistijd tussen de 18 en 21 minuten kan een dergelijke baan een belangrijke verlichting betekenen voor de overspannen verbindingen tussen Amsterdam en de polderstad. Jelte Huizenga, gemeenteraadslid voor de ChristenUnie in Almere: “We zetten het onderwerp voor 25 juni op de politieke agenda. Ik wil graag van experts de mogelijkheden en onmogelijkheden voor de aanleg van zo’n gondelbaan horen, aanlegkosten, duur van de aanleg etc.. Almere wil graag, en heeft die ook dringend nodig, een aanvullende verbinding met Amsterdam via het IJmeer: brug of tunnel, daar zijn de meningen over verdeeld. Het duurt nog wel even voor zo'n verbinding er is. In de tussentijd kan deze gondelbaan een nuttige functie vervullen om mensen op weg naar Amsterdam uit de file te houden. Wie weet kan die wel definitief gebruikt worden. We willen uiteraard een goede aansluiting op het openbaar vervoersnet in zowel Almere als Amsterdam. De gondelbaan moet de kwaliteit krijgen van een goede openbaar vervoerverbinding.” Dat laatste stelt Huizenga voorop, maar hij ontkent niet dat zo’n gondelbaan ook een bepaalde toeristische aantrekkingskracht heeft.

Van der Mee is blij met de plannen van de ChristenUnie. “Op deze manier komt mijn idee weer in de picture. Ik hoop uiteraard dat de politiek in Almere mijn plan oppakt. Ik was al bang dat mijn suggestie voor de gondelbaan in een la zou verdwijnen.” Soortgelijke gondels als Van der Mee op het oog heeft worden gebruikt boven Australische bossen, waar ze een groot succes zijn en – vanwege het innovatieve karakter – een prijs hebben gewonnen, net als dat nu het geval is bij de Lelystedeling.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door mennomulder » vr 05 jun 2009, 21:28

^^ Ook hier in Groningen zijn er nog steeds voorstanders van een kabelbaan tussen Euroborg, het UMCG en het centrum (er moet ook een staande mast route worden gekruist). Wat mij betreft maken ze maar een ondergrondse kabelbaan :) !
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6278
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door duikgek89 » vr 05 jun 2009, 21:44

:rofl2: :rofl2: moet je die gasten nou serieus nemen? :mrgreen: :mrgreen:

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Willem » vr 05 jun 2009, 21:54

In Almere kicken ze op alternatieve vormen van OV. Zo zijn er ooit plannen geweest voor people movers en meer van dat soort dingen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Rene » vr 05 jun 2009, 21:56

Nee, het zijn de politici die daarop kicken. De meerderheid van de Almeerse pendelaars wil gewoon meer asfalt, het liefst in de vorm van de A6 tussen Muiderberg en Holendrecht...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19155
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Wouter N14 » vr 05 jun 2009, 22:01

Als toeristische attractie lijkt het wel grappig, maar als serieuze vervoerswije... :wtf: Daarnaast gaan die dingen veels te traag.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17378
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Pino » za 06 jun 2009, 11:38

Een baan van zes kilometer brengt je vanuit Almere hoogstens in IJburg, nou niet direct dé plaats van Amsterdam waar al die forensen heen moeten. En ook alles behalve optimaal verbonden met de plaatsen waar die forensen wél heen moeten.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door mavas » za 06 jun 2009, 12:27

Een gondelbaan, bedoelen ze nou zo'n ding die je ook bij steile bergen ziet, waar alle karretjes dezelfde snelheid aanhouden omdat ze aan die kabel vastzitten?

Dat hebben ze ook voor de Waalsprong in Nijmegen willen uitvoeren.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Vinny » za 06 jun 2009, 21:25

In Barcelona hebben ze dat ook. Ik moet zeggen: een spectaculaire toeristische attractie, maar als OV-vorm schiet het vele malen tekort. Het is erg duur (12 euro) en je moet lang in de rij staan (meer dan één uur). En als je hoogtevrees hebt, dan durf je niet eens de trap op...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Rene » za 06 jun 2009, 21:49

Pino schreef:Een baan van zes kilometer brengt je vanuit Almere hoogstens in IJburg, nou niet direct dé plaats van Amsterdam waar al die forensen heen moeten. En ook alles behalve optimaal verbonden met de plaatsen waar die forensen wél heen moeten.
Vanaf daar kunnen al die "duizenden" reizigers in de ogen van de kabelbaanbedenkers uiteraard overstappen op de IJtram of op de doorgetrokken oostmetro.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6278
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door duikgek89 » zo 07 jun 2009, 14:11

In de dubbeldeks gondel in Samnaun (wat één bakje is wat op en neer gaat, dat dan weer wel) kunnen per keer 180 mensen. Grotendeels staanplaatsen, ik denk dat er in de hele gondel misschien 15 mensen kunnen zitten (en dat zit niet eens comfortabel want het zijn meer randen als bankjes...) Hij gaat maximaal met 10m/s (36kmh) steil omhoog. Zeg dat je voor 6 vlakke kilometers 10m/s gemiddeld kunt halen. Dan heb je voor 6000m / 10m/s = 600sec = 10 minuten nodig.
Daar komt nog tijd bij om mensen in en uit te laten stappen, Toch zeker een minuut of 2 per kant. Dat betekent dat één enkeltje 12 minuten duurt, en een retour dus 24 minuten.

Als je hem iets harder kan laten lopen en het instappen iets gunstiger kan maken kun je een retourtje misschien verkorten naar 20 minuten. Daarvoor moet je 20 - 4 = 16min, dus je moet in 8min 6000m afleggen. Dat betekent dat je de snelheid moet verhogen naar 6000m / 480sec = 12,5m/s. Dat zou misschien kunnen. De vraag is echter of je hem dan nog aan kabels kunt hangen.
Dat betekent dat je in een uur 3x op en neer kunt. Ofwel 3x in een uur van Almere naar A'dam. Per uur kun je dan 3x180 = 540 mensen vervoeren. Als in de spits het gros van de mensen alleen rijd en alle huidige OV gebruikers bij hun huidige vervoersmiddel blijven scheelt dat iets van 500 auto's...


Maar eens even grofweg wat rekenen:
Stel je bouwt gondels voor 250 personen (staanplaatsen). Het is maar de vraag of zo'n gondel aan een kabel kan hangen of dat deze over rails moet lopen. Maar goed, zo'n ding krijgt een eigen aandrijving en je hebt nu een lus met 6000m heen en 6000m terug. Aan het eind kan hij 2 minuten stoppen, dan 40sec ertussen en dan de volgende gondel. Als je de snelheid naar gemiddeld 33,33m/s (120kmh) kan verhogen. (lijkt me al vrij veel met alleen staanplaatsen!). Dan heeft de gondel voor 6000m nog maar 180sec ofwel 3 minuten nodig. Daar komt 2 minuten bij, dus 5 minuten voor een enkele reis. Dat betekent 10 minuten heen en weer. Dan kun je 3 gondels hangen. Dan kun je bij station 1 in een uur 7 keer mensen wegsturen waar de mensen van het laatste bakje aan het eind van het uur aankomen. Dat betekent dat je in één richting dan 7*3=21 bakjes in een uur. 21*250=5220 personen.

Er zitten alleen een paar haken en ogen aan.
- Is 120kmh met alleen staanplaatsen wel veilig
- Kan zo'n gondel met 120kmh over een paar kabels heen lopen of moeten er vaste rails komen
- Je moet erg veel pijlers zetten
- Hoe ga je al die mensen de stad in krijgen

Een gondel weegt op die manier 5220*85kg = 443700kg. Ofwel ongeveer 4500000N ofwel 4500KN. Bij een overspanning van 100m met vaste rails betekent dat een maximaal moment van 4500KN*50m = 225000KNm. Dat betekent dat je bij een enkele ronde stalen rails van S355 een straal moet hebben van 93mm (9,3cm) dus een diameter van richting de 20cm.
Je zult uiteindelijk met twee rails werken maar het gewicht van het bakje en het eigen gewicht van de rails gaat ook meespelen. Maar dan heb je exclusief bakje zelf ook nog rails nodig van tegen de 15cm diameter. Tel daarbij op de aangedreven gondel en een veiligheidsfactor en dan heb je rails nodig van een 25cm in doorsnede of meer. Je kunt ook holle profielen gebruiken omdat materiaal verder van het midden meer doet met buigspanning, maar dan wordt de diameter nog groter... Dat is niet echt weinig en dan is de overspanning slechts 100m en dan heb je dus 60(!) pijlers nodig.

Als je kabels neemt met een overspanning van 100m waarbij het doorhangen gebeurt met een hoek van 10 graden dan heb je 2250KN / cos(80) = 13000KN trekkracht in de kabel. Dat betekent dat als de kabel uit één rond deel s355 zou bestaan dat je nog een straal van 107mm nodig hebt, ofwel een diameter van meer als 20cm. En dan exclusief bakje en veiligheidsfactoren...

Dat hele verhaal is technisch ingewikkeld uit te voeren en vrij duur.

Duur want:
- Je moet 60 pijlers zetten waarvan de meeste in het water
- Als je een vaste rail gebruikt is het niet zo makkelijk om die op die pijlers te krijgen boven het water
- Kost erg veel staal en staal is DUUR.

En als staanplaatsen te gevaarlijk zijn dan worden de gondels nog enorm groot ook. Of de capaciteit zakt enorm. Bovendien is uitbreiding lastig of je moet de oorspronkelijke uitvoering nog zwaarder maken zodat je er later zwaardere gondels aan kunt hangen...

Er zijn vast betere oplossingen te verzinnen zoals een rechtstreekse verbinding tussen de A6 en de A9. Daarnaast kan je een aantal bestaande verbindingen upgraden. (daar hebben ook andere mensen profijt van en het netwerk wordt robuuster!).

En als er veel mensen van Almere naar het noorden van Amsterdam moeten dan zie ik ook nog wel wat in een tunnel onder het ijmeer (8km) om de A6 bij Almere te verbinden met de A10. In die tunnels zou dan een snelweg moeten liggen met een hoge capaciteit (ik weet de verschillen niet tussen tunnels graven voor 2x3, 2x4 en 2x5, maar als die verschillen klein zijn dan maak er maar meteen 2x5 van want eens die tunnel er ligt kun je die moeilijk verbreden). Uiteraard elke richting een buis.
Dat kost ook VEEL geld, maar het is voor de toekomst naar mijn idee een betere oplossing. Veel mensen blijven toch de auto gebruiken en je ontlast zo een stukje A1 en misschien ook wel een stukje A10.
Laatst gewijzigd door duikgek89 op zo 07 jun 2009, 14:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Vinny » zo 07 jun 2009, 14:15

Het allerbeste is gewoon een conventionele of volautomatische metrolijn. Hiermee kunnen de meeste reizigers per minuut vervoerd worden.... ;)

Een andere optie is om de bestaande treinverbinding fors op te waarderen en 12 bakken VIRM in de ochtendspits in te zetten...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Willem » zo 07 jun 2009, 14:52

Lijn 26 doortrekken naar Almere is een ander alternatief.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Rene » zo 07 jun 2009, 16:40

Een flink aantal kantoren van Amsterdam naar Almere verplaatsen ook.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

kees
expressweg
Berichten: 3142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door kees » zo 07 jun 2009, 17:49

Als vliegveld Lelystad uitgebouwd zou worden tot een volwaardig vliegveld met veel zakelijk verkeer, dan zou de vestiging van hoofdkantoren in Almere een stuk interessanter kunnen zijn, denk ik.
Want de aantrekkelijkheid van Amsterdam en de Zuidas is toch de locatie t.o.v. Schiphol.

Het is eigenlijk van de zotte dat Almere wil doorgroeien tot 400.000 inwoners zonder dat daar een gelijkwaardige groei van werkgelegenheid aan gekoppeld is. Dat creeërt de mobiliteitsproblemen. Maar ik vertel hiermee niets nieuws, want dit is volgens mj al meermalen gezegd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15273
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Kaaiman » di 09 jun 2009, 17:26

Rene schreef:Een flink aantal kantoren van Amsterdam naar Almere verplaatsen ook.
Almere eerst omdopen in Amsterdam, stadsdeel Almere, woonwijk Hout/Haven/Stad/enz. :twisted:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Vinny » di 09 jun 2009, 21:37

Amsterdam-Almere-Stad-Stedenwijk-Zuid :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17378
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Pino » di 09 jun 2009, 23:13

Rene schreef:Een flink aantal kantoren van Amsterdam naar Almere verplaatsen ook.
Almere met de grond gelijk maken ...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Rene » di 09 jun 2009, 23:16

Amsterdam is voor mij nog minder waardevol: ook maar met de grond gelijk maken en platasfalteren ?
(Doet me denken aan Blokken van Bordewijk)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Vinny » di 09 jun 2009, 23:23

Tijd om definitief te emigreren naar een land waar Hollandse historiciteit nog waarde weten te schatten... :?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17378
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Pino » wo 10 jun 2009, 8:30

Ik wil maar gezegd hebben dat Almere volledig met de grond gelijk maken even realistisch is als een aantal bedrijven gedwongen verplaatsen uit Amsterdam naar Almere. De meeste bedrijven zitten namelijk in Amsterdam met een reden. De bedrijven op een lokatie als de Zuidas betalen hun hoge huur niet omdat ze het leuk vinden, maar omdat ze dicht bij hun klanten, concurrenten en zakenpartners willen zitten. Omdat je in Amsterdam ook het beste in staat bent om talent aan te trekken, enzovoort, enzovoort (lees de beweegredenen van recente movers als Akzo en Philips er maar eens op na). Dwing een bank als ING om naar Almere te verhuizen met hun hoofdkantoor en je kunt net zo goed meteen opdoeken. Bovendien creëer je met dat soort moves nog steeds een behoorlijke verkeersstroom, want slechts een klein gedeelte van de werknemers in zo'n bedrijf woont al in Almere. En die verkeersstroom is maar in beperkte mate tegenspits.

Het enige segment dat Almere aan bedrijven kan aanboren is dat van bedrijven die er toch al minder moeite mee hebben om ergens langs de snelweg op een bedrijventerrein te zitten. In Amsterdam zitten die bedrijven in de regel niet. En met het verplaatsen van bedrijven van de ene snelweglokatie naar de andere snelweglokatie los je ook maar verrekt weinig files op.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Rene » wo 10 jun 2009, 9:50

Pino schreef:Ik wil maar gezegd hebben dat Almere volledig met de grond gelijk maken even realistisch is als een aantal bedrijven gedwongen verplaatsen uit Amsterdam naar Almere.
Wie heeft het over gedwongen ? Je kunt natuurlijk ook bedrijven in Almere vrijstellen van bepaalde belastingen, terwijl je de bedrijven in Amsterdam een aanslag gaat opleggen voor de verkeerszooi die ze creëren door daar maar op een hoopje te blijven zitten. Uiteindelijk kan dat een boel geld op jaarbasis schelen, wat verhuizing voor een bedrijf zelf zeer interessant maken. Waarom de gewone burger wel willen laten betalen voor de vervuiling en problemen die ze veroorzaken, maar de bedrijven ontzien ? Onzin natuurlijk.
Pino schreef:De meeste bedrijven zitten namelijk in Amsterdam met een reden. De bedrijven op een lokatie als de Zuidas betalen hun hoge huur niet omdat ze het leuk vinden, maar omdat ze dicht bij hun klanten, concurrenten en zakenpartners willen zitten. Omdat je in Amsterdam ook het beste in staat bent om talent aan te trekken, enzovoort, enzovoort (lees de beweegredenen van recente movers als Akzo en Philips er maar eens op na).
Microsoft zit ook niet in Seattle, maar in voorstad Richmond. Zo zijn er grote aantallen bedrijven te noemen voor wie het geen enkel probleem is om in een voorstad gevestigd te zijn. Maar de hoge heren CEO's willen graag imponeren met hun glazen kantoortorens op een kluitje. Dat ze daarmee een maatschappelijk probleem veroorzaken, zal ze worst zijn.
Echter, voor die internationale zakenpartners is het helemaal geen probleem om naar die voorstad te reizen. Je bent met de taxi sneller in Almere dan in het centrum van Amsterdam. Nog afgezien van de vraag of je van Lelystad Airport niet een ideaal zakenvliegveld kunt maken, wat de internationale bereikbaarheid zelfs helemaal omdraait.
Pino schreef:Dwing een bank als ING om naar Almere te verhuizen met hun hoofdkantoor en je kunt net zo goed meteen opdoeken.
Gelul, want dan had de Postbank al jaren geleden failliet gegaan. Waarom moesten Philips en Ahold nou zonodig naar Amsterdam ? Zouden ze anders failliet gaan ? Nee. Het is zelfs zo dat de interne lijntjes binnen de bedrijven er langer door zijn geworden, wat de slagkracht van een bedrijf niet ten goede komt.
En hoeveel nieuw talent vinden ze nu in die steden ? Vooral yuppige jobhoppers. Als je daar je toekomst op moet bouwen :roll:
Pino schreef:Bovendien creëer je met dat soort moves nog steeds een behoorlijke verkeersstroom, want slechts een klein gedeelte van de werknemers in zo'n bedrijf woont al in Almere. En die verkeersstroom is maar in beperkte mate tegenspits.
Je moet enige jaren vooruit denken, inclusief natuurlijk verloop van het personeel. De eerste jaren heb je er nog weinig voordeel aan, maar na 5-10 jaar levert het wel degelijk winst op voor de verkeersstromen.
Pino schreef:Het enige segment dat Almere aan bedrijven kan aanboren is dat van bedrijven die er toch al minder moeite mee hebben om ergens langs de snelweg op een bedrijventerrein te zitten. In Amsterdam zitten die bedrijven in de regel niet. En met het verplaatsen van bedrijven van de ene snelweglokatie naar de andere snelweglokatie los je ook maar verrekt weinig files op.
Kantoren kunnen prima langs de A6. Dat hele bedrijvenpark in Zuidoost had prima in Almere kunnen staan.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17378
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Pino » wo 10 jun 2009, 10:11

Ik ga niet eens meer beginnen over dat fabeltje van je over die hoge heren CEOs. Dat je denkt de Postbank of Microsoft te kunnen vergelijken met de wholesale-takken van banken die op toplokaties zitten geeft al meer dan voldoende aan dat je het niet begrijpt. Niet wilt begrijpen waarschijnlijk. Of je het nou gedwongen doet of niet, sommige bedrijven hebben niets te zoeken in Almere en in andere slaapsteden. Tenzij ze die slaapsteden nou eindelijk eens omtoveren naar iets waar méér zit dan alleen waar die steden voor gebouwd zijn, namelijk bovenal voor de mensen die van oudsher in de volkswijken van de steden woonden. Er is al eeuwen een direct verband tussen de manier waarop steden zakelijk bloeien en in wat er cultureel te beleven is. Om die reden is zakelijke groei van Almere -boven het segment "bedrijventerrein langs de snelweg- voorlopig uitgesloten.

Het zal daarom ook pertinent niet zo zijn dat het aantal verplaatsingen zal afnemen wanneer bedrijven uit Zuidoost naar Almere verhuizen. Da's leuk voor de werknemers van die bedrijven die in Almere wonen, maar funest voor die mensen die pak 'm beet uit Aalsmeer komen. Want je denkt natuurlijk niet dat die mensen ooit gaan verhuizen; in de gedachtengang van mensen zoals jij is verhuizen omwille van je werk iets voor losers en moet de overheid de forens maar tot in het extreme faciliteren bij zijn steeds langere woon-werkverkeer. In die zin is het niet reëel om bedrijven in Amsterdam te verwijten dat zij extra vervuiling of maatschappelijke schade veroorzaken door niet in Almere te gaan zitten. Sterker nog, met een bedrijf in de zones WTC, Sloterdijk en Bijlmer geef je mensen een veel betere gelegenheid om met openbaar vervoer naar hun werk te komen dan je ooit kunt doen met een lokatie langs de A6.

Lelystad als zakenvliegveld náást Schiphol lijkt me geen haalbare kaart binnen Nederland. Je zou heel Schiphol moeten verplaatsen. Dat draait inderdaad de vergelijking compleet om. Het grote verkooppunt van Amsterdam als zakencentrum -je zit binnen tien minuten op een vliegveld vanaf waar je rechtstreeks naar alle mogelijke landen kunt vliegen- valt dan weg. Er is geen Almere dat dat ooit op zal kunnen vangen.

En jouw yuppige jobhoppers? Die hebben wel de contacten waar een bedrijf geld mee verdient. Uiteraard niets ten nadele van het mindere yuppige segment (beter bekend als de back office) dat de gemaakte contacten helpt om te zetten, maar je hebt die mensen gewoon nodig om te voorkomen dat de back office werkeloos achter het bureau zit omdat niemand in staat is gebleken het werk binnen te halen. Daar moet je dus wel degelijk een toekomst op bouwen. Als lijnen langer worden door het erop nahouden van meerdere kantoren, zie ik Philips, Ahold en Akzo er alleen maar toe over gaan om hun kantoren in de provincie af te bouwen ten gunste van het Amsterdamse hoofdkantoor. Slagkracht gered, maak je borst maar nat.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door mavas » wo 10 jun 2009, 10:18

^^ Even een kleine inbreuk op het laatste: Waarom gaan bedrijven als Grontmij steeds meer over op kleinere kantoren in "de provincie"? Volgens mij omdat ze dan dichterbij de klant zitten.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Rene » wo 10 jun 2009, 10:20

^^
Goed punt, Mario.
Verzekeraar Univé doet overigens hetzelfde, met veel meer regiokantoren.

Pino schreef:Niet wilt begrijpen waarschijnlijk. Of je het nou gedwongen doet of niet, sommige bedrijven hebben niets te zoeken in Almere en in andere slaapsteden.
Nee, ik zie mogelijkheden die jij, en met jou die hoge heren, niet willen zien. Want slaapsteden hoeven geen slaapsteden te blijven, maar kunnen heel goed werksteden worden. Als ze maar de kans wordt gegund.
Pino schreef:Er is al eeuwen een direct verband tussen de manier waarop steden zakelijk bloeien en in wat er cultureel te beleven is.
Dat is een hele kromme. Het cultureel aanbod wordt vooral bepaald door de massa van de stad en de bestuurlijke taak van die stad. Waarbij een liberaal stadsbestuur vaak meer experimenteels toeliet, en een liberaal stadsbestuur ook een basis was voor een goed zakenleven. Om nu de twee gevolgen met elkaar te verbinden als onderlinge voorwaarde, is natuurlijk onzin.
Pino schreef:Het zal daarom ook pertinent niet zo zijn dat het aantal verplaatsingen zal afnemen wanneer bedrijven uit Zuidoost naar Almere verhuizen. Da's leuk voor de werknemers van die bedrijven die in Almere wonen, maar funest voor die mensen die pak 'm beet uit Aalsmeer komen.
Zoals ik al zei, na een aantal jaar neemt het wel af, o.a. door natuurlijk verloop. Waarbij voor nieuwe medewerkers Almere, Lelystad of van mijn part Lemmer interessante nieuwe woonomgevingen worden.
Pino schreef:Want je denkt natuurlijk niet dat die mensen ooit gaan verhuizen; in de gedachtengang van mensen zoals jij is verhuizen omwille van je werk iets voor losers en moet de overheid de forens maar tot in het extreme faciliteren bij zijn steeds langere woon-werkverkeer. In die zin is het niet reëel om bedrijven in Amsterdam te verwijten dat zij extra vervuiling of maatschappelijke schade veroorzaken door niet in Almere te gaan zitten. Sterker nog, met een bedrijf in de zones WTC, Sloterdijk en Bijlmer geef je mensen een veel betere gelegenheid om met openbaar vervoer naar hun werk te komen dan je ooit kunt doen met een lokatie langs de A6.
Nee, je moet tot in lengte van jaren al die OV-reizigers blijven fourneren om bij te dragen in de steeds hogere kosten van het OV (meer spitstreinen, ook al puilen ze uit, is per definitie door de scheefte veel duurder) ? In die zin is het neerplempen van bedrijfslocaties op OV-locaties helemaal niet zo slim, zeker niet als het gros van de medewerkers met de auto komt c.q. kan komen. Want op een ruim opgezette snelweglocatie is parkeren geen probleem, terwijl op stedelijke OV-locaties de parkeerproblematiek een pijnpunt blijft, ook voor de omliggende buurten.
Pino schreef:Lelystad als zakenvliegveld náást Schiphol lijkt me geen haalbare kaart binnen Nederland. Je zou heel Schiphol moeten verplaatsen.
Heel Schiphol verplaatsen levert denk ik meer problemen op dan het oplost. Maar heb je een gefundeerde reden waarom Lelystad Airport niet voor zakenreizigers zou kunnen functioneren ?
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6278
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door duikgek89 » wo 10 jun 2009, 17:37

Rene schreef:
Pino schreef:Lelystad als zakenvliegveld náást Schiphol lijkt me geen haalbare kaart binnen Nederland. Je zou heel Schiphol moeten verplaatsen.
Heel Schiphol verplaatsen levert denk ik meer problemen op dan het oplost. Maar heb je een gefundeerde reden waarom Lelystad Airport niet voor zakenreizigers zou kunnen functioneren ?
Schiphol heeft veel meer vluchten van veel meer maatschappijen naar veel meer bestemmingen. Het is maar de vraag of het het waard is om het vliegveld in Lelystad uit te bouwen. Misschien is het gunstig om het vliegveld voor zaken en low-fare vluchten te gebruiken, maar concurreren met schiphol kun je vergeten. Misschien heeft Lelystad ook wel een voordeel, want het ontlast mogelijk Schiphol iets waardoor ook het gehuil over geluidsoverlast misschien eens wat minder wordt.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door mavas » wo 10 jun 2009, 19:27

^^ Lelystad is van Schiphol. Het moet een overloop worden voor lowcostcarriers als Schiphol aan zijn maximum aantal vluchten zit.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Rene » wo 10 jun 2009, 22:02

En Lelystad moet ook een zakenvliegveld worden. Zie deze draad.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door Vinny » do 11 jun 2009, 20:33

Da's leuk voor de werknemers van die bedrijven die in Almere wonen, maar funest voor die mensen die pak 'm beet uit Aalsmeer komen. Want je denkt natuurlijk niet dat die mensen ooit gaan verhuizen
Ik ken helaas/gelukkig mensen die dat wel gedaan hebben.
Er is al eeuwen een direct verband tussen de manier waarop steden zakelijk bloeien en in wat er cultureel te beleven is. Om die reden is zakelijke groei van Almere -boven het segment "bedrijventerrein langs de snelweg- voorlopig uitgesloten.
Toevallig was ik onlangs weer eens in Almere. Het viel me op dat het stationsplein op een zwoele zomeravond zelfs gezellig genoemd kan worden. Het is dus best mogelijk om iets van Almere te maken: misschien in wat culturele activiteiten investeren?

[enigzinds offtopic]
Helaas werd mijn zonnige stemming snel bedorven omdat er geen bootverbinding meer is tussen Almere-Haven en Huizen. Kon ik weer terug... :neenee:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5505
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: CU Almere gelooft in Eftelingsprookjes

Bericht door SnarfFlevoland » zo 21 jun 2009, 13:07

Ds79m schreef:De meesten van ons denken bij een gondelbaan aan een pretpark, maar in Almere denkt de Christen Unie dat dit het ideale wapen is tegen de files tussen Almere en Amsterdam...
Ik denk eerder aan de Alpen en andere berggebieden bij kabelbanen... (overigens heb je alleen maar in Slagharen, Valkenburg en Snowworld) een kabelbaan en dan praten we nog over een stoeltjeslift) Ik denk dat onze grote vriend Doppelmayr wel een dure optie te bieden heeft voor Nederland, maar dan gaan wij als zuinige Nederlanders naar goedkope alternatieven zoeken, zoals PHB of Habegger. En dan geen mooie gondels van CWA (zoals de OMEGA gondel), maar ook van B-merken. Dan krijg je echt horizon vervuiling.

Inderdaad een sprookje uit de Efteling (van Kaatsheuvel overgewaaid naar Almere), het zal er nooit van komen.
Pino schreef:Lelystad als zakenvliegveld náást Schiphol lijkt me geen haalbare kaart binnen Nederland. Je zou heel Schiphol moeten verplaatsen. Dat draait inderdaad de vergelijking compleet om. Het grote verkooppunt van Amsterdam als zakencentrum -je zit binnen tien minuten op een vliegveld vanaf waar je rechtstreeks naar alle mogelijke landen kunt vliegen- valt dan weg. Er is geen Almere dat dat ooit op zal kunnen vangen.
Waarom niet? Bij Lelystad heb je daar alle ruimte van de wereld voor en het ligt centraal in Nederland!
duikgek89 schreef:In de dubbeldeks gondel in Samnaun (wat één bakje is wat op en neer gaat, dat dan weer wel) kunnen per keer 180 mensen. Grotendeels staanplaatsen, ik denk dat er in de hele gondel misschien 15 mensen kunnen zitten (en dat zit niet eens comfortabel want het zijn meer randen als bankjes...) Hij gaat maximaal met 10m/s (36kmh) steil omhoog. Zeg dat je voor 6 vlakke kilometers 10m/s gemiddeld kunt halen. Dan heb je voor 6000m / 10m/s = 600sec = 10 minuten nodig.
Daar komt nog tijd bij om mensen in en uit te laten stappen, Toch zeker een minuut of 2 per kant. Dat betekent dat één enkeltje 12 minuten duurt, en een retour dus 24 minuten.
Beste duikgek: We praten hier over een Gondelbaan en niet over een Pendelbaan (ookwel Seilbaan genoemd). Zo'n grote bak waar bijv. 200 mensen in kunnen is altijd een Pendelbaan. Een Gondelbaan zijn allemaal gondeltjes waar 4 tot max. 32 mensen in kunnen. In de Alpen zie je meestal gondeltjes van 6 a 8 personen.

Verder heb je in Samnaun ook geen Gondelbanen, alleen maar Stoeltjesliften en één Pendelbaan, zie ook Lift-World.info. ;)
duikgek89 schreef:Duur want:
- Je moet 60 pijlers zetten waarvan de meeste in het water
- Als je een vaste rail gebruikt is het niet zo makkelijk om die op die pijlers te krijgen boven het water
- Kost erg veel staal en staal is DUUR.
Helemaal mee eens! ;) Een kabelbaan bouwen is ook heel duur. Wat te denken aan al die houten Kleinseilbahnen in Zwitserland. In de Europese unie zou zo'n krakkemikkige kabelbaan verboden zijn, maar omdat in Zwitserland elk kanton er weer anders over kabelbaan regeltjes mag denken, zijn die er nog. Nu moeten ze tussen nu en 2020 allemaal afgebroken worden, of worden vervangen door een moderne kabelbaan. Zo'n kleine pendelbaan (voor 4 personen per gondel) ombouwen kost alleen al voor 500 meter al 1,3 miljoen euro (omgerekend vanaf CHF). Kan je nagaan...
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"