Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15212
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door Attietattie »

^^ Sportvliegers vinden het teveel gedoe terwijl de meerwaarde zeer beperkt is. Verder hebben ze bij de LVNL volgens mij structureel personeelstekort, dus je zou zeggen dat één plus één twee is.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6710
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door Schelpenpaadje »

Dat Defensie serieus ruimte zoekt om uit te breiden blijkt wel uit dit bericht:
Plan voor uitbreiding vliegbasis stuit op hevig verzet: "Tegen alle afspraken in
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door Rogier »

Ja, het nimby gedrag viert weer hoogtij. Misschien dat deze clubs onder een steen geleefd hebben, maar volgens mij hebben we een veiligheidsprobleem dat aangepakt moet worden, met een vergroting van de defensie capaciteit. Tja, dan horen dit soort uitbreidingen er jammergenoeg erbij.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6710
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door Schelpenpaadje »

^^ Moah, er liggen daar wel jarenlange afspraken over geluidscontouren. Daar zijn in het verleden ook maatregelen zoals extra geluidsisolatie op gebaseerd. Dat kader is de weinige zekerheid die omwonenden hebben over geluidsoverlast. Ministers hebben herhaaldelijk toegezegd dat hieraan niet zou worden getornd, en met de komst van de F35 is de overlast al flink toegenomen. Dat Defensie een bijzonder belang dient staat buiten kijf. De bijzondere positie blijkt wel uit het feit dat de vliegbasis decennialang geen natuurvergunning had. Als verandering ten koste gaat van woongenot dan is het vanzelfsprekend wel netjes om omwonenden tijdig te betrekken. En (zeker voor zover zij daar juridisch aanspraak op kunnen maken) te zorgen voor compenserende maatregelen, zoals dat in het verleden ook is gebeurd.

Ik deelde het linkje echter vooral omdat er meerdere locaties worden genoemd die bij Defensie in beeld zijn voor uitbreidingen ;)
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door Rogier »

^^

Hier heb je een punt, echter de wereld is totaal veranderd door toenemende onveiligheid en de inval van Rusland op Oekraine.
De eerdere toezeggingen blijken hierdoor naar mijn mening niet meer realistisch te zijn en dan moet de politiek daar ook eerlijk in te zijn.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6710
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door Schelpenpaadje »

^^ Dan zou een openlijk 'we weten nog niet precies wat we waar gaan doen. Zodra dat duidelijk is gaan we met de omgeving in gesprek welke maatregelen er eventueel noodzakelijk zijn binnen de geldende juridische kaders' handig zijn.

Bij het terugkomen op eerdere toezeggingen hoort ook tegemoetkoming aan schade en overlast die mensen hiervan ondervinden. Ja, dat gaat geld kosten, maar in een rechtsstaat kun je gelukkig niet zomaar zeggen 'we maken in het belang van de hele samenleving een andere afweging, u woont hier al, dus we wentelen de nadelen op u persoonlijk af, veel sterkte daarmee'.

Vergeet niet dat voor de gewenste uitbreidingen ook reguliere vergunningen aangevraagd zullen moeten worden. Daarbij zullen geluidsberekeningen gemaakt worden. In een ideale wereld voldoet Defensie aan de plicht om overlast boven bepaalde normen te compenseren met bijvoorbeeld maatregelen zoals isolatie. Belanghebbenden kunnen bezwaar maken als dit niet deugt en daarnaast individueel procederen tegen uitbreidingen en het gebruik daarvan. Het helpt niet om de omgeving al op voorhand tegen je te hebben.

Vergelijk het met het plaatsen van een geluidsscherm bij een verbreding van een snelweg. Nu helpt een geluidsscherm niet tegen het geluid van straaljagers, dus mensen zullen hier in hun achtertuin hoe dan ook iets van merken. Ik kan me voorstellen dat omwonenden daarom meer waarde hechten aan het handhaven van het huidige niveau van overlast dan het verder isoleren van woningen.

Uiteraard hoort het feit dat belanghebbenden zich nu al roeren ook bij het spel dat in dit soort situaties wordt gespeeld en dat is op zich hun goed recht.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85097
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door Chris »

Dus toch de F-35 naar Lelystad?

Omroep Flevoland: Luchtmacht verkent kansen Lelystad Airport voor Joint Strike Fighters

In dezelfde plannen staat dat er een tekort aan ruimte is voor het onderbrengen van drie squadrons met totaal 45 Nederlandse jachtvliegtuigen plus incidenteel 40 buitenlandse toestellen en 10 transport/tankervliegtuigen.

Deze vliegtuigen heten overigens geen 'Joint Strike Fighters'. De volledige naam is de F-35 Lightning II. 'Joint Strike Fighter' was het ontwikkelprogramma om uiteindelijk tot dit toestel te komen. Het was destijds zoveel in het nieuws (vaak negatief) dat men kennelijk denkt dat de F-35 de Joint Strike Fighter heet.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22035
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door waldo79 »

Er was ook politieke onrust over de aanschaf. Achteraf kun je wel stellen dat de F-35 een verantwoorde investering was.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 24061
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door harry »

waldo79 schreef: vr 09 feb 2024, 11:05 Achteraf kun je wel stellen dat de F-35 een verantwoorde investering was.
Niet iedereen hoeft het daar mee eens te zijn.
Ikzelf vind onderstaande F-35 een betere investering:
SPOILER: TOON

Afbeelding
:mrgreen:
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22035
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door waldo79 »

Mijn reactie was ook meer een constatering :yes:
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6710
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door Schelpenpaadje »

Lelystad en Eelde zijn in beeld voor een nieuwe vliegbasis voor F35's:
https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/165410 ... jagerbasis

Daarnaast is in het akkoord voor een nieuw kabinet niets vastgelegd over de toekomst van Lelystad Airport. Naar verluidt willen sommige partijen alsnog burgerluchtvaart op het vliegveld maar konden ze het hier niet over eens worden. De uitwerking door de nieuwe ministersploeg en aanwezige steun in de kamer kan bepalen of het vliegveld alsnog open gaat.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43124
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door Vinny »

Gewoon zo laten liggen als er weer wat kritiek op Belgische SNUP's komt. Dan kunnen zij zeggen: Maar in Nederland ligt een heel ongebruikt vliegveld :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19119
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door boe! »

Ongebruikt? Het vliegveld is al 50 jaar in gebruik.
Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6710
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door Seat Ibiza »

^^
Je snapt zelf ook wel dat het gaat om de nieuw gebouwde passagiersterminal, die niet gebruikt wordt voor de oorspronkelijk bedachte functie...
:blabla:
omNOMNOMNOM
verkeersader
Berichten: 602
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door omNOMNOMNOM »

Ik vraag me ondertussen af of het niet beter is om het plan een nieuw Schiphol in de zee te bouwen weer van stal te halen. Het remmen/verspreiden van vluchten lijkt me niet meer dan illusiepolitiek gezien de stormachtige ontwikkeling die de luchtvaart wereldwijd doormaakt, temeer omdat andere grote Europese luchthavens (Madrid, Frankfurt, Istanbul en mogelijk Londen) wel flink aan het uitbreiden zijn. Luchthavens in zee zijn ook niet zo uitzonderlijk meer, er liggen meerdere exemplaren in o.a. Japan en China.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6710
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door Schelpenpaadje »

Waar zou Nederland dat van moeten betalen? Inclusief alle infrastructuur er omheen kost dat miljarden. In tijden van klimaatverandering en na het sluiten van de gaswinning in Groningen is een dusdanig bedrag investeren in luchtvaart zeer onverstandig. De problemen rond Schiphol zijn vele malen kosteneffectiever op te lossen met een combinatie van minder vluchten en stillere, minder vervuilende vliegtuigen.
omNOMNOMNOM
verkeersader
Berichten: 602
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door omNOMNOMNOM »

Schelpenpaadje schreef: zo 26 mei 2024, 18:44 Waar zou Nederland dat van moeten betalen? Inclusief alle infrastructuur er omheen kost dat miljarden. In tijden van klimaatverandering en na het sluiten van de gaswinning in Groningen is een dusdanig bedrag investeren in luchtvaart zeer onverstandig. De problemen rond Schiphol zijn vele malen kosteneffectiever op te lossen met een combinatie van minder vluchten en stillere, minder vervuilende vliegtuigen.
Dit lijkt me eerlijk gezegd een illusie, zie bijvoorbeeld:

Verdubbeling aantal vliegtuigen verwacht: 'Luchtvaart gaat in sneltreinvaart door'
https://www.nporadio1.nl/nieuws/economi ... vaart-door
Boeing denkt dat er over twintig jaar ruim 48.000 vliegtuigen in de lucht zijn, twee keer zo veel als nu. De berekeningen van Airbus komen iets lager uit, op 46.000. Dat is een enorme stijging, maar ook een reële verwachting, denkt Yteke de Jong, luchtvaartjournalist van de Telegraaf. Zij is aanwezig op de beurs.

"Ik kan het zelf ook bijna niet geloven: een verdubbeling", zegt ze in NOS Met het Oog op Morgen. "Ik heb al een paar keer gevraagd of dat wel klopt, ook gezien alle milieueisen die eraan zitten te komen. Maar men gaat nog steeds uit van de hogere aantallen."
Dat nog even los van het feit van de tientallen miljarden die alleen al in Nederland aan uitbreiding van het volledig volgepakte spoornetwerk uitgegeven moeten worden om een fatsoenlijk alternatief op touw te kunnen zetten.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door JanVerhoeven »

^^ dat is wel een wereldwijde voorspelling, wat niet spreekt voor het aantal vluchten in, vriendelijk uitgedrukt, klimaatbewustere regio's zoals de onze. Als je wilt investeren in luchtvaart zou ik dat met name in groeimarkten zoals India doen, waar Elbers goede zaken doet na weggepest te zijn bij een tanend KLM.
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9571
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door Ds79m »

Schelpenpaadje schreef: zo 26 mei 2024, 18:44 Waar zou Nederland dat van moeten betalen? Inclusief alle infrastructuur er omheen kost dat miljarden.
Woningbouw. Het is niet dat wat Schiphol was een openluchtmuseum van een vliegveld wordt hè.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
omNOMNOMNOM
verkeersader
Berichten: 602
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door omNOMNOMNOM »

JanVerhoeven schreef: zo 26 mei 2024, 19:16 ^^ dat is wel een wereldwijde voorspelling, wat niet spreekt voor het aantal vluchten in, vriendelijk uitgedrukt, klimaatbewustere regio's zoals de onze. Als je wilt investeren in luchtvaart zou ik dat met name in groeimarkten zoals India doen, waar Elbers goede zaken doet na weggepest te zijn bij een tanend KLM.
Dat we klimaatbewust zijn praten we ons graag aan, de structurele opwaartse trend qua passagiers was tot het begin van de COVID-pandemie echter overduidelijk:

Vliegtuigbewegingen en handelsverkeer op Nederlandse luchthavens, 1997-2022
https://www.clo.nl/indicatoren/nl002823 ... -1997-2022

Het is ook niet voor niks dat andere grote Europese luchthavens wel gewoon uitbreiden, in Frankfurt gaat in 2026 bijvoorbeeld de derde Terminal open.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door JanVerhoeven »

^^ ik zeg ook bewustere regio's, dat is zeker niet hetzelfde als de grote groene stempel 'klimaatbewust' erop drukken. We bouwden ook nog kolencentrales in 2015. Betekent ook niet dat we nu nog steeds dat perspectief hebben en het wijs is om met het oog op de lange termijn in de kolenindustrie te investeren. Dat is natuurlijk een extreem voorbeeld, maar mijn insteek is dat stukje bij beetje de duimschroeven zullen worden aangedraaid en de kans alleen maar groeit dat de vraag af gaat nemen. Bedrijven worden ook steeds meer beoordeeld op hun carbon footprint, dus zakenvluchten raken ook sneller in het verdomhoekje omdat het makkelijk geld en certificaten besparen is.
omNOMNOMNOM
verkeersader
Berichten: 602
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door omNOMNOMNOM »

^^
De Europese Unie gaat zelfs in het meest pessimistische (voor de luchtvaart) scenario uit van een groei van 10% van het aantal vluchten tussen 2019 en 2050. In het meest 'optimistische' geval is het rond de 60%:

European Aviation Environmental Report 2022
https://www.easa.europa.eu/eco/

Afbeelding
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6710
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door Schelpenpaadje »

Ds79m schreef: zo 26 mei 2024, 19:22
Schelpenpaadje schreef: zo 26 mei 2024, 18:44 Waar zou Nederland dat van moeten betalen? Inclusief alle infrastructuur er omheen kost dat miljarden.
Woningbouw. Het is niet dat wat Schiphol was een openluchtmuseum van een vliegveld wordt hè.
Als woningbouw zo winstgevend is dat je er de bouw van een vliegveld in zee mee kunt financieren, waarom wordt de woningnood dan niet "gewoon" opgelost met steden in de Noordzee? Ben je van een hoop regels af en het gaat niet ten koste van natuur en landbouw.

Ik geloof er totaal niet in. Zeker zo lang het vooral lobbyisten en luchtvaartbedrijven zijn die hier met mooie prognoses voor pleiten.
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door Rogier »

Een veel groter probleem mbt aanleg vliegveld in zee, is capaciteitsgebrek bij de aannemers icm veel renovatie en vervangingen van de bestaande infrastructuur.
omNOMNOMNOM
verkeersader
Berichten: 602
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door omNOMNOMNOM »

Rogier schreef: zo 26 mei 2024, 21:06 Een veel groter probleem mbt aanleg vliegveld in zee, is capaciteitsgebrek bij de aannemers icm veel renovatie en vervangingen van de bestaande infrastructuur.
Daar zit wat in, het toeval wil dat Boskalis momenteel druk bezig is met het opspuiten van het nieuwe vliegveld van Manilla:

Biggest land reclamation project ever for Boskalis
https://www.dutchwatersector.com/news/b ... r-boskalis
omNOMNOMNOM
verkeersader
Berichten: 602
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door omNOMNOMNOM »

Schelpenpaadje schreef: zo 26 mei 2024, 21:00
Ds79m schreef: zo 26 mei 2024, 19:22
Schelpenpaadje schreef: zo 26 mei 2024, 18:44 Waar zou Nederland dat van moeten betalen? Inclusief alle infrastructuur er omheen kost dat miljarden.
Woningbouw. Het is niet dat wat Schiphol was een openluchtmuseum van een vliegveld wordt hè.
Als woningbouw zo winstgevend is dat je er de bouw van een vliegveld in zee mee kunt financieren, waarom wordt de woningnood dan niet "gewoon" opgelost met steden in de Noordzee? Ben je van een hoop regels af en het gaat niet ten koste van natuur en landbouw.

Ik geloof er totaal niet in. Zeker zo lang het vooral lobbyisten en luchtvaartbedrijven zijn die hier met mooie prognoses voor pleiten.
Omdat je met een vliegveld door het opspuiten van een relatief klein oppervlak een enorme winst op het vlak van geluidsoverlast kunt behalen en je daarnaast het bestaande areaal voor woningbouw kunt benutten. Kortom, in het geval van een luchthaven op zee is het (i.t.t. woningbouw) een tweesnijdend zwaard omdat bestaande stedelijke gebieden ontlast worden. Nog even los van het feit dat de Haarlemmermeerpolder (evenals een groot deel van de rest van Nederland) in principe sowieso al van de zee 'teruggewonnen' is.
Durashift
expressweg
Berichten: 3588
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door Durashift »

Het is al druk zat op zee, zag laatst een kaart met nog te ontwikkelen windmolenparken op de Noordzee.. daar past geen vliegveld meer tussen hoor.
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9571
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door Ds79m »

Schelpenpaadje schreef: zo 26 mei 2024, 21:00
Ds79m schreef: zo 26 mei 2024, 19:22
Schelpenpaadje schreef: zo 26 mei 2024, 18:44 Waar zou Nederland dat van moeten betalen? Inclusief alle infrastructuur er omheen kost dat miljarden.
Woningbouw. Het is niet dat wat Schiphol was een openluchtmuseum van een vliegveld wordt hè.
Als woningbouw zo winstgevend is dat je er de bouw van een vliegveld in zee mee kunt financieren, waarom wordt de woningnood dan niet "gewoon" opgelost met steden in de Noordzee? Ben je van een hoop regels af en het gaat niet ten koste van natuur en landbouw.

Ik geloof er totaal niet in. Zeker zo lang het vooral lobbyisten en luchtvaartbedrijven zijn die hier met mooie prognoses voor pleiten.
Een vliegveld in zee is om overlast te verplaatsen, wat als bijeffect heeft dat je een enorm gebied beschikbaar krijgt voor woningbouw daar waar de woningnood het hoogste is.

Denken dat je door wat vliegtaks en regelgeving de overlast voor omwonenden noemenswaardig omlaag kan brengen is pas echt onzin om in te geloven.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15212
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door Attietattie »

Durashift schreef: zo 26 mei 2024, 23:26 Het is al druk zat op zee, zag laatst een kaart met nog te ontwikkelen windmolenparken op de Noordzee.. daar past geen vliegveld meer tussen hoor.
Mwa. Als dat besluit vandaag valt (en dat gaat niet gebeuren), gaat er nog wel een jaar of 30 overheen voordat het er daadwerkelijk ligt. In die 30 jaar kan je prima bepaalde windmolens niet aanbrengen, of zijn de reeds bestaande al lang aan vervanging toe dus kunnen ze weg. Dus ik zou me daar niet zoveel zorgen om maken.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Lelystad Airport wordt toch geen regionale luchthaven

Bericht door JanVerhoeven »

Daarnaast is dit die kaart met daarbij de ruwweg omtrek van Schiphol ter indicatie:
Afbeelding

Dat is echt geen dringen geblazen om zo'n oppervlak nog op de open zee te krijgen.