Dat was dan ook een belangrijk element om de moderne na-oorlogse autobahn "anders" te laten zijn in de beleving dan een RAB. Immers op een RAB moest volgens het hakenkruizenregime het landschap van de Heimat optimaal worden beleefd.Chris schreef:* op veel plekken nauwelijks enig uitzicht op de omgeving
De mooiste bewegwijzering van Europa!
Moderator: Moderatoren
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36551
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15143
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!

Amen. Blijkbaar ben ik dus niet de enige die Duitsland enorm overgewaardeerd vind op wegengebied.
Oh, en dat onbeperkt hardrijden is er op veel plaatsen toch wel af inmiddels...
-
- Voorzitter
- Berichten: 31664
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
De Duitse bewegwijzering is een van de beste aspecten van Duitse wegen. Qua wegontwerp vind ik Nederland en de UK interessanter. Een Nederlands klaverblad is vaker veel groter uitgevoerd dan een Duitse; in de UK komen ze nauwelijks voor en heb je vrij veel ster- en turbineknooppunten (maar dan ook weer verkeerspleinen).
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Ik snap trouwens niet wat dat te maken heeft met de beleving van de bewegwijzering. Oh er zijn veel baustelles, nou dan is de bewegwijzering slecht hoor...
In de basis is de bewegwijzering in Duitsland wel goed, je zal niet snel verdwalen op het snelwegennet. De informatie die je als automobilist nodig hebt wordt keurig netjes gepresenteerd in een net letterype en bovendien is de uitvoering tamelijk consistent. De keuze voor de te bewegwijzeren doelen is ook over het algemeen zoals je dat zou mogen verwachten.
Er zijn ook dingen die mij echt tegenstaan: overvolle vorkborden, lastig te interpreteren portaalborden, kleurenkermis (wanneer OWN en autosnelwegbewegwijzering op knooppunten door elkaar heen worden gebruikt) en soms de merkwaardige manier waarop er met wegnummering wordt omgegaan.
In de basis is de bewegwijzering in Duitsland wel goed, je zal niet snel verdwalen op het snelwegennet. De informatie die je als automobilist nodig hebt wordt keurig netjes gepresenteerd in een net letterype en bovendien is de uitvoering tamelijk consistent. De keuze voor de te bewegwijzeren doelen is ook over het algemeen zoals je dat zou mogen verwachten.
Er zijn ook dingen die mij echt tegenstaan: overvolle vorkborden, lastig te interpreteren portaalborden, kleurenkermis (wanneer OWN en autosnelwegbewegwijzering op knooppunten door elkaar heen worden gebruikt) en soms de merkwaardige manier waarop er met wegnummering wordt omgegaan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 2857
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Precies dit. Erg raar.Vinny schreef:Ik snap trouwens niet wat dat te maken heeft met de beleving van de bewegwijzering. Oh er zijn veel baustelles, nou dan is de bewegwijzering slecht hoor...
I'm average height... in Thailand.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7596
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
...
Laatst gewijzigd door duikgek89 op di 01 dec 2015, 15:40, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Het is wel de boel omdraaien. Goede (mooie, duidelijke) wegwijzers maken de rijervaring in een bepaald land ontegenzeggelijk beter, maar dat wil niet zeggen dat een land waar de rijervaring plezierig is ook mooie wegwijzers heeft.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Duitsland heeft een systeem dat de weggebruiker snel oppikt en dat consistent wordt toegepast. Weggebruikers vinden op de borden in het algemeen snel wat ze nodig hebben en weten welke informatie ze waar kunnen verwachten. Dat die informatie dan vaker dan nodig in Engschrift op de borden staat en dat een fenomeen als het afritnummer maar matig bewegwijzerd staat, blijkt van secundair belang. Dit wordt kennelijk als voordeliger ervaren dan Frankrijk, dat diezelfde informatie ook bewegwijzert (en méér en misschien wel mooier), maar waar door de hoge informatiedichtheid de bewegwijzering voor de buitenlandse bezoeker als onvoorspelbaarder wordt ervaren.
Duitsland heeft ook veel historisch opgebouwd krediet. Het land is altijd een redelijke voorloper geweest, met veel elementen in de bewegwijzering die zo sterk gewaardeerd werden dat andere Europese landen ze uiteindelijk ook overnamen. De wet van de remmende voorsprong doet kennelijk weinig af aan de instinctieve voorkeur van velen.
Duitsland heeft ook veel historisch opgebouwd krediet. Het land is altijd een redelijke voorloper geweest, met veel elementen in de bewegwijzering die zo sterk gewaardeerd werden dat andere Europese landen ze uiteindelijk ook overnamen. De wet van de remmende voorsprong doet kennelijk weinig af aan de instinctieve voorkeur van velen.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7596
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
...
Laatst gewijzigd door duikgek89 op di 01 dec 2015, 15:40, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31340
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Ik vind de manier van bewegwijzering bij Baustelles juist heel goedVinny schreef:Ik snap trouwens niet wat dat te maken heeft met de beleving van de bewegwijzering. Oh er zijn veel baustelles, nou dan is de bewegwijzering slecht hoor...

Zo kun je van iets negatiefs toch iets positiefs maken.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
De Nederlander baseert zijn beoordeling van Frankrijk wellicht op de wegwijzers die hij rondom Lille en andere grote steden tegenkomt. Het probleem in Frankrijk is een beetje dat ze de mist in gaan op kritieke beslissingspunten. Daar mankeert bij regelmaat nog eens wat of hangen volstrekt verouderde borden. Als men in Frankrijk consistent de eigen richtlijnen volgt dan is op autosnelwegen de bewegwijzering wel degelijk goed genoeg. Op het OWN vind ik dat Frankrijk het wint van Duitsland. Er zijn meer wegen genummerd, de interregionale bestemmingen maken het navigeren makkelijker en de bewegwijzering is verder gewoon adequaat te noemen.Pino schreef:Dit wordt kennelijk als voordeliger ervaren dan Frankrijk, dat diezelfde informatie ook bewegwijzert (en méér en misschien wel mooier), maar waar door de hoge informatiedichtheid de bewegwijzering voor de buitenlandse bezoeker als onvoorspelbaarder wordt ervaren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Bewegwijzering op plaatsen waar je (daadwerkelijk of bijna) fout rijdt laat waarschijnlijk meer indruk achter dan de bewegwijzering op een route waar je vooral rechtdoor reed en alles goed ging. Al was die laatste nog zo prettig, met logische rechtdoordoelen en een fijn routebevestigingsbord na iedere belangrijkere splitsing. De borden bij Lille spelen mogelijk niet echt meer een grote rol doordat verkeer tegenwoordig buitenom gaat, maar Parijs is ook niet echt een feestje. De Telegraaf had in de jaren '90 jaarlijks een zomervakantiebijlage waarin met foto's van de belangrijkste borden de route langs Parijs werd uitgelegd. Dat zegt wel wat. De borden daar, standaard uitgerust met iets van vier plaatsen in de Banlieue naast de doorgaande doelen, staan er in vergelijking met die op ringwegen van andere Europese miljoenensteden gewoon slecht op.
Op het OWN speelt dat op een wat andere manier. Je rijdt er toch meestal puur op doelen (wegnummers zijn er wel, maar die komen bijvoorbeeld op voorwegwijzers vaak maar heel matig terug). Als je dan weet dat je bij provinciestad X moet afslaan, zit je zwaar om je heen te kijken welk doel aan die kruisende weg zou kunnen zijn toegekend en waar tussen de tien bewegwijzerde doelen per kruising dat dan zou kunnen staan. De groene doelen kunnen dan helpen, maar dan moet je wel over een groene route rijden. Wie een dagtripje maakt van een Frans vakantieadres of wie zich verplaatst tussen snelweg en vakantieadres koopt daar meestal niets voor. Mede daarom zijn er denk ik nog best wel wat Nederlanders die die heel groene kleur voor interregionale bewegwijzering niet werkelijk oppakken.
Dan is het Duitse OWN, met vaak maar één of twee rechtdoordoelen, misschien wel makkelijker te navigeren. Over het feit dat je op het Duitse OWN maar relatief weinig assistentie krijgt van wegnummers (niet alleen in verhouding tot Frankrijk) stap je dan wat makkelijker heen.
Op het OWN speelt dat op een wat andere manier. Je rijdt er toch meestal puur op doelen (wegnummers zijn er wel, maar die komen bijvoorbeeld op voorwegwijzers vaak maar heel matig terug). Als je dan weet dat je bij provinciestad X moet afslaan, zit je zwaar om je heen te kijken welk doel aan die kruisende weg zou kunnen zijn toegekend en waar tussen de tien bewegwijzerde doelen per kruising dat dan zou kunnen staan. De groene doelen kunnen dan helpen, maar dan moet je wel over een groene route rijden. Wie een dagtripje maakt van een Frans vakantieadres of wie zich verplaatst tussen snelweg en vakantieadres koopt daar meestal niets voor. Mede daarom zijn er denk ik nog best wel wat Nederlanders die die heel groene kleur voor interregionale bewegwijzering niet werkelijk oppakken.
Dan is het Duitse OWN, met vaak maar één of twee rechtdoordoelen, misschien wel makkelijker te navigeren. Over het feit dat je op het Duitse OWN maar relatief weinig assistentie krijgt van wegnummers (niet alleen in verhouding tot Frankrijk) stap je dan wat makkelijker heen.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31664
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Mijn indruk is dat op de E17 het meeste verkeer nog steeds rechtdoor rijdt en over de A22 en N356 door Lille rijdt.Pino schreef:Bewegwijzering op plaatsen waar je (daadwerkelijk of bijna) fout rijdt laat waarschijnlijk meer indruk achter dan de bewegwijzering op een route waar je vooral rechtdoor reed en alles goed ging. Al was die laatste nog zo prettig, met logische rechtdoordoelen en een fijn routebevestigingsbord na iedere belangrijkere splitsing. De borden bij Lille spelen mogelijk niet echt meer een grote rol doordat verkeer tegenwoordig buitenom gaat,
In principe kun je vanuit het noorden gewoon Lyon, Bordeaux of Nantes aanhouden, die staan goed aangegeven en worden gecontinueerd.maar Parijs is ook niet echt een feestje. De Telegraaf had in de jaren '90 jaarlijks een zomervakantiebijlage waarin met foto's van de belangrijkste borden de route langs Parijs werd uitgelegd. Dat zegt wel wat. De borden daar, standaard uitgerust met iets van vier plaatsen in de Banlieue naast de doorgaande doelen, staan er in vergelijking met die op ringwegen van andere Europese miljoenensteden gewoon slecht op.
Juist op de kritieke beslissingspunten moet het goed en duidelijk zijn. Dat is in Frankrijk vaak mwa-mwa. Kruisende N- en D-nummers en soms zelfs E-nummers ontbreken bovendien ook op de snelweg.Vinny schreef:De Nederlander baseert zijn beoordeling van Frankrijk wellicht op de wegwijzers die hij rondom Lille en andere grote steden tegenkomt. Het probleem in Frankrijk is een beetje dat ze de mist in gaan op kritieke beslissingspunten. Daar mankeert bij regelmaat nog eens wat of hangen volstrekt verouderde borden. Als men in Frankrijk consistent de eigen richtlijnen volgt dan is op autosnelwegen de bewegwijzering wel degelijk goed genoeg.
Ben ik niet met je eens. De Duitse bewegwijzering vind ik esthetisch mooier, het lettertype is beter leesbaar dan het kapitaalschrift dat de Fransen gebruiken, de zwart-op-gele borden zijn ook beter leesbaar dan de zwart-op-witte Franse borden en de doelenkeuze is doorgaans logisch, ook op de Landesstraßen en Kreisstraßen kom je gewoon interlokale en regionale doelen tegen.Op het OWN vind ik dat Frankrijk het wint van Duitsland. Er zijn meer wegen genummerd, de interregionale bestemmingen maken het navigeren makkelijker en de bewegwijzering is verder gewoon adequaat te noemen.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7596
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
...
Laatst gewijzigd door duikgek89 op di 01 dec 2015, 15:39, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Dat de intensiteiten op de route buitenom lager zijn dan op de wegen door de stad heen wil natuurlijk niet zeggen dat ook de meerderheid van het doorgaande verkeer door de stad rijdt. Wat doet de navigatie eigenlijk? Stuur de TomTom je om de stad heen of door de stad?Coen Tunnel schreef:Mijn indruk is dat op de E17 het meeste verkeer nog steeds rechtdoor rijdt en over de A22 en N356 door Lille rijdt.
Zeker. Maar hun zichtbaarheid op de borden is niet super, wanneer als gevolg van de ladingen lokale doelen men dan maar terug moet vallen op Nantes-Bordeaux als combinatiedoel en het vierletterige doel Lyon ook een beetje ondergesneeuwd raakt. Wat nog een secundaire rol speelt, is dat je een plaats als Lyon kunt aanhouden, maar dan maar moet gokken hoe je precies wordt gestuurd. Als je zelf liever A86-A3-BP-A6 neemt naar Lyon dan de bewegwijzerde route via A104-A5-A16-A6 ben je enigszins in de aap gelogeerd. Maar waarschijnlijk is dat laatste meer een luxeprobleem voor wegennerds.In principe kun je vanuit het noorden gewoon Lyon, Bordeaux of Nantes aanhouden, die staan goed aangegeven en worden gecontinueerd.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31664
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Die stuurt je door de stad, net als Google Maps. De meeste vakantiegangers zie ik ook altijd rechtdoor rijden op de E17. Op drukke vakantiedagen vind je op de route A22-N356 ook genoeg Nederlanders.Pino schreef:Dat de intensiteiten op de route buitenom lager zijn dan op de wegen door de stad heen wil natuurlijk niet zeggen dat ook de meerderheid van het doorgaande verkeer door de stad rijdt. Wat doet de navigatie eigenlijk? Stuur de TomTom je om de stad heen of door de stad?Coen Tunnel schreef:Mijn indruk is dat op de E17 het meeste verkeer nog steeds rechtdoor rijdt en over de A22 en N356 door Lille rijdt.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6158
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Tja, Duitsland kan bij wegwerkzaamheden op het OWN wel eens te enthousiast worden met bewegwijzering en laat de onbekende automobilist zomaar even 30 km omrijden, terwijl er ook een alternatieven voor 3 en 13 km omweg bestaan die (sla je eigenwijs eerder af) ook worden aangegeven!Palance schreef:Ik vind de manier van bewegwijzering bij Baustelles juist heel goed [...] Zo kun je van iets negatiefs toch iets positiefs maken.
Jap, is ook mijn favoriet, alhoewel ik met Duitsland ook dik tevreden ben. Eigenlijk een gedeelde eerste plaats voor mij, alhoewel in Duitsland soms lokale doelen niet altijd even fijn worden weergegeven. Nederland vind ik qua duidelijkheid ook goed, maar qua uiterlijk (het oog wil ook wat) laat het de wensen over. Vooral Old-School vond ik lelijk, alhoewel het wel erg helder en duidelijk was. NBA vind ik weer wat mooier, maar in de praktijk wel onduidelijker en soms wat rommeliger. Al met al was Nederland met Old-School beter bediend, ook al vond ik het uiterlijk niks...duikgek89 schreef:Ik denk zo dat Zwitserland mijn voorkeur heeft.
Voor de rest vond ik tot nu toe nog nergens de bewegwijzering in Europa waar ik zelf heb gereden dramatisch slecht. België vind ik oerlelijk, maar is opzich nog wel redelijk functioneel. Oostenrijk vind ik qua ontwerp zeker niet verkeerd, maar de uitvoering is rommelig, alhoewel ik er wel altijd erg goed de weg kan vinden dankzij veel doelen. Luxemburg prima, maar niks bijzonders. Frankrijk kan ik zeker bekoren, maar behoort niet tot m'n topfavorieten. Polen en Slowakije prima, Tsjechië op het OWN soms wat ondermaats in doelenkeuze, Italië per regio erg verschillend. Van erg netjes (Zuid-Tirol) tot enorme troep.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Die helderheid en duidelijkheid van Old-School ben ik op een gegeven moment wel gaan waarderen, hoor. Als tiener genoot ik wel van de tingeltangel op borden in menig buitenland, maar op een gegeven moment vond ik het eigenlijk wel een verademing om Nederland in te rijden en weer gewoon heel basic drie voorwegwijzers te zien met daarop alleen de afritdoelen, logisch uitgelijnd in een heerlijk lettertype als Ee. Het was niet mooi, het was dodelijk saai, maar er was qua lay-out helemaal niets mis mee. Dat deed het dan toch best wel goed in de vergelijking met een Duitsland waar ieder bord wel een of meerdere doelen in Engschrift had staan, of op een andere manier onrust vertoonde.SnarfFlevoland schreef:Nederland vind ik qua duidelijkheid ook goed, maar qua uiterlijk (het oog wil ook wat) laat het de wensen over. Vooral Old-School vond ik lelijk, alhoewel het wel erg helder en duidelijk was. NBA vind ik weer wat mooier, maar in de praktijk wel onduidelijker en soms wat rommeliger. Al met al was Nederland met Old-School beter bediend, ook al vond ik het uiterlijk niks...
Maar ja, de Nederlandse Old-School gaf uiteindelijk gewoon te weinig informatie. Er moest iets gebeuren en dat werd NBA. Hierdoor wordt broodnodige extra informatie gegeven en is de informatie in het algemeen beter verdeeld. Wel ten koste van veel meer gedoe op de borden.
Als je het dan over Zwitserland hebt: dat heeft eigenlijk een vergelijkbaar probleem. Mooie rustige borden met voorspelbare inhoud, wat bij de buitenlandse weggebruiker duidelijk credits oplevert. Maar in de tussentijd speelt een behoorlijk tekort aan informatie dat niet mee aansluit bij de huidige tijd. Ik houd wel van die gestapelde regelborden op de snelweg, maar dat ze alleen bij knooppunten wegnummers bevatten en het afritnummer er zo'n beetje half onder hebben hangen vind ik toch wel erg treurig. De afstandenborden staan in een volgorde die moeilijk te bevatten is, en het 1000m-bord is zo klein dat het een beetje dreigt weg te vallen. De stap naar de 21e eeuw is daar eigenlijk wel eens een keer gevraagd.
-
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Je weet pas echt hoe goed een bewegwijzeringssysteem is als je 'm gaat testen op moeilijke situaties. In Nederland is het Prins-Clausplein een prima benchmark:Coen Tunnel schreef:Vinny schreef:De Nederlander baseert zijn beoordeling van Frankrijk wellicht op de wegwijzers die hij rondom Lille en andere grote steden tegenkomt. Het probleem in Frankrijk is een beetje dat ze de mist in gaan op kritieke beslissingspunten. Daar mankeert bij regelmaat nog eens wat of hangen volstrekt verouderde borden. Als men in Frankrijk consistent de eigen richtlijnen volgt dan is op autosnelwegen de bewegwijzering wel degelijk goed genoeg.
- Ringweg Den Haag
- A13 die afsplitst vlak bij het knooppunt (indirect bewegwijzeren?)
- Takken die later nog eens afsplitsen
- Taper op de A12 richting Utrecht
- Snel opeenvolgende afritten.
Ik vind zelf Denemarken een goed systeem heeft, die ook ingewikkelde elementen in het wegontwerp (zoals tapers) netjes oplost. De enige minpunten zijn een tekort aan doelen op sommige snelwegen en de kleurstelling op het OWN (rood op wit; wit op blauw was al beter geweest).
Bij Zwitserland vind ik het OWN een stuk rommeliger, en ook op de snelweg kan er behoorlijk sprake zijn van redundantie
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6158
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Hmm... ik vind Duitsland juist niet onrustig. Het enige wat ik vreselijk vond was dat zogenaamde Breitschrift, maar dat past men tegenwoordig (gelukkig) niet meer toe. Dat lange plaatsnamen met Engschrift op de borden wordt weergegeven vind ik helemaal niet verkeerd. Sterker nog: Ik vind dat beter als een enorm groot bord te gaan plaatsen of zaken extra gaan afkorten.Pino schreef:Dat deed het dan toch best wel goed in de vergelijking met een Duitsland waar ieder bord wel een of meerdere doelen in Engschrift had staan, of op een andere manier onrust vertoonde.
Het grootste nadeel van Old-School vond ik dat het doel dat het meest dichtbij was bovenaan stond, en dat afstanden ook voor een afrit werden aangegeven en niet, zoals bijna overal in Europa en nu ook met NBA, na een afrit. Aan de andere kant: Old-School was verder wel erg duidelijk en verdwalen zou je zeker niet. Maar goed, dankzij de vele informatie in Oostenrijk vind ik daar ook alle gehuchten, terwijl het rommelig kan zijn.Pino schreef:Maar ja, de Nederlandse Old-School gaf uiteindelijk gewoon te weinig informatie. Er moest iets gebeuren en dat werd NBA.
Voorspelbare inhoud? Hmm... wat dat betreft heeft Duitsland nog wel meer voorspelbare inhoud. En dat is echt niet alleen voor buitenlanders lekker, maar juist ook voor mensen uit eigen land. In Nederland is het deels ook wel voorspelbaar. Zie ik juist niet als nadeel, maar als dik pluspunt. Niks is zo vervelend als een "HUH?!" moment als je in onbekend gebied rondrijdt.Pino schreef:Mooie rustige borden met voorspelbare inhoud, wat bij de buitenlandse weggebruiker duidelijk credits oplevert.
In plaats van dat wat de meeste Europese landen doen komt Zwitserland met Alpenovergangen die ze als hoofddoel aangeven. Verder worden lokale doelen op het OWN in Zwitserland goed aangegeven. Zo weinig informatie dat je tegenkomt is dat niet. Je vindt op die manier elk gehucht of zijdalletje. Kan in Duitsland soms nog wel eens een zoektochtje worden. Wegnummers weergeven vind ik nog niet het belangrijkste. De meeste mensen navigeren toch op doelen is mijn indruk.
Huh? Duitsland geeft op zowel het 1000 m bord als op de 300 m aankondiging het afritnummer weer en dat toch erg duidelijk voor mijn begrip. Het staat niet ergens sneaky klein onder een bord vermeld, maar met een duidelijk nummer in een ronde cirkel. Wat zou men daar nog meer aan moeten toevoegen? Om ook het 500 m en 0 m bord ermee te belasten vind ik wat overbodig.duikgek89 schreef:Duitsland is duidelijk maar zoals eerder vernoemd afritnummers niet goed aangegeven
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Op enig moment wordt dat onvermijdelijk ja. Maar als je bordontwerp door allerlei lange pijlen en vorken zo krap wordt dat je bij doelen van een karakter of 11 al over moet naar Engschrift, heb je een structureel probleem in je ontwerp zitten. Een portaal met lange pijlen op een snelweg met twee doorgaande rijstroken geeft vrijwel standaard ruimteproblemen. Dan moet je niet roepen dat je superieure ontwerp hinder ondervindt van lange plaatsnamen/stadsdeelnamen, maar je basisontwerp nog eens overdenken om minder last te hebben als je doelen eens wat langer zijn dan Köln en Berlin.SnarfFlevoland schreef:Dat lange plaatsnamen met Engschrift op de borden wordt weergegeven vind ik helemaal niet verkeerd. Sterker nog: Ik vind dat beter als een enorm groot bord te gaan plaatsen of zaken extra gaan afkorten.
We gaven in Nederland zo weinig informatie voor rechtdoor dat een apart afstandenbord na de afrit maar relatief weinig toevoegde. Pas doordat we nu meer willen bewegwijzeren op netwerkniveau (valt in de categorie "Nederlandse bewegwijzering beantwoordde qua informatievoorziening niet meer aan de eisen van de moderne tijd") is een apart afstandenbord na de afrit logisch. De precieze volgorde van doelen op borden heb ik altijd een behoorlijk marginaal punt gevonden. Hoe dan ook, gezien het relatief beperkte belang van routebevestiging in de geleiding heb ik nooit echt aanstoot kunnen nemen aan de oude Nederlandse situatie op dit punt. Liever een oud Nederlands afstandenbord voor de afrit dan een Belgisch of Oostenrijks afstandenbord met onbelangrijke doelen na de afrit, zeg maar ...Het grootste nadeel van Old-School vond ik dat het doel dat het meest dichtbij was bovenaan stond, en dat afstanden ook voor een afrit werden aangegeven en niet, zoals bijna overal in Europa en nu ook met NBA, na een afrit.
Ik zeg ook niet dat Zwitserland op dit punt beter is dan Duitsland. Alleen maar dat Zwitserse doelen voorspelbaar worden geacht. Dat je op je tertiaire wegennet naar de zijdalen veel doelen gebruikt vind ik ook niet zo'n drama. Tegen die tijd kan het lijden. Belangrijker is dat je op het hoofdwegennet veel zegt met weinig. De naam van een Alpenovergang kan daar in mijn optiek prima bij helpen, net als afritnamen op de snelweg waar men volstaat met de naam van een dal in plaats van de dorpjes die daarin liggen. Het heeft eigenlijk iets heel voorspelbaars in zich.In plaats van dat wat de meeste Europese landen doen komt Zwitserland met Alpenovergangen die ze als hoofddoel aangeven. Verder worden lokale doelen op het OWN in Zwitserland goed aangegeven. Zo weinig informatie dat je tegenkomt is dat niet. Je vindt op die manier elk gehucht of zijdalletje.
In vergelijking met andere Europese landen is het krap om je afritnummer maar op één voorwegwijzer en één vrij klein 300m-bordje terug te laten komen. Dan mag de Duitse cirkel wellicht enige voorkeur genieten boven een Zweeds of Zwitsers bordje onderaan, maar gezien de rol die afritnummers zijn gaan spelen in de geleiding, zou ik menen dat ze op alle borden in de aanloop naar een afrit moeten terugkomen.Huh? Duitsland geeft op zowel het 1000 m bord als op de 300 m aankondiging het afritnummer weer en dat toch erg duidelijk voor mijn begrip. Het staat niet ergens sneaky klein onder een bord vermeld, maar met een duidelijk nummer in een ronde cirkel. Wat zou men daar nog meer aan moeten toevoegen? Om ook het 500 m en 0 m bord ermee te belasten vind ik wat overbodig.duikgek89 schreef:Duitsland is duidelijk maar zoals eerder vernoemd afritnummers niet goed aangegeven
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Het komt wellicht omdat mijn ouders altijd als ze het bord "Péage" zagen opdoemen, prompt de snelweg afreden om er eigenlijk nooit meer op terug te komen. Al werd dat in de jaren '90 anders toen lange tolvrije autoroutes en voies expresses werden aangelegd op onze vakantieroute. Bovendien reden we gewoon op wegnummer (D en N wegen werden altijd wel goed weergegeven) naast doelen. Er waren altijd een paar punten waar je denkt, wie verzint dit nu weer zo? Maar het was altijd wel prima navigeerbaar.CoenTunnel schreef:Juist op de kritieke beslissingspunten moet het goed en duidelijk zijn. Dat is in Frankrijk vaak mwa-mwa. Kruisende N- en D-nummers en soms zelfs E-nummers ontbreken bovendien ook op de snelweg.
Ik heb me afgelopen week in Hamburg bijvoorbeeld ook weer verbaasd:
https://goo.gl/maps/erOkR
Waarschijnlijk volgt dit bord alle regelen der kunst. Maar ik kan hier dus niet uithalen hoe ik moet rijden. Bovendien suggereert het bord dat Bergedorf en Harburg bij elkaar horen. Volgens mij zijn dat twee aparte stadsdelen. En ik snap niet waarom de Elbbrücken hier als interlocale bestemming wordt beschouwd. Overigens staat het wegnummer er gewoon mooi en netjes op dus dat is hier het probleem niet

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7596
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5506
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
In de afgelopen twee weken ben ik door tien verschillende landen gekomen en daarbij vond ik Oostenrijk veruit het beste systeem hebben. En ja ik weet dat er in het verleden veel kritiek is geweest op dit systeem.
-De doelenkeuze is over het algemeen helder en duidelijk. De grote steden worden op het OWN en op de snelwegen al ver van te voren aangekondigd. Op het OWN wordt over het algemeen gebruik gemaakt van doelen die aan het eind van de weg liggen, dan wel die op een knooppunt liggen van verschillende Bundesstrassen.
-Toeristische doelen worden goed aangegeven bij belangrijke beslissingspunten. Bijvoorbeeld als je van wegnummer moet veranderen of moet afslaan van een autosnelweg.
-Oostenrijk was eigenlijk het enige land dat je prima zonder navigatiesysteem kon doorkruisen.
Bovendien is het systeem vrij helder en duidelijk. Na 5km weet je hoe de bewegwijzering op het OWN en HWN in elkaar steekt.
-De doelenkeuze is over het algemeen helder en duidelijk. De grote steden worden op het OWN en op de snelwegen al ver van te voren aangekondigd. Op het OWN wordt over het algemeen gebruik gemaakt van doelen die aan het eind van de weg liggen, dan wel die op een knooppunt liggen van verschillende Bundesstrassen.
-Toeristische doelen worden goed aangegeven bij belangrijke beslissingspunten. Bijvoorbeeld als je van wegnummer moet veranderen of moet afslaan van een autosnelweg.
-Oostenrijk was eigenlijk het enige land dat je prima zonder navigatiesysteem kon doorkruisen.
Bovendien is het systeem vrij helder en duidelijk. Na 5km weet je hoe de bewegwijzering op het OWN en HWN in elkaar steekt.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31664
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!

Aan de andere kant, op langere binnendoorroutes zonder parallelle snelweg is het wel fijn dat er met verderop gelegen doelen gewerkt wordt. Nadeel is dat logische hoek-om-doelen soms nauwelijks worden aangegeven. Ik was in Kötschach-Mauthen en daar had ik als doel voor de B110 richting noorden toch wel Lienz (12.000 inwoners en de grootste en belangrijkste van de regio) verwacht, in plaats daarvan stond er Oberdrauburg (1300 inwoners). Toen keek ik voor de zekerheid toch even op de kaart. In andere gevalen gaat het wel goed, zo wordt in het Zillertal Innsbruck al prominent aangegeven op de B169.
Wat fijn is voor de toerist is dat toeristische doelen duidelijk staan aangegeven op een andere achtergrondkleur, en verwijzingen naar het buitenland zijn ook duidelijk met veel gebruik van buitenlandse doelen en landenschildjes. De meeste bewegwijzering is ook vrij nieuw.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Ik ken de Oostenrijkse bewegwijzering als redelijk consistent en het zit zeker niet vol met rare geleidings-keuzes. Er zijn zeker elementen te verzinnen die beter kunnen, zoals het beperkt weergeven van hoek-om doelen en hoe men op het HWN meent de volgende afrit weer te geven, maar de weg vind je wel. Dat hangen aan einddoelen varieert denk ik ook wel wat per deelstaat. In de Alpiene delen van Tirol en Salzburg heb ik toch eerder het idee dat de eerste plaats van grotere omvang staat bewegwijzerd.
Het fundamentele probleem van de Oostenrijkse bewegwijzering is de layout. Geen fijn lettertype (zowel de oude DIN als TERN), en om het erger te maken dan ook nog eens relatief krap uitgevoerde borden met, tot overmaat van ramp, vaak groot uitgevoerde pijlen en andere elementen die er niet uit zouden moeten springen (over landen-ovaaltjes kun je een mening hebben, maar de manier waarop ze onrust brengen op Oostenrijkse borden is een tweede). Kleurstelling vind ik ook zwak: wit als OWN-basiskleur presteert onder de maat qua leesbaarheid; en dan gebruik je groen voor tankstations en toeristische doelen?!? Loopt internationaal ook zwaar uit de pas.
Het fundamentele probleem van de Oostenrijkse bewegwijzering is de layout. Geen fijn lettertype (zowel de oude DIN als TERN), en om het erger te maken dan ook nog eens relatief krap uitgevoerde borden met, tot overmaat van ramp, vaak groot uitgevoerde pijlen en andere elementen die er niet uit zouden moeten springen (over landen-ovaaltjes kun je een mening hebben, maar de manier waarop ze onrust brengen op Oostenrijkse borden is een tweede). Kleurstelling vind ik ook zwak: wit als OWN-basiskleur presteert onder de maat qua leesbaarheid; en dan gebruik je groen voor tankstations en toeristische doelen?!? Loopt internationaal ook zwaar uit de pas.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31664
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!

-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10884
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Zeker die propperige afritbordjes in blauw, wit en groen zien er niet uit.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: De mooiste bewegwijzering van Europa!
Het gaat wat mij betreft over de rand van het esthetische. Dat propperige zorgt ervoor dat borden minder goed leesbaar worden. Bij goed weer zul je daar weinig van merken, maar je betaalt een prijs bij hogere snelheden / bij slecht licht / wanneer een bord door sneeuw en gestrooid zout vies wordt. Dat raakt direct aan de functionaliteit.