[CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6546
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door GuteFahrt » ma 18 jan 2021, 12:16

Klopt helemaal. De oprit vanuit Roveredo richting San Bernardino heeft dat eveneens. Ook wel te zien op de foto van Chris:

AfbeeldingA13 Bellinzona - San Bernardino 03 by European Roads, on Flickr
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66852
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Chris » ma 18 jan 2021, 18:18

Het traject van Mesocco naar de San Bernardinotunnel. Op dit traject is de A13 enkelbaans en stijgt van 550 naar 1600 meter hoogte over hemelsbreed 10 kilometer. Het is denk ik één van de grootste hellingen van een doorgaande auto(snel)weg in Europa.

Afbeelding

Afbeelding
A13 Mesocco - San Bernardino 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A13 Mesocco - San Bernardino 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A13 Mesocco - San Bernardino 05 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A13 Mesocco - San Bernardino 07 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A13 Mesocco - San Bernardino 08 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A13 Mesocco - San Bernardino 09 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A13 Mesocco - San Bernardino 12 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A13 Mesocco - San Bernardino 16 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29663
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Palance » ma 18 jan 2021, 18:45

GuteFahrt schreef: ma 18 jan 2021, 12:16 Klopt helemaal. De oprit vanuit Roveredo richting San Bernardino heeft dat eveneens. Ook wel te zien op de foto van Chris:

AfbeeldingA13 Bellinzona - San Bernardino 03 by European Roads, on Flickr
War is de betekenis van het rode bord rechts eigenlijk?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66852
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Chris » ma 18 jan 2021, 19:02

Volgens mij dat sneeuwschuivers hun blad dan even moeten opheffen ter hoogte van een viaduct om te voorkomen dat de weg eronder een berg sneeuw er op krijgt. Ik denk dat dit alleen geldt voor de sneeuwschuivers die ook de wegkant / vluchtstrook mee pakken.

marcel
expressweg
Berichten: 4704
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door marcel » za 23 jan 2021, 19:23

Klopt inderdaad. Het eind wordt met een groen bord aangegeven.

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 264
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Coccodrillo » vr 29 jan 2021, 22:37

waldo79 schreef: zo 17 jan 2021, 13:46 Wat een rust inderdaad, maar het autosnelwegdeel oogt wel substandaard waaraan eigenlijk vluchtstroken ontbreken.
Before the opening of Roveredo's tunnel, the section between the A2 junction and Roveredo had two very narrow lanes per direction and an 80 km/h speed limit (and a stationary speed trap, known for being a cash cow). It was originally build as two carriageways with one wide running lane and a shoulder each. It has since been rebuilt with two wide lanes and a narrow shoulder.

Graubünden was bigger than it is now, as it included what today roughly is province of Sondrio in Italy (note that the three Italian-speking regions of Graubünden are unconnected and far from each other). Graubünden is likely one of the few "countries" that have voluntarily given away some territory (or, better, not to have it back). Had Valtellina-Valchiavenna remained in Switzerland, we would now likely have a Splügen railway and motorway. Who knows?
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Pino » vr 29 jan 2021, 22:54

^^ So far as I know, that was as voluntary as "sign here or otherwise the French army will overrun you". Otherwise all for a Splügen tunnel and then straighter to Milan ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66852
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Chris » vr 29 jan 2021, 23:00

Een snelweg door de Splügenpass zou wel meteen een 25 kilometer lange tunnel moeten zijn van Splügen tot Chiavenna gezien het terrein (in een hele lange helling).

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1561
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Chrysa » vr 29 jan 2021, 23:35

Chiavenna ligt een volle kilometer lager, dus dat valt ook wel mee. Maar goed, van Splügen naar Isola (zelfde altitude) is ook al 12 kilometer.

Ik blijf het altijd jammer vinden dat dit soort passen niet gewoon open zijn het hele jaar, zeker gezien de skigebieden in de omgeving. Overigens staat op de wiki dat tot de opening van de San Bernardinotunnel deze pas wel het gehele jaar open was, omdat dit de doorgaande route was. Dat vind ik wel een bijzondere, was de route tussen Graubünden en Ticino via Italië echt aantrekkelijker dan binnen Zwitserland over de San Bernadinopas?

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Pino » vr 29 jan 2021, 23:50

^^ Naar Ticino niet, naar Noord-Italië / regio Milaan mogelijk wel. In Ticino had je toen ook nog geen Monte Ceneritunnel of lekker lopende A2 tussen Lugano en Chiasso, dus dat reed lang nog niet zo goed door. Omgekeerd de Statale langs het Comomeer mogelijk ook niet - dat zeg ik er wel bij.

Voor het spoor is tot aan de jaren ‘80 nog gedacht over een tunnel Thüsis-Chiavenna, van 45 kilometer ruim. Voor de weg natuurlijk geen optie. Als je op de hoogte van Splügen-Isola een tunnel neerlegt, krijg je nog wel een tricky afdaling naar Chiavenna. Maar die zou wellicht met bruggen kunnen. Maar als je hier een noord-zuid wilt, heeft het mogelijk meer zin om naar de Septimerpas te kijken. De dalen aan weerszijden daarvan zijn wat breder en vlakker. En het geheel ligt feitelijk parallel aan de Splügen.

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 264
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Coccodrillo » za 30 jan 2021, 0:01

Many north-south links through Graubünden have been planned since the XIX century, initially in the era of the main transalpine railways, and then in the XX century when base tunnels arrived (as Pino said, with various alternatives for a Thusis-Chiavenna route including a 45 km railway tunnel, with alternatives proposing an Y-shaped tunnel with a branch to Bellinzona).

All these plans had no chance to be built before a link to Ticino because of political reasons, and after these links (the first railway, the motorway(s), and then the second railway with the base tunnel) have been built, the need for Graubünden-Chiavenna transalpine links mostly faded away (beside that, building a new transalpine motorway nowadays would be a no-go because of -legitimate- ecological objections).

However, I have never heard of motorway projects there. At most, railway projects planned some kind of car shuttle trains.

Another never built link which was seriously considered in the XIX century in Graübunden was a Chur-Lukmanier-Bellinzona railway, which was considered technically easier than a Gotthard railway, but got abandoned inf avour of the latter.

I have never heard of the Splügen pass being open all year round before the San Bernardino tunnel. It might have been the case, if it was easier to keep open in winter, as politically it would have been impossible to prefer an international link over a national one. Actually, until 1882 there was no real transport link in winter between Ticino (and Graubünden's valleys around Roveredo) and the rest of Switzerland, other than sledges on mountain passes.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18647
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door waldo79 » za 30 jan 2021, 16:40

Pino schreef: vr 29 jan 2021, 23:50 ^^ Naar Ticino niet, naar Noord-Italië / regio Milaan mogelijk wel. In Ticino had je toen ook nog geen Monte Ceneritunnel of lekker lopende A2 tussen Lugano en Chiasso, dus dat reed lang nog niet zo goed door. Omgekeerd de Statale langs het Comomeer mogelijk ook niet - dat zeg ik er wel bij.
Op de westelijke oever lag al wel de statale van Colico naar Como via Menaggio, die nog alle dorpen doorkruist (en op punten nog steeds gevaarlijk smal is). Alleen de tunnels zijn van veel recenter datum. Op de oostoever zal het niet beter geweest zijn zonder de tunnelexpressweg ss36.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66852
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Chris » za 06 feb 2021, 22:14

Het noordportaal van de San Bernardinotunnel.
Afbeelding
San Bernardino Pass 26 by European Roads, on Flickr

Nufenen is in dit geval een dorp, het heeft niks met de Nufenenpass van doen.
Afbeelding
San Bernardino Pass 27 by European Roads, on Flickr

Hinterrhein is het laatste dorp langs de Hinterrhein, één van de twee takken van de Rijn in Zwitserland. Verder in het dal is nog een groot militair oefenterrein.
Afbeelding
San Bernardino Pass 28 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66852
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Chris » do 11 feb 2021, 20:41

De A13 door de Viamala-kloof bij Thusis. Vanaf de oude H13 is het nog spectaculairder dan vanaf de A13 zelf.

1. Links A13, rechts H13.
Afbeelding
A13 Viamala 01 by European Roads, on Flickr

2. andersom
Afbeelding
A13 Viamala 02 by European Roads, on Flickr

3. De H13
Afbeelding
A13 Viamala 04 by European Roads, on Flickr

4. Viaduct van de A13.
Afbeelding
A13 Viamala 05 by European Roads, on Flickr

5.
Afbeelding
A13 Viamala 06 by European Roads, on Flickr

6.
Afbeelding
A13 Viamala 09 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66852
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Chris » di 13 jul 2021, 10:23

SRF: Chur will Autobahnlärm dämmen

De stad Chur wil een landtunnel over de A13. ASTRA zegt echter dat de geluidsnormen niet worden overschreden en ze dus hier niet aan gaan meebetalen. De kosten zijn geraamd op 800 miljoen CHF.

exroosje
verkeersader
Berichten: 708
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door exroosje » di 10 aug 2021, 17:05

Dit jaar weer eens over een stuk van de A13 gekomen na de Splugen pas (in noordelijke richting) op een drukke zaterdag . Mijn ervaring van een vorige passage dat het stroperig rijdt door die Viamala kloof en helemaal vast loopt voor Chur. Ertussen zit een stuk 2x2 en komt het verkeer uit Davos er bij. File vermijders kunnen de H13 nemen maar dat stroomt ook niet echt lekker door vanwege dorpspassages. Wij zijn er afgegaan bij Thusis noord en maar gaan lunchen in een gehucht genaamd Valetta. En toen erop bij Reichau.

Ik meende dat die tunnel op de A13 ertussen wordt verdubbeld? Klopt dat en wat is de planning? Zijn er verder nog uitbouwplannen? Wamt met de ca 80km 2 strooks in de Bernardino op een drukke dag ook niet echt een vlot alternatief voor de Gotthard

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66852
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Chris » di 10 aug 2021, 18:11

De regering van Graubünden wil dat inderdaad: https://www.nzz.ch/schweiz/graubuenden- ... ld.1343851

Ik heb er recentelijk niet wat over gelezen. Het economisch belang van de A13 is voor Zwitserland best wel beperkt, de intensiteiten zijn gemiddeld laag en er liggen geen grote steden aan die route. Het aantal drukke reisdagen is kennelijk stukken minder dan op de A2.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29968
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Coen Tunnel » di 10 aug 2021, 18:45

exroosje schreef: di 10 aug 2021, 17:05Wamt met de ca 80km 2 strooks in de Bernardino op een drukke dag ook niet echt een vlot alternatief voor de Gotthard
De San Bernardino is eigenlijk geen heel goed alternatief voor de Gotthard.

Als de vertraging voor de Gotthard beperkt is, kost de omweg via de San Bernardino teveel tijd.

Als de vertraging voor de Gotthard groot is, loopt de San Bernardino net zo goed vast.

De grootste kans om op drukke dagen filevrij door Zwitserland naar Italië te rijden heb je over de route via Basel, Bern, Montreux, Martigny, Grand-Saint-Bernard en Aosta. Dat loont vooral voor bestemmingen ten zuiden van Piacenza, waar je dan via Ivrea en Alessandria naar toe rijdt, om bij Piacenza op de A1 te komen. Via Milaan kan op zich ook, maar dat scheelt in kilometers niet heel veel, en de A4 is beduidend drukker dan de A21.

De omweg over deze route is zo'n 150 km, maar als je twee uur voor de Gotthard staat en ook nog de drukke grensovergang bij Chiasso moet passeren kan het qua tijd ongetwijfeld uit. Want na Bern wordt de filekans op deze route wel erg klein, en pas bij Piacenza kom je weer op een drukke vakantieroute. En afgezien van het deel tussen Martigny en Aosta is het allemaal snelweg.

Voor verkeer naar Florence en zuidelijker kan zelfs nog de route via Genua en La Spezia een alternatief zijn, dus over de A26, A10, A12 en A11. Dan kom je pas bij Florence op de A1. In dat geval is de omweg tot aan Florence zo'n 130 km.

Je bent weliswaar meer aan tol kwijt, maar daar staan als het goed is wel flink legere wegen tegenover.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Pino » di 10 aug 2021, 19:56

Afgelopen week nog over de Sint Bernard naar Veneto gereden hoor, en terug ga ik het ook doen (of de Simplon). Nu zijn daar een paar toeristische en wegenhobby-gerelateerde redenen voor, maar die 140 kilometer extra (*) vind ik nog best goed opwegen tegen langere vertraging door filerijden op Brenner, Gotthard en San Bernardino (die laatste twee ook gecombineerd met de extra Como-Chiasso-ellende van deze zomer). Maar goed, vanuit grote delen van Duitsland alsook vanuit Zürich ligt het meer voor de hand om de San Bernardino te promoten, dus dat gebeurt dan maar vrij algemeen, zonder echte nuance.

Als je het hebt over vervolgroutes vanaf Aosta: over Genova en A12 is rustig tot Genova, maar kan dan op drukke reisdagen wel filegevoeliger worden richting Firenze. Al zullen dat minder files zijn dan op de A1. Over A21 naar Piacenza rijden is op drukke reisdagen nog niet zozeer gunstig vanwege het vermijden van de A4 (die tot Milaan helemaal niet zoveel vakantieverkeer trekt voor zijn 2x3) alswel voor het vermijden van wat dan volgt tot Piacenza: tangenziale en A1 zijn op drukke dagen één grote harmonica met vaak ook flinke file bij het tolstation Milano sud.

Daarmee terug naar een mogelijke uitbouw van de San Bernardino: qua intensiteiten zal dat niet uit kunnen. Qua politiek wellicht wel. Als je het over investeringen in Alpen-infra hebt, speelt in Zwitserland altijd de drie-deling West/Centrum/Oost op, met daarbij ook regio’s die daar een deel van de infra-taart vragen. De Gotthard als centrale-verbinding is daar natuurlijk onontkoombaar, maar West (cq de Romandie) eist dan ook weer aandacht voor hun verbindingen Simplon en Sint Bernard, en Oost doet dan ook weer pogingen. Dit is een van de oorzaken dat er naast de Gotthard-basistunnel ook een Lötschberg moest komen. Het Oosten was toen ook nog lang in de race voor een derde basistunnel, maar verloor. Ligt nog steeds gevoelig, dus misschien komt dit er nog eens als wisselgeld. Structureel nadeel voor het Oosten is het gebrek aan stemmen (in absolute getallen en in aantallen kantons voor de Ständerat of referenda) dat er te halen valt.

(*) Van Härkingen naar Milano Certosa is 143 kilometer extra over de Sint Bernard. Maar je praat over een ruim kleiner verschil op de route Oudenrijn-Verona, via Fernpass-Brenner of Vallorbe-Sint Bernard. Het stuk enkelbaans over Vallorbe is natuurlijk wel langer dan dat van de Fernpass. Vormt dat laatste dan aanleiding om over Basel naar de Sint Bernard te rijden, dan wordt je omweg in kilometers naar Verona eerder 160 kilometer. Overigens is mijn inschatting dat het vanuit Nederland naar Aosta in tijd niet uitmaakt of je over Basel, Vallorbe of de Mont Blanc rijdt.
Laatst gewijzigd door Pino op di 10 aug 2021, 22:04, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66852
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Chris » di 10 aug 2021, 20:04

De intensiteiten op de A13 zijn heel erg laag. Na Thusis zakt dit tot rond 7.000 - 8.000 voertuigen om pas bij Bellinzona weer de 10.000 aan te tikken. Het grootste knelpunt is die tunnel bij Reichenau, als dat stuk verdubbeld wordt dan heb je 2x2 tot Thusis.

Het best haalbare lijkt mij nog een extra inhaalstrook her en der.

Afbeelding

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5750
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door SnarfFlevoland » wo 11 aug 2021, 0:47

Coen Tunnel schreef: di 10 aug 2021, 18:45 De San Bernardino is eigenlijk geen heel goed alternatief voor de Gotthard.

Als de vertraging voor de Gotthard beperkt is, kost de omweg via de San Bernardino teveel tijd.

Als de vertraging voor de Gotthard groot is, loopt de San Bernardino net zo goed vast.
Helemaal mee eens. Toch vraag ik me af of de Gd-St-Bernard nu zo'n goed alternatief is als je daarvoor 150 km moet omrijden. Persoonlijk ben ik van mening dat de Gotthardpass de snelste optie is om naar het zuiden te geraken, mits niet een route via Oostenrijk (Brenner, Tauern, Reschen) korter en sneller is, of als je net naar Aosta en omstreken wilt, waarbij de Gd-St-Bernard (of Simplon) natuurlijk de meest logische verbinding is.

Richting het zuiden kan je op de A2 eigenlijk altijd wel probleemloos tot Erstfeld rijden. Door Luzern heb je vooral files buiten de vakanties in de spits op werkdagen, wat voor het meeste vakantieverkeer niet echt van toepassing is. Vervolgens pak je de H2 die m.u.v. de passage door de Schöllenenschlucht altijd wel doorrijdt, behalve natuurlijk bij slecht weer op de bergpas. Uiteindelijk gaat het dan bij Airolo weer verder op de A2. Het volgende hindernis is zondermeer Chiasso, maar ook de A1 tussen Härkingen en Bern is een knelpunt waar je net zo goed ook een uurtje kwijt kan zijn. En ook de A9 kan bij Vevey richting zuiden en bij Villeneuve richting noorden ook graag nog eens verstopt zijn, al is dat vooral een probleem voor lange weekenden ala Pasen, Hemelvaart etc. en winterweekenden.

Richting het noorden hetzelfde verhaal vanaf Quinto of Faido. Allemaal prima te doen en vanaf Göschnen geen knelpunten meer tot Basel. Het punt is em juist dat lang niet iedereen de stap "waagt" om de bergpas te nemen. Velen sluiten zich als kuddedieren schijnbaar toch liever aan voor de tunnel. En dat is juist de kans voor diegenen die de bergpas nemen. Of je daarvoor dan nog 150 km om wilt rijden, plus net zo goed een stuk OWN tussen Martigny en Aosta, betwijfel ik.

Begrijp me niet verkeerd: De route via de Gd-St-Bernardtunnel is goed uitgebouwd en vind ik ook prima rijden. Echter betwijfel ik of je daarvoor nu een grote omweg moet nemen. De tunnel kost ook nog 27,80€ per richting (of 44,60€ retour binnen 30 dagen), dat ook nog genoeg geld is. Natuurlijk mag dat op een vakantie niks uitmaken, maar je hoeft het ook niet extra uit te geven.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29968
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Coen Tunnel » wo 11 aug 2021, 7:11

SnarfFlevoland schreef: wo 11 aug 2021, 0:47Helemaal mee eens. Toch vraag ik me af of de Gd-St-Bernard nu zo'n goed alternatief is als je daarvoor 150 km moet omrijden. Persoonlijk ben ik van mening dat de Gotthardpass de snelste optie is om naar het zuiden te geraken, mits niet een route via Oostenrijk (Brenner, Tauern, Reschen) korter en sneller is, of als je net naar Aosta en omstreken wilt, waarbij de Gd-St-Bernard (of Simplon) natuurlijk de meest logische verbinding is.
Daarom had ik het over filevrij door Zwitserland naar Italië rijden.

De Brenner kan in veel gevallen een prima optie zijn, maar betekent voor Nederlanders en Belgen dat je ofwel de A7 Ulm-Memmingen en daarna nog de Fernpass voor je kiezen krijgt, of dat je langs München moet. En in beide gevallen moet je dan nog over de Italiaanse A22 wat ook wel eens stop & go kan zijn over grote lengtes. Via Ulm en de Fernpass praten we over 30 km extra tot aan Bologna, via München is het 95 km extra.

De Tauern is voor Italiëgangers vooral interessant voor Venetië en bestemmingen verder oostelijk.
Richting het noorden hetzelfde verhaal vanaf Quinto of Faido. Allemaal prima te doen en vanaf Göschnen geen knelpunten meer tot Basel. Het punt is em juist dat lang niet iedereen de stap "waagt" om de bergpas te nemen. Velen sluiten zich als kuddedieren schijnbaar toch liever aan voor de tunnel. En dat is juist de kans voor diegenen die de bergpas nemen. Of je daarvoor dan nog 150 km om wilt rijden, plus net zo goed een stuk OWN tussen Martigny en Aosta, betwijfel ik.
Of je de bergpas, of de Grand-Saint-Bernard neemt, in beide gevallen heb je stuk OWN. Als we dat tegen elkaar wegstrepen blijft de omweg van 150 km over. Ik denk dat dat vanaf 2 uur vertraging interessant wordt, maar wat natuurlijk ook meespeelt is de relatieve rust die je op drukke dagen op die route wel kan vinden. Dat is ook wat waard in vergelijking met continu in de drukte van de grote stroom meerijden, langs overvolle verzorgingsplaatsen. Zelfs als dat wel goed doorrijdt is dat inspannend. Het kan een flinke omweg over veel rustiger wegen voor sommigen interessant maken, zelfs al zul je er onder de streep geen tijd mee winnen.


Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3566
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Schelpenpaadje » wo 11 aug 2021, 8:15

Coen Tunnel schreef: wo 11 aug 2021, 7:11 [Ik denk dat dat vanaf 2 uur vertraging interessant wordt, maar wat natuurlijk ook meespeelt is de relatieve rust die je op drukke dagen op die route wel kan vinden. Dat is ook wat waard in vergelijking met continu in de drukte van de grote stroom meerijden, langs overvolle verzorgingsplaatsen. Zelfs als dat wel goed doorrijdt is dat inspannend. Het kan een flinke omweg over veel rustiger wegen voor sommigen interessant maken, zelfs al zul je er onder de streep geen tijd mee winnen.
In die situatie en met dat doel is de Gotthardpas interessanter dan zo'n eind omrijden.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Pino » wo 11 aug 2021, 9:43

Gotthardpas en een goede afsteek rond Chiasso zijn vermoedelijk de beste optie. De intensiteiten op de route liggen niet superhoog, het zijn puur deze twee flessenhalzen die voor de grote vertraging zorgen - dus ook geen overvolle parkeerplaatsen. Brenner is op drukke reisdagen één grote harmonica tussen Ulm/München en Verona: ingespannen rijden, volle verzorgingsplaatsen en uiteindelijk filetijden die nog niet heel veel onder zullen doen voor de Gotthard. De Reschen valt af omdat die grote delen van de aan- en afvoerroute deelt met de Brenner.

Op de Sint Bernard-route kan het vastlopen op de plaatsen die SnarfFlevoland noemt, maar dat doet het niet op de drukke zomerreisdagen. Het zorgt er in ieder geval voor dat je ontspannen rijdt - ten opzichte van een Gotthard-route met pas en bypass Chiasso/Como hoef je je ook niet permanent bezig te houden met de verkeersinformatie en de vraag wanneer je moet gaan afslaan. Ik heb niet de illusie dat dit het snelste is op weg van of naar alle stukken Italië (en zeker Veneto), maar mijn vrouw en ik hebben lol in de route -inclusief stop in Aosta- en dat houdt de sfeer in de auto met kinderen achterin ook lekker positief. Maakt het een zeker bruikbare optie.

exroosje
verkeersader
Berichten: 708
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door exroosje » wo 11 aug 2021, 10:01

Als men in Zwitserland de Bernardino zo promoot als alternatief op filedagen zou ik verwachten dat er in elk geval activiteit is op de grootste knelpunten en dat is mijns inziens het laatste stukje 1x2 voor Chur. Maar als ik het goed begrijp wordt er niet actueel aan gewerkt om hier een extra tunnelbuis te maken. De komende 10 jaar hoeven we dus niets te verwachten...

Bijkomend nadeel van de A13 route voor Nederlanders is dat je langs Zurich moet. Leverde ons ook nog flink vertraging op. Wat dat betreft is de route voor Duitsers veel handiger die doorsteken naar Memmingen.

De discussies rond alternatieven ken ik en inderdaad is mijn favoriet ook de st Bernard route omdat die het minst bekend is bij het grote publiek. Dit jaar nog op de heenweg genomen vroeg in de ochtend. En terwijl iedereen voor mij de tunnel inschoot reden wij om ca 1000 over een vrijwel lege pasweg. Dat kost je dan maar weinig extra tijd. 15 minuten ... Als je toch tol aftikt, waarom niet de Mont Blanc tunnel genomen.... Heb je ook geen vignet nodig.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18647
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door waldo79 » wo 11 aug 2021, 10:39

^^
Even in een iets groter plaatje denken: iedereen die ten noordwesten van Zürich zijn herkomst heeft zal via Zürich moeten al is dat tegenwoordig redelijk adequaat te vermijden via de A3/A4 ten zuiden van de stad langs. Bovendien zou je Zwitserland ook kunnen benaderen vanaf de A81 al vergt dat binnendoor rijden langs Konstanz. Een derde mogelijkheid is via Oostenrijk binnenkomen - A96/A14 exit 23 en dan via Diepoldsau naar de Zwitserse A13.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Pino » wo 11 aug 2021, 13:55

^^ Die derde mogelijkheid is vanuit het grootste deel van Nederland het meest logische. Vanuit Karlsruhe is de route over Memmingen korter naar de San Bernardino dan die over Zürich. En vanuit wat noordelijker delen van Nederland kun je nog wat meer winnen door over Kassel te rijden. Voor mensen in het zuidwesten, die Karlsruhe in beginsel niet zouden passeren op weg naar Zwitserland, is Luxembourg-Basel-Zürich wel korter, maar zelfs vanuit Breda praat je dan over maar een 20 kilometer, dus wie wil kan altijd Basel en Zürich vermijden.
exroosje schreef: wo 11 aug 2021, 10:01 Als je toch tol aftikt, waarom niet de Mont Blanc tunnel genomen.... Heb je ook geen vignet nodig.
Klopt. Betaal je alleen maar ruim méér tol op de Franse snelwegen tot aan de Mont Blanctunnel dan de kosten van het Zwitserse vignet :facepalm:
Laatst gewijzigd door Pino op wo 11 aug 2021, 14:10, 1 keer totaal gewijzigd.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18647
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door waldo79 » wo 11 aug 2021, 14:00

Plus voor de Mt Blanctunnel mag je royaal aftikken: € 46,60 enkele reis. En de Franse A40 is ook nog eens vrij prijzig.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7594
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Hajo » wo 11 aug 2021, 22:01

Tijdens mijn komende roadtrip rij ik op 31 augustus van Genua naar Valtournenche bij Aosta. Kamer met uitzicht op de Matterhorn. 8-)

Op 1 september rij ik via de St. Bernhardpas, via Montreux en Lausanne, naar Bern.

Einde vakantie seizoen en noordwaarts. Moet zonder al te grote vertraging lukken, denk ik?
Donateur Vereniging Wegenforum

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A013] A13 St Margrethen - Chur - Bellinzona

Bericht door Pino » wo 11 aug 2021, 22:13

Nou moet je einde vakantieseizoen altijd uitkijken met mensen die niet aan schoolvakanties vast zitten en juist dán gaan rijden. Maar het zijn doordeweekse dagen op een toch al rustige route.