[PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Chris »

Het knooppunt Gdańsk-Zuid (S6/S7), wat momenteel in aanbouw is. Omdat het bestaande knooppunt volledig heraangelegd wordt, gaat het verkeer er via een soort mega rotonde omheen, of eigenlijk een set van 4 U-turns met afritten. Er staat bijna de hele dag file, maar op deze manier kan in relatief korte tijd wel het hele knooppunt in zijn definitieve vorm aangelegd worden.

Afbeelding

Afbeelding
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4277
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door verfmeer95 »

In Nederland is dat t/m de jaren 70 ook gangbaar geweest, met zelfs een eigen naam: het stuiverknooppunt.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Chris »

De S7 ter hoogte van Nowy Dwór Mazowiecki (ten noorden van Warschau). Dit was al een autosnelweg, en wordt nu uitgebouwd naar 2x3 rijstroken. Dit was oorspronkelijk één van de eerste snelwegen van Polen die geen Reichsautobahn was, geopend in 1975.

Dit is wel een compleet ander beeld dan wat ik vorige week had, met heel druk verkeer en lange wachtrijen voor provisorische verkeerslichten. Maar dat was een vakantieuittocht voor een lang weekend.

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1283
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Ger81 »

Ik heb altijd begrepen dat de geluidswallenterreur zijn oorzaak vindt in het zeer (te) strikt toepassen van Europese geluidsnormen bij de aanleg van nieuwe snelwegen (en een lobby van aannemers met groot enthousiasme om die geluidswallen aan te leggen).

Dat zal bij een snelweg die een halve eeuw oud is niet meespelen, dus hoe zou deze geluidswal-in-het-veld hier dan tot stand zijn gekomen?
Ubi volentia est, via est
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Chris »

In Nederland kan besloten worden om een hogere grenswaarde vast te stellen als een geluidsscherm niet doelmatig is. Mijn beeld is dat in Polen alleen 48 / 50 dB(A) wordt gehouden (zoals het in de EU richtlijn staat) en dat alle hogere waardes door middel van geluidsschermen naar beneden moeten worden gebracht. Dit is dan het resultaat als je de EU richtlijn strikt uitvoert: overal mega geluidsschermen. In Nederland is daar vaak niet voor gekozen.

Het is vaak een afweging waar je de maatregel toepast: de bron (snelheid, asfalttype), de overdracht (geluidsscherm) of de ontvanger (gevel woning). In Polen kiezen ze voor de goedkoopste (overdracht), maar in Nederland komen we er mee weg door een hogere grenswaarde vast te stellen.
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1283
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Ger81 »

Oke, die begrijp ik.
Maar dat geluidsscherm zal hier vermoedelijk niet al in 1975 neer zijn gezet. Wordt er in Polen bij bestaande snelwegen dan periodiek getoetst of de grenswaarde wordt overschreden?
Ubi volentia est, via est
chriskrusz
autoweg
Berichten: 2386
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door chriskrusz »

Deze snelweg wordt uitgebouwd, ik denk dat ze bij die gelegenheid ook naar het geluid hebben moeten kijken (luisteren?).
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Chris »

Dat klopt inderdaad, je moet doorgaans naar geluid kijken bij nieuwbouw, en bij een reconstructie (zoals een verbreding).

Op andere momenten hoeft dit niet, in Nederland is men bezig om 'geluidproductieplafonds' in te voeren, om ook situaties qua geluid niet erger te laten worden waar decennia niks verandert.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Chris »

Vrij rampzalige verkeersdoorstroming op het knooppunt Gdańsk-Zuid (A1/S6/S7).

Sowieso is de S6 langs Gdańsk super druk, er rijden 80.000 tot 90.000 voertuigen per dag op veelal 2x2 rijstroken.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Chris »

^^

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Chris »

De status bij het knooppunt Kraków-Mistrzejowice. Helemaal rechts is dus de verbinding Warschau - noordring Kraków en vice versa. Dat is vooralsnog de enige verbinding die open is. De eerste twee aansluitingen op de S7 ten noorden van dit knooppunt zijn afgesloten om te voorkomen dat er teveel forenzenverkeer op af komt en deze provisorische situatie overbelast wordt.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Chris »

Chris schreef: wo 23 jul 2025, 10:11 De eerste twee aansluitingen op de S7 ten noorden van dit knooppunt zijn afgesloten om te voorkomen dat er teveel forenzenverkeer op af komt en deze provisorische situatie overbelast wordt.
De GDDKiA meldt net dat deze twee aansluitingen (Łuczyce en Raciborowice) alsnog morgen open gaan voor het verkeer, kennelijk wordt niet meer gevreesd dat de verbindingsweg in het knooppunt overbelast raakt.

Łuczyce was nog geheel afgesloten en Raciborowice van en naar Kraków. Van en naar Warschau was deze aansluiting al wel open.
Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Rene »

Wat is de reden dat de bouw van het knooppunt zoveel later is dan alle aansluitende tracé's ? Dat het ontwerp van het knooppunt is aangepast?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Chris »

Ja, dat is dit verhaal wat een tijd terug in het S52 topic werd besproken: viewtopic.php?p=1314311#p1314311

Wel een interessante casus.
Gebruikersavatar
Allan C
verkeersader
Berichten: 609
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Allan C »

The progress of the interchange of the S7 Gdańsk Południe at the southern of Gdańsk.

Afbeelding

Afbeelding

And the section of S7 from Borkowo to Przyjaźń closed.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Chris »

Het knooppunt Kraków-Mistrzejowice (S7/S52) schiet nu wel goed op.

Rechtonder de verbinding van en naar de S52, de enige verbinding in het knooppunt die al open is. De grote viaducten in het midden zijn rechtdoor de S7 langs oostkant van Kraków naar de A4 toe.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Allan C
verkeersader
Berichten: 609
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Allan C »

Some pictures of the future junction at Kraków-Grębałów.
Starting from Monday 6th October, the drivers will take the new roundabout, this is the next stage in a construction of the future S7 expressway of this project.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Chris »

Het noordelijk kruispunt van de bypass van Myślenice wordt vervangen door een ongelijkvloerse kruising. Onduidelijk is mij of dit vervolgens ook onderdeel van de S7 wordt, of een opgewaardeerde DK7. De S7 eindigt nu aan de zuidkant van Myślenice.

Het is één van vele projecten om de DK7 tussen Kraków en Myślenice ongelijkvloers te maken.

Afbeelding
chriskrusz
autoweg
Berichten: 2386
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door chriskrusz »

Chris schreef: vr 17 okt 2025, 12:24 Onduidelijk is mij of dit vervolgens ook onderdeel van de S7 wordt, of een opgewaardeerde DK7.
Dat is volgens mij nog niemand duidelijk. De mogelijke varianten moeten nog gepresenteerd worden, en dit wordt steeds uitgesteld.
Jeff
expressweg
Berichten: 3478
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Jeff »

Momenteel wordt het als DK7 gebouwd
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Chris »

Vandaag wordt bijna 10 kilometer van de herbouwde S7 ter hoogte van Nowy Dwór Mazowiecki heropend met 2x3 rijstroken.

Dit deel tussen Modlin en Czosnów omvat ook de brug over de Wisła. Dit traject is oorspronkelijk in de jaren '70 aangelegd toen de DK7 tussen Warschau en Płońsk werd opgewaardeerd naar 2x2 rijstroken, waarvan destijds dit deel als enige volledig ongelijkvloers was. Het was één van de eerste snelwegen van Polen van na de oorlog.

De S7 wordt nu over de oude DK7 aangelegd, op een breder profiel met 2x3 rijstroken tot aan Płońsk. De twee aansluitende delen (Płońsk - Załuski en Załuski - Modlin) zijn vertraagd en het is de vraag of het nog dit jaar zal openen. Voor Załuski - Modlin was de deadline verlengd naar augustus 2025, en dit is nu 93% voltooid. Misschien kan het nog voor de kerst. Voor Płońsk - Załuski was dit sowieso niet haalbaar en is de deadline verlengd naar maart 2026.

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Chris »

https://www.gov.pl/web/gddkia-krakow/kt ... o-myslenic

Er zijn 6 varianten uitgewerkt voor de bouw van de S7 tussen Kraków en Myślenice. Geen daarvan volgt de bestaande DK7, dus die gaat niet opgewaardeerd worden naar S-weg.

Er zijn 3 oostelijke varianten, die ook oostelijker op de A4 aansluiten, en 3 westelijker varianten die dichter bij, en gedeeltelijk over de DK7 corridor liggen, maar geen upgrade van de DK7 zijn.

Google Translate:

We also analyzed the possibility of expanding the entire DK7 route between Kraków and Myślenice. It's a truism that the Zakopianka Expressway cannot accommodate all the cars traveling along it. Forecasts clearly indicate that this situation will only worsen in the coming years. Our proposal is to build a new S7 Expressway. However, what if we decided to expand the entire Zakopianka Expressway between Kraków and Myślenice?

Expanding this route to expressway standard by simply widening the roadway along its entire length is impossible – the road has too sharp curves and steep inclines. Of the 25 km of road between the Kraków Południe junction and the S7 expressway in Myślenice, only 800 m in Głogoczów qualifies for such relatively "simple" work. Therefore, modernizing this route would require significant intervention in neighboring areas to correct the curves and improve the profile of the DK7. Even then, the road would not fully meet the requirements of an expressway, and a speed limit of 90 km/h would be required along almost its entire length.

Converting the entire DK7 into an expressway would require the closure of all exits to local roads. Access to the Zakopianka road would be limited to a few junctions. The road would become significantly less accessible to local traffic than it is today. Our forecasts indicate that local traffic on the Zakopianka road in Libertów will reach as many as 20,000 vehicles per day by 2040. Additional service roads would need to be built along the widened Zakopianka road for these vehicles. Therefore, expanding the DK7 to expressway standards would entail not only widening the road between Kraków and Głogoczów to three lanes in each direction and correcting curves and ramps along almost its entire length, but also constructing additional two-lane service roads along the route, designated for local traffic.
chriskrusz
autoweg
Berichten: 2386
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door chriskrusz »

We hebben 3.288 mogelijke tracés voor de nieuwe weg geanalyseerd. Voor verdere uitwerking en publieke consultatie presenteren we er zes.
:schrikreactie:
Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 4183
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door sven_engelen »

^^ In iedere variant een stuk snelweg door het raam van hetzelfde huis :lol:
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1283
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Ger81 »

De Poolse tekst heeft het over pre-analyses, dus het lijkt me eerder een soort voorverkenning te zijn geweest.

(evengoed is men grondig te werk gegaan 8-) )
Ubi volentia est, via est
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door JanVerhoeven »

Op zich, als men 5 mogelijkheden per keuzepunt heeft en 5 keuzepunten kom je al op zo’n 3100 unieke varianten. Ik neem aan dat ze op zoiets doelen en met een algoritme de meest logische opties eruit heeft geselecteerd.
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18083
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Kaaiman »

^^ Dat kan met een GIS-analyse met bijvoorbeeld een kosten-afstandsmatrix relatief eenvoudig, en dan kom je inderdaad ook wel op dit soort aantallen uit.

Een kosten-afstandsmatrix is een weergave van hoeveel het kost om ergens te bouwen. Je deelt het landschap op in vakjes en je kent aan elk vakje weerstand toe. Bijvoorbeeld weiland is goedkoop, slechte bodemgesteldheid minder goedkoop, huis slopen duur, een steile helling heel duur, een waterloop overbruggen ook duur, enzovoort. Dan laat je het algoritme lopen en dat trekt dan een heel aantal lijnen over de kaart en dan krijg je een globaal idee van welke tracévarianten kansrijk zullen zijn. Over het algemeen zie je dan bepaalde bundeling van lijnen, dus dan weet je voor de verdere variantenuitwerking al waar de dwangpunten zitten.
🇳🇱🇪🇺
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Chris »

Overigens is hiermee ook uitgesloten dat de S7 rechtstreeks op de rest van de S7 bij het Węzeł Kraków-Bieżanów zal aansluiten. Doorgaand verkeer zal dus een stukje op de A4 moeten meeliften. De argumentatie is dat een groot deel van het verkeer uit het zuiden een bestemming in Kraków heeft.

De A4 telt op dit traject al 2x3 rijstroken en is behoorlijk intensief bereden. Ik verbaasde mij ook wel over de mega hoeveelheid vrachtverkeer toen ik hier in juni reed. Kraków - Tarnów zou op termijn wel naar 2x3 rijstroken verbreed moeten worden, al is dat een ander topic ;)
chriskrusz
autoweg
Berichten: 2386
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door chriskrusz »

JanVerhoeven schreef: ma 03 nov 2025, 15:21 Op zich, als men 5 mogelijkheden per keuzepunt heeft en 5 keuzepunten kom je al op zo’n 3100 unieke varianten. Ik neem aan dat ze op zoiets doelen en met een algoritme de meest logische opties eruit heeft geselecteerd.
In de tekst staat dat ze hebben gekeken naar 7 beginpunten op de A4 en 4 eindpunten op de S7. Hiertussen hebben ze 50 tracés uitgetekend en hier een verkeersanalyse op losgelaten. Omdat deze elkaar op allerlei plekken kruisen konden ze hier 3288 mogelijke tracés van maken. Bovendien is ook gekeken naar de mogelijkheid om het tracé van de huidige DK7 te gebruiken.

Wel hebben ze in een vroeg stadium al de meest westelijke en oostelijke aansluiting op de A4 af laten vallen, want met die varianten zou het meeste verkeer gewoon de DK7 blijven gebruiken. Ook het startpunt vanaf het knooppunt waar de huidige DK7 begint is eruit gehaald, want dan zou de weg op die plek tot minimaal 10 rijstoken moeten worden uitgebouwd (per richting 3 doorgaande stroken en parallelwegen voor lokaal verkeer met 2 stroken per richting). Het gebruik van de hele huidige DK7 corridor is ook afgevallen omdat dat erg kostbaar is met heel veel sloopwerken, en alsnog leidt tot een subpar oplossing met een limiet van 90km/u op het grootste deel.

Uiteindelijk hielden ze 28 varianten met 2068 mogelijke tracés over, welke ze meer gedetailleerd gingen onderzoeken. Hier hebben ze er dan 6 uit gepikt die daadwerkelijk substantieel verschillend zijn, waarvan 3 die aansluiten op het eind van de S52, en drie waarbij de S52 met 5.5km verlengd wordt.

Varianten D en E zijn de goedkoopste, vast omdat ze een deel van het huidige DK7 tracé hergebruiken, vooral variant E, die meer dan de helft van de DK7 hergebruikt, en als enige de huidige DK7 door Myślenice zelf aanhoudt.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S007] S7 Gdańsk - Warszawa - Kraków - Rabka

Bericht door Chris »

Dit laat ook wel zien waarom de DK7 ten zuiden van Kraków geen S7 kan worden, zelfs als het ongelijkvloers word gemaakt: veel te krap voor snelwegstandaard.

Afbeelding

Afbeelding