[PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66781
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door Chris » do 14 jan 2021, 13:26

Een winters beeld van de A4 bij Jarosław in het zuidoosten van Polen.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66781
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door Chris » za 06 mar 2021, 19:23

Op de A4 bij Jarosław is vannacht een touringcar van de weg geraakt. Er vielen 5 doden en 39 gewonden, allen uit Oekraïne.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66781
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door Chris » di 22 jun 2021, 15:15

De planuitwerking is gegund voor de verbreding of omlegging van de A4 en de bouw van de S5 in de regio Wrocław.

Er zijn 3 varianten;

1) verbreding van de bestaande A4 naar 2x3 rijstroken, herbouw complete infrastructuur. En aanleg S5 tussen de geplande S8 bij Olbrachtowice en Bolków.
2) verbreding van de bestaande A4 naar 2x3 rijstroken tussen Legnica en Wrichów en een nieuw tracé verder tot Stary Śleszów met 2x3 rijstroken. En aanleg S5 tussen de geplande S8 bij Olbrachtowice en Bolków
3) verbreding van de bestaande A4 naar 2x3 rijstroken tussen Legnica en Wrichów en een nieuw tracé verder tot Stary Śleszów met 2x3 rijstroken. En aanleg S5 vanaf de A4 bij Mirosławice en Bolków.

Men noemt nog dat de bypass van de A4 niet door een natura-2000 gebied zal gaan lopen.

Er zit geen kaartje bij dus ik heb op basis van de beschrijving er zelf eentje gemaakt van wat het zou kunnen worden (de gearceerde gebieden zijn natura 2000 gebieden). Zie zuidelijke omlegging lijkt mij niet heel voor de hand liggend.
Afbeelding

Jeff
autoweg
Berichten: 1959
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door Jeff » di 22 jun 2021, 18:25

Naast de A18, is dit nog het laatste stukje Duitse geschiedenis in Polen.
Ja, de rijbanen zijn gerenoveerd. Echter is de renovatie uitgevoerd op hetzelfde profiel als de Duitse RB (Vluchtstroken missen over vele tientallen km en kent een lagere vmax, namelijk 110 km/h -- 140 km/h is regulier voor een Poolse Autostrady)

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door duikgek89 » di 22 jun 2021, 18:50

Niet dat ook maar iemand zich iets van die Vmax aantrekt. Met 140@110 wordt je nog aan de lopende band ingehaald daar.

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 568
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door Ger81 » wo 23 jun 2021, 10:41

Jeff schreef: di 22 jun 2021, 18:25 Echter is de renovatie uitgevoerd op hetzelfde profiel als de Duitse RB (Vluchtstroken missen over vele tientallen km en kent een lagere vmax, namelijk 110 km/h -- 140 km/h is regulier voor een Poolse Autostrady)
Volgens mij is dat destijds zo gedaan omdat de naastliggende gronden zo ongeveer tot aan de kantstreep eigendom zijn van de aanpalende boeren.
Dat zou vele langdurige onteigeningsprocedures hebben gevergd, terwijl de renovatie geen moment langer kon wachten (dit stuk RAB was er zonder overdrijven nog erger aan toe dan de A18...)

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5742
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door SnarfFlevoland » di 05 okt 2021, 21:59

Als ik de actuele beelden op Google Earth bekijk, lijkt de A4 nu ook volledig aan de Oekraïnse kant met de M10 verbonden te zijn buiten het grenscomplex om. Waarom zou men dit doen? In de verwachting dat Oekraïne in de aankomende jaren Schengen zal bijtreden (wat me zeer onwaarschijnlijk lijkt)? Of wil men de grenscomplexen elders verhuizen?
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66781
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door Chris » di 05 okt 2021, 22:10

Ik heb mij dat ook wel eens afgevraagd. Aan Poolse zijde is de A4 indertijd (2013) direct met hoofdrijbanen tot aan de grens aangelegd, in 2017 heeft ook Oekraïne de hoofdrijbanen aangelegd. Er ligt dus al quasi een een Schengen-grensovergang terwijl de kans daarop eigenlijk nul is.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door duikgek89 » di 05 okt 2021, 22:25

^^ Dit is inderdaad al een aantal jaar zo. Vanuit Polen kom je een duidelijke afzetting tegen en moet je rechtsaf, vanuit Oekraïne vallen de rijbanen vanuit de auto zelfs niet eens op.
Daarna is het overigens 1x2 naar Lviv, dus zoveel schiet je met een autobaan grensovergang ook niet op.

Zou het met de wens om tot de NAVO toe te treden te maken kunnen hebben? Om een betere verbinding te hebben indien nodig? Of zou men hopen de grens wat te kunnen herstructureren en meer langs de rijbanen te kunnen maken?
Kan natuurlijk ook zijn dat een politicus zijn bouwbedrijf wat moest laten verdienen.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door IQ[] » wo 06 okt 2021, 7:37

Nog zo een mooi voorbeeld hiervan is de grensovergang Basel - St Louis. Daar liggen de hoofdrijbanen ook al jaar en dag. Zwitserland uit heb ik deze nog nooit in gebruik gezien, je moet door het Franse grenscomplex. Zwitserland in was vroeger ook zo, maar daar is de hrb nu wel in gebruik, sinds de Schengentoetreding.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5742
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door SnarfFlevoland » wo 06 okt 2021, 11:28

^^
Hmm... bij St. Louis ben ik ook al eens van Zwitserland naar Frankrijk direct over de hoofdrijbaan doorgereden, maar meestal wordt je inderdaad via het grenscomplex gestuurd. De Zwitsers heb ik daar ook al eens landuitwaards zien controleren. In de tegenrichting staan de Zwitsers landinwaards soms ook direct aan de hoofdrijbaan te controleren. Dat bespaart wat slalom rijden.

Echter is je voorbeeld m.i. toch nog heel wat anders als de hier besproken "verbinding" tussen twee volledige niet-EU en niet-Schengenlanden. Zwitserland had ook pre-Schengen al niet meer zo strikte controles. Tussen Polen en Oekraïne moeten je paspoorten afgestempeld worden en zit een bijtreding bij de EU of Schengen er bij Oekraïne nog lang niet bij. Men is zelfs niet eens kandidaat.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

marcel
expressweg
Berichten: 4691
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door marcel » zo 10 okt 2021, 12:24

Ik vermoed toch dat toen men dit 10-15 jaar geleden plande, men ervan uitging dat Oekraine op den duur ook tot Schengen zou toetreden. Toen kon men niet voorzien wat voor problemen er nog zouden komen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66781
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door Chris » vr 15 okt 2021, 15:18

Er is aangekondigd dat 17 kilometer van de A4 bij Kraków naar 2x3 rijstroken verbreed gaat worden, tussen de knooppunten Balice (A4/S52) en Kraków-Zuid (A4/S7). Op dit traject moeten 29 kunstwerken vervangen worden.

In januari 2022 start een procedure voor de planuitwerking, men verwacht een milieubesluit in 2024 te kunnen vaststellen. Het doel is met de werkzaamheden te starten als de S52 langs de noordkant van Kraków voltooid is, zodat de S52/S7 als omleidingsroute gebruikt kan worden tijdens de verbreding van de A4.

Afbeelding

IQ[]
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door IQ[] » vr 15 okt 2021, 18:00

Dat is ook precies het stuk dat in de spits vastloopt. Prima beslissing om dit te verbreden voor het helemaal stil komt te staan :top:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door Rene » vr 15 okt 2021, 19:41

Dat was inderdaad het krappe deel van de A4 met heel veel verkeer toen wij daar in 2019 waren.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66781
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door Chris » vr 15 okt 2021, 19:46

De verkeersintensiteiten op dat traject lagen in 2015 tussen de 50.000 en 60.000 voertuigen per dag. Gezien de forse verkeersgroei in Polen zal dat ondertussen wel dicht bij 70.000 of 75.000 liggen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66781
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door Chris » ma 18 okt 2021, 10:58

Men is nog steeds bezig om de A4 te renoveren tussen Wrocław en Gliwice. Dit is de zuidbaan bij Strzelce Opolskie, die op 16 oktober werd opgeleverd. Op 20 oktober begint men aan de noordbaan.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66781
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door Chris » do 21 okt 2021, 14:08

^^ Nu de andere kant. Er ligt kennelijk een betonnen baan onder de A4 daar. Dit traject is indertijd met Duitse expertise aangelegd, afgaande op historische satellietbeelden heeft de bouw van de A4 indertijd ook wel 5-6 jaar geduurd (circa 1995-2000).

Maar het lijkt alsof het beton alleen onder de linkerrijstrook ligt?

De exacte locatie: https://goo.gl/maps/jJar8Xo9Xm2r1jDp9

Afbeelding

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 568
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door Ger81 » wo 27 okt 2021, 10:56

^^
Opmerkelijk.
Het kan in ieder geval geen RAB-relikwie zijn, want de A4 is tussen Brzeg en Strzelce op nieuw tracé neergelegd.

mark0
woonerf
Berichten: 82
Lid geworden op: ma 14 jun 2010, 0:13
Locatie: Arnhem

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door mark0 » wo 27 okt 2021, 22:00

^^
is er van het oude trace dan nog iets te zien? ik kan er zo snel op google maps niets van vinden...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66781
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door Chris » wo 27 okt 2021, 22:14

Volgens mij volgt het wel het ooit geplande tracé als Reichsautobahn, maar is dat traject in dit gebied niet daadwerkelijk aangelegd. Die betonnen baan zal dus wel uit de jaren '90 stammen en niet uit de jaren '30. Maar wel opmerkelijk dat het maar onder één rijstrook ligt. Als je al een betonnen fundering wil gebruiken zou je denken dat het logischer is onder de rechterrijstrook (of de hele rijbaan).

mark0
woonerf
Berichten: 82
Lid geworden op: ma 14 jun 2010, 0:13
Locatie: Arnhem

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door mark0 » wo 27 okt 2021, 22:26

^^
ok, ik was in de veronderstelling dat de RAB al voor 1940 tot aan Katowice was aangelegd.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2724
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door verfmeer95 » wo 27 okt 2021, 22:46

^^ Katowice was Pools tussen mei 1922 en september 1939.

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 568
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door Ger81 » do 28 okt 2021, 11:30

mark0 schreef: wo 27 okt 2021, 22:26 ^^
ok, ik was in de veronderstelling dat de RAB al voor 1940 tot aan Katowice was aangelegd.
Vanaf Strzelce tot voorbij Gliwice zeker wel, want ook daar was het in de jaren '90 stuiteren over de betonbaan (en vervolgens ging het over een in slechte staat verkerende 1x4 naar Zabrze en Bytom, ik vermoed dat dat met asfalt overlaagd RAB-beton is geweest).

Het stuk tussen Brzeg en Strzelce was echter niet aangelegd (waarschijnlijk wel zo gepland zoals Chris aangaf).

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 568
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door Ger81 » do 28 okt 2021, 14:36

Voor de geïnteresseerden hierbij de situatie in 1994:

Afbeelding

- Wroclaw-Brzeg is nog de oude 1x2-weg met RAB-beton;
- Brzeg-Niemodlin: Deels gereed als A4, de oostelijke helft is volledig opengesteld. De westelijke helft met 1 rijbaan, maar dit lijkt mij geen verdubbeling van een al bestaande weg, want die weg had dan al de DK4 moeten zijn, net zoals Wroclaw-Brzeg. En dat is ie niet, gezien dat nummer ingetekend staat op de tegenwoordige DK94, ten noorden daarvan.
- Niemodlin-Nogowczyce: Volledig nieuwe aanleg A4. Dit is ook het gedeelte waar het beton uit de post van Chris in zit. Wat mij opvalt is dat het tracé hier anders ingetekend is dat wat het uiteindelijk is geworden. Zo passeert op de kaart de snelweg noordelijk langs Gogolin, terwijl deze zuidelijk van Gogolin is aangelegd. Ook de route over de Heilige Annaberg / Góra Sw. Anny is anders.
- Nogowczyce e.v.: de oude 1x2-weg met RAB-beton, tot voorbij Gliwice.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [PL][A004] Zgorzelec (D) - Wrocław - Katowice - Kraków - Korczowa (UA)

Bericht door Rene » vr 29 okt 2021, 21:20

Het gedeelte tussen Brzeg en Strzelce Opolskie is als Reichsautobahn (RAB) (grotendeels) slechts als aardenbaan gereed gekomen, met hier en daar ook kunstwerken. Vergelijkbaar met de RAB Berlijn-Hamburg. Maar met een beschikbaar tracé was aanleg wel snel mogelijk toen daar eenmaal geld voor vrij kwam.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])