De mooiste bewegwijzering van Europa!
Moderator: Moderatoren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5457
- Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
- Locatie: Leiden
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Volgens mij worden in Engeland juist helemaal geen verschillende kleuren gebruikt... in ieder geval niet op snelwegen. Wel soms op lokale bewegwijzering, maar om het nou overdreven kleurig te noemen, nou nee. Dan is zelfs Nederland meer een kleurenkermis.
Nederlands NBA vind ik spuuglelijk, elk bord dat ik zie. Andere bewegwijzering is vertrouwd, herkenbaar en degelijk. Ook in Duitsland is de bewegwijzerng wel lelijk. In Vlaanderen oogt het een beetje... tsja, Belgisch, dus rommelig en oubollig, maar echt slecht vind ik het niet. Frankrijk is wel heel duidelijk met borden voor rustplaatsen, en dat je alleen op de groene en blauwe borden hoeft te kijken totdat je dicht bij je afslag bent.
Nederlands NBA vind ik spuuglelijk, elk bord dat ik zie. Andere bewegwijzering is vertrouwd, herkenbaar en degelijk. Ook in Duitsland is de bewegwijzerng wel lelijk. In Vlaanderen oogt het een beetje... tsja, Belgisch, dus rommelig en oubollig, maar echt slecht vind ik het niet. Frankrijk is wel heel duidelijk met borden voor rustplaatsen, en dat je alleen op de groene en blauwe borden hoeft te kijken totdat je dicht bij je afslag bent.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Het NBA is inderdaad een enorme achteruitgang op het bordensysteem van Nederland. Het oldschool had alleen wat moeite met de einddoelen als inhoud, men had beter voor het nevendoel/hoofddoel/superdoel-systeem kunnen kiezen. Dan waren we nooit fout gegaan. Zoals deze kaart van Queue aangeeft:Nederlands NBA vind ik spuuglelijk, elk bord dat ik zie. Andere bewegwijzering is vertrouwd, herkenbaar en degelijk.
[IMG=http://img138.imageshack.us/img138/3667/nederland2.jpg][/IMG]
Dan kunnen er natuurlijk altijd discussiepunten zijn, maar de inhoud wordt wel vaak zoals het verwacht wordt. Dat is immers het belangrijkste van de bewegwijzering.
Ik zie niet in waarom het lelijk is. Als dit lelijk is, dan is de bewegwijzering in veruit de meeste landen in de wereld afschuwelijk. In Duitsland wordt er keurig bewegwijzerd, alleen is de continuiteit van de inhoud niet altijd even geweldig.Ook in Duitsland is de bewegwijzering wel lelijk.
In Belgie is het niet slecht, alleen kan er door slordigheid wel eens plaatsen ontbreken op de borden op cruciale momenten. Verder moet men op de afstandsborden ineens geen Arlon zetten op de borden, terwijl er eerst alleen Luxembourg op de portalen stond. De afstemming tussen de portalen en de afstandsborden vind ik slecht.In Vlaanderen oogt het een beetje... tsja, Belgisch, dus rommelig en oubollig, maar echt slecht vind ik het niet.
Frankrijk heeft een duidelijk systeem, maar in de grote steden kan het wel eens overvol worden. Ook is er geen afstemming tussen de afstandsborden en de portalen. Op de Franse A1 verschijnt er eens Cambrai op de afstandsborden, terwijl die er op de portalen niet staan.Frankrijk is wel heel duidelijk met borden voor rustplaatsen, en dat je alleen op de groene en blauwe borden hoeft te kijken totdat je dicht bij je afslag bent.
Kortom, in Frankrijk en in Belgie moet men wat grondiger worden in het afstemmen van doelen op de portalen en de afstandsborden, want de weggebruiker raakt er in door verwarring en daar is bewegwijzering niet voor bedoeld.
.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21460
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Ik ken jouw voorkeur voor doelen, maar de rechtdoordoelen zijn zeker op snelwegen niet het belangijkste van de bewegwijzering. Dat is de geleiding naar de afrit en naar lokale doelen waar je nog even rechtdoor voor moet rijden. Oldschool had beperkingen op dat punt, NBA is vooral ingegeven om die op te lossen. Denk aan bewegwijzering van tapers, de ondergeschikte plek van servicedoelen, het eruit laten springen van de afritnaam en het integreren van het afritnummer. Als ik zeg dat ik NBA problematisch vind, is dat niet vanwege de doelenkeuze op de afstandenborden. Die kan in mijn optiek beter, maar dat is de kern van het verhaal niet. De problematiek van de NBA zit hem in lokale rechtdoordoelen, in de enorme pijlen die moesten verschijnen om rijstroken te verdelen (onnodig groot in mijn optiek) en in de wijze waarop afritdoelen op vorkborden worden gepresenteerd. Dus helaas, met een slag naar een betere doelenkeuze lossen we de NBA-problemen niet op.Snelwegenkenner schreef:Het NBA is inderdaad een enorme achteruitgang op het bordensysteem van Nederland. Het oldschool had alleen wat moeite met de einddoelen als inhoud, men had beter voor het nevendoel/hoofddoel/superdoel-systeem kunnen kiezen. Dan waren we nooit fout gegaan. Zoals deze kaart van Queue aangeeft:
[IMG=http://img138.imageshack.us/img138/3667/nederland2.jpg][/IMG]
Dan kunnen er natuurlijk altijd discussiepunten zijn, maar de inhoud wordt wel vaak zoals het verwacht wordt. Dat is immers het belangrijkste van de bewegwijzering.
Meestal is men in Frankrijk zeer accuraat met de afstemming van portalen en afstandenborden. Het lijkt mij dat jouw Cambrai-voorbeeld eerder uitzondering is dan regel. Maar persoonlijk vind ik het juist niet goed dat ieder doel op de afstandenborden ook op de portalen moet terugkomen. Dat maakt de borden onnodig vol. Persoonlijk zie ik veel liever een splitsing tussen hoofd- en bijzaken. Waarbij de hoofdzaak bestaat uit het hoofddoel van de route (eventueel aangevuld met lokale doelen waarvoor je nog even rechtdoor moet) en de bijzaken bestaan uit de andere doelen op het afstandenbord. Dan kun je op de afstandenborden nog wel aangeven dat deze weg ook naar het 600 kilometer verderop liggende Lyon gaat, maar dan kun je je bij reguliere afritten beperken.Ook is er geen afstemming tussen de afstandsborden en de portalen. Op de Franse A1 verschijnt er eens Cambrai op de afstandsborden, terwijl die er op de portalen niet staan.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Ik snap jouw punt van die hoofd en bijzaken, maar hier wordt op de portalen niet beperkt tot bijvoorbeeld hoofddoel Lille. Door dan op de afstandsborden nog meer doelen te zetten, zoals Cambrai en Arras ontstaat er verwarring, als er op het volgende portaaltje weer minder plaatsen verschijnen.
Ik kan hier ook geen enkele logica in ontdekken. Ook staat Amiens bij de directe doelen en Bruxelles, wat er pas later af moet, bij de indirecte.
Kijk, een bewijs:

Ik kan hier ook geen enkele logica in ontdekken. Ook staat Amiens bij de directe doelen en Bruxelles, wat er pas later af moet, bij de indirecte.
Kijk, een bewijs:

Laatst gewijzigd door Snelwegenkenner op wo 30 jun 2010, 21:06, 4 keer totaal gewijzigd.
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17841
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!

Jouw voorbeeld zal of een uitzondering zijn of een kwestie nieuwe-oude borden zijn. Doorgaans lopen zowel de afstands als de portaalborden parallel wat betreft de doelen.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Waarom moet men dan Cambrai en Bruxelles, wat er pas later af moet, al op een apart paneel zetten en Amiens, wat er al eerder af moet weer niet? 

-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17841
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Lees mijn bericht dan: ''...zal of een uitzondering zijn of een kwestie nieuwe-oude borden zijn. Doorgaans lopen zowel de afstands als de portaalborden parallel wat betreft de doelen.''
Oftewel, of een uitzondering of (wat erg voor de hand ligt) een gevalletje nieuw-oud.
EDIT: Het is in Frankrijk gebruikelijk om doelen op een apart paneel te zetten als je er een andere snelweg voor moet hebben. In dit geval voor Bruxelles. Voor Amiens hoeft dat niet en blijf je denk ik op de A1. Waarom dat op het portaalbord niet is, weet ik niet maar ik denk een generatiekloof.
Oftewel, of een uitzondering of (wat erg voor de hand ligt) een gevalletje nieuw-oud.
EDIT: Het is in Frankrijk gebruikelijk om doelen op een apart paneel te zetten als je er een andere snelweg voor moet hebben. In dit geval voor Bruxelles. Voor Amiens hoeft dat niet en blijf je denk ik op de A1. Waarom dat op het portaalbord niet is, weet ik niet maar ik denk een generatiekloof.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 128
- Lid geworden op: di 14 okt 2008, 15:13
- Locatie: Kapelle-Biezelinge
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Voor Amiens moet je eerst nog over de A29. Bovendien kan je toch duidelijk zien dat het portaalbord veel nieuwer is dan het afstandsbord.
Laatst gewijzigd door Mieron op wo 30 jun 2010, 21:20, 1 keer totaal gewijzigd.
Groeten, Mieron
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17841
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!

Voilà, dat is de reden die ik ook gaf.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Voor Amiens pak je de A29. en dus ga je eerder af naar Amiens, dan naar Bruxelles, want de kruising met de A2 komt later pas.EDIT: Het is in Frankrijk gebruikelijk om doelen op een apart paneel te zetten als je er een andere snelweg voor moet hebben. In dit geval voor Bruxelles. Voor Amiens hoeft dat niet en blijf je denk ik op de A1. Waarom dat op het portaalbord niet is, weet ik niet maar ik denk een generatiekloof.
Dit had een betere bordindeling geweest:
A1 E15 E19
Lille
Calais
Bruxelles
----------
Amiens
Cambrai en Arras zijn hier onnodig.
Ik geef toe, ik ga een beetje:

Laatst gewijzigd door Snelwegenkenner op wo 30 jun 2010, 21:38, 2 keer totaal gewijzigd.
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17841
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Dat off-topic valt nog wel mee hoor 
Ik vind het wel vreemd van de Fransen dat ze het zo hebben gedaan, normaal doen ze wel aparte panelen. Ze lijken nu weer een nieuw systeem te hanteren.

Ik vind het wel vreemd van de Fransen dat ze het zo hebben gedaan, normaal doen ze wel aparte panelen. Ze lijken nu weer een nieuw systeem te hanteren.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Welk systeem? Ik weet wel dat ze de omklapprincipe gaan gebruiken, maar verder....Ze lijken nu weer een nieuw systeem te hanteren.

Ik kan er geen systeem in ontdekken...
Laatst gewijzigd door Snelwegenkenner op wo 30 jun 2010, 21:28, 2 keer totaal gewijzigd.
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17841
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Ja inderdaad, en hier gebruiken ze nu maar één paneel in plaats van 2 of meer... Erg verwarrend...
Het kan óf nieuwe standaard zijn, óf een foutje van de bordenboer. Laten we het bij het tweede houden: dit ben ik niet gewend van de Fransen
Het kan óf nieuwe standaard zijn, óf een foutje van de bordenboer. Laten we het bij het tweede houden: dit ben ik niet gewend van de Fransen

Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
De Fransen vermelden ook hun hele boekenkast op de bewegwijzering, Snelwegfreak. Daar mag zeker die Cambrai en Arras vanaf en Brussel niet op een apart paneel, dan zijn ze in ieder geval weer synoniem met de portalen. 

-
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Het onderste bord vind ik nogal lelijk omdat:
- Er op het rechter paneel nog al veel doelen staan
- De pijl in mijn optiek beter onderaan had kunnen staan, of schuin naar boven had kunnen wijzen. Dit soort pijlen horen voor mij in de hoek waarnaar ze wijzen.
- De pijlen op het rechtdoorbord een slagje kleiner konden.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- stadsweg
- Berichten: 477
- Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
- Locatie: België
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Een vraag waar ik eigenlijk al een tijdje mee zit : Wat is OWN en wat is HWN?
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8579
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
OWN = Onderliggend WegenNet
HWN = HoofdWegenNet
Er zijn verschillende definities, verschillend van alle rijkswegen, tot alleen snelwegen met enkele andere wegen. Dit is dus slechts een van de vele definities, maar het geeft je een goed idee.
Bij HWN moet je denken aan de snelwegen en een aantal belangrijke doorgaande N-wegen (bijv. de N35, N36, N259 en de N9), het OWN zijn de overige wegen.
Ik heb geen voorbeelden uit België aangezien ik daar erg onbekend ben
HWN = HoofdWegenNet
Er zijn verschillende definities, verschillend van alle rijkswegen, tot alleen snelwegen met enkele andere wegen. Dit is dus slechts een van de vele definities, maar het geeft je een goed idee.
Bij HWN moet je denken aan de snelwegen en een aantal belangrijke doorgaande N-wegen (bijv. de N35, N36, N259 en de N9), het OWN zijn de overige wegen.
Ik heb geen voorbeelden uit België aangezien ik daar erg onbekend ben

Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
-
- expressweg
- Berichten: 4615
- Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
- Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)
-
- stadsweg
- Berichten: 477
- Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
- Locatie: België
-
- expressweg
- Berichten: 2857
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Zonder twijfel Duitsland!
Ik kom vaak in Duitsland en rij eigenlijk nooit verkeerd, omdat het zo duidelijk is.
Op de tweede plek komt Nederland. Niet omdat ik daar woon, maar omdat, na de vernieuwing, de wegwijzers veel beter zijn geworden.
Ik heb geen derde plek omdat ik nog weinig ervaring heb met andere landen, maar de landen waar ik geweest ben, verdienen geen derde plek, zoals België, Italië, Oostenrijk of Frankrijk
Ik kom vaak in Duitsland en rij eigenlijk nooit verkeerd, omdat het zo duidelijk is.
Op de tweede plek komt Nederland. Niet omdat ik daar woon, maar omdat, na de vernieuwing, de wegwijzers veel beter zijn geworden.
Ik heb geen derde plek omdat ik nog weinig ervaring heb met andere landen, maar de landen waar ik geweest ben, verdienen geen derde plek, zoals België, Italië, Oostenrijk of Frankrijk

I'm average height... in Thailand.
-
- expressweg
- Berichten: 2857
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Dik 2,5 jaar verder, en mijn top 3 is een klein beetje aangepast.
Voor mij blijft Duitsland op de eerste plek staan, omdat ik (nog steeds) vind dat Duitsland gewoon goede borden levert die mooi en goed af te lezen zijn.
Op plek 2 komt nu Zwitserland. Ook zij leveren meestal rustig ogende borden, vooral op de Autobahnen. Zwitserland doet niet aan vorkborden, en daar sta ik 100% achter.
En op plek 3 komt nu Nederland. In mijn vorige post (2,5 jaar terug) zei ik dat Nederland erop vooruit is gegaan met NBA. Nou... Inmiddels ben ik wel van mening veranderd. Ik vind veel borden onrustig ogen, en daardoor vind ik ze ook niet bepaald mooi. Vooral de portaalborden kunnen wat mij betreft beter, maar ook vorkborden kunnen er af en toe wat van...
Dankzij het uitbrengen van Ddesign op het OWN verdiend Nederland voor mij een derde plek.
België doet het ook steeds beter.
Voor mij blijft Duitsland op de eerste plek staan, omdat ik (nog steeds) vind dat Duitsland gewoon goede borden levert die mooi en goed af te lezen zijn.
Op plek 2 komt nu Zwitserland. Ook zij leveren meestal rustig ogende borden, vooral op de Autobahnen. Zwitserland doet niet aan vorkborden, en daar sta ik 100% achter.

En op plek 3 komt nu Nederland. In mijn vorige post (2,5 jaar terug) zei ik dat Nederland erop vooruit is gegaan met NBA. Nou... Inmiddels ben ik wel van mening veranderd. Ik vind veel borden onrustig ogen, en daardoor vind ik ze ook niet bepaald mooi. Vooral de portaalborden kunnen wat mij betreft beter, maar ook vorkborden kunnen er af en toe wat van...
Dankzij het uitbrengen van Ddesign op het OWN verdiend Nederland voor mij een derde plek.
België doet het ook steeds beter.

I'm average height... in Thailand.
-
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Voor mij is de top drie al geruime tijd het volgende:
- Duitsland. Consistent (toch wel minder dan ik eerst had gedacht), grotendeels goed georganiseerde ordening van informatie en efficiënt.
- Denemarken. Simpele en rustige layout, doch vrij flexibel en duidelijk. Kon er prima mee het Prins Clausplein mee bewegwijzeren. Het enige nadeel is dat de Denen soms net wat teveel weglaten.
- Nederland (OldSchool). Ongecompliceerd en duidelijke vormgeving. Alleen de witte meuk maakte deze bewegwijzering minder.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- verkeersader
- Berichten: 745
- Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
- Locatie: Hoofddorp
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Ik heb Nederland gestemd. NBA, mits uitgevoerd zoals in Noord-Holland, vind ik toch wel erg fraai (de vraag ging toch over de mooiste, niet de beste of duidelijkste bewegwijzering?)
Duitsland vind ik erg goed qua systeem en algemene uitvoering, maar het lettertype vind ik minder.
Duitsland vind ik erg goed qua systeem en algemene uitvoering, maar het lettertype vind ik minder.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).
-
- expressweg
- Berichten: 2857
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!

Ik hou van lekker groot en lomp. Dát maakt het voor mij ook direct duidelijk.

I'm average height... in Thailand.
-
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Noord-Holland is ook beduidend beter dan de rest van Nederland met NBA. Maar ja, de landelijke norm is niet die van Noord-Holland, en dat is nou zo jammer...evos schreef:Ik heb Nederland gestemd. NBA, mits uitgevoerd zoals in Noord-Holland, vind ik toch wel erg fraai (de vraag ging toch over de mooiste, niet de beste of duidelijkste bewegwijzering?)
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- expressweg
- Berichten: 2857
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Is NBA in Noord-Holland echt zo veel beter? Ben er eerlijk gezegd niet echt bekend mee.
I'm average height... in Thailand.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9958
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Nou met al dat gepopnagel en geruiter van de laatste tijd is het er in Noord-Holland niet echt beter op geworden. Hele stukken snelweg zien er qua bewegwijzering niet meer uit met onderstaand voorbeeld als triest dieptepunt.


-
- expressweg
- Berichten: 2857
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!


I'm average height... in Thailand.
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17841
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Als we het hebben over mooiste bewegwijzering, dan zijn er meerdere opties... Ik vind de Franse, Spaanse, Duitse, Tsjechische, Nederlandse, Sloveens, Slowaakse... bewegwijzering mooi. Maar de mooiste? Geen idee.
De beste bewegwijzering is weer een ander verhaal...
De beste bewegwijzering is weer een ander verhaal...
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
De ontwerpen zonder dat geruiter en gepopnagel zijn over het algemeen beter dan in de rest van het land. Maar dit is dan weer slordig.Rein schreef:Nou met al dat gepopnagel en geruiter van de laatste tijd is het er in Noord-Holland niet echt beter op geworden. Hele stukken snelweg zien er qua bewegwijzering niet meer uit met onderstaand voorbeeld als triest dieptepunt.
<plaatje>
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...