[PL] Warszawa (Warschau)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Allan C
verkeersader
Berichten: 597
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Allan C »

A great video of Warzawa, recorded during a great lockdown 2020 (video from PL & EU HIghways)
Link
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1241
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Ger81 »

De splitsing van DK7 en DK8 in Warszawa in de jaren '70.
(locatie)

Afbeelding


Afstandenbord, met een einddoel 2 landen verderop:

Afbeelding
Ubi volentia est, via est
Jeff
expressweg
Berichten: 3465
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Jeff »

Jeff schreef: wo 21 apr 2021, 22:01 DW631 door de stad heen:
Afbeelding

Het blijkt dus dat de procedures zijn opgestart om de 2e boog (Noord -> Zuid) te bouwen en verdere aanpassingen te maken aan de DW631 binnen de stadsgrenzen.
De huidige boogt ondersteunt alleen het Zuid -> Noord verkeer

Locatie OSM: https://www.openstreetmap.org/#map=16/52.2441/21.1396
1,5 jaar later:

Afbeelding

© Bronco10 / SSC
Jeff
expressweg
Berichten: 3465
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Jeff »

Jeff schreef: vr 23 sep 2022, 22:28
Jeff schreef: wo 21 apr 2021, 22:01 DW631 door de stad heen:
Afbeelding

Het blijkt dus dat de procedures zijn opgestart om de 2e boog (Noord -> Zuid) te bouwen en verdere aanpassingen te maken aan de DW631 binnen de stadsgrenzen.
De huidige boogt ondersteunt alleen het Zuid -> Noord verkeer

Locatie OSM: https://www.openstreetmap.org/#map=16/52.2441/21.1396
1,5 jaar later:

Afbeelding

© Bronco10 / SSC
Vandaag is bekend geworden dat in de loop van volgende week deze boog volledig geopend wordt (en daarmee onderdeel van de "stadsexpressweg" DW631)
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84121
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Chris »

Een nieuwe ongelijkvloerse spoorkruising is geopend in Legionowo ten noorden van Warschau.

Kennelijk met rotonde met veel takken, maar die is maar half in beeld.

De locatie: https://www.google.com/maps/@52.3968492 ... ?entry=ttu

Afbeelding
Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 4151
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door sven_engelen »

Ik kom vandaag van Warschau vandaan en ik moet zeggen dat de skyline het een mooie stad maakt maar wat een autocentrische betonnen jungle is het centrum zeg! Iedere zelfrespecterende stad zou rondom de toeristische trekpleisters een autovrije zone aanleggen maar dat heeft Warschau dus bijna niet. Alleen het oude historische centrum is "autovrij" maar overheidsvoertuigen mogen er gewoon doorheen rijden en dat zijn er nogal veel. Als voetganger voel je je wat dat betreft daar gevangen tussen de auto's. Ik zou niet treuren als een paar straten daar in Warschau omgebouwd zouden worden tot autoluwe of zelfs autovrije straten. Het zou de stad goed doen.

Echter: Met de auto door de stad heen rijden is zeer goed te doen. De grote rotondes zijn ruim genoeg en de verkeerslichten door de stad heen werken vaak met groene golven over lange stukken.
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1241
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Ger81 »

^^
Het tragische lot van een stad die, na in de loop van de oorlog al flink te zijn beschadigd, in 1944 tot op de laatste steen werd vernietigd door speciale Einsatzgruppen, die ondanks de brandstoftekorten elk gebouw van ook maar enige historische waarde met vlammenwerpers te lijf gingen...

En onder aanvoering van de Russische 'bevrijders' is de wederopbouw vervolgens op communistische wijze aangepakt.
Veel grauw beton inderdaad. Maak daar dan nog maar eens een prettige stad van...

Daartoe zijn ontegenzeggelijk veel stappen gezet, maar Warszawa zal altijd de sporen van het verleden meedragen.
Ubi volentia est, via est
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84121
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Chris »

Een nieuwe onderdoorgang van de DW638 in Sulejówek, een oostelijke voorstad van Warschau.

Net Nederland met fietsonderdoorgangen aan beide zijden.

Afbeelding
Jeff
expressweg
Berichten: 3465
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Jeff »

RWS is nog steeds een van de partners van GDDKiA en wordt eens in de zoveel tijd om advies gevraagd

Dus vandaar 8-)
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84121
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Chris »

Maar dit is geen GDDKiA project volgens mij. Het is een provinciale weg en misschien zelfs gemeentelijk gezien de ligging in de bebouwde kom.

Als er een land is waar fietsen kansrijk is, dan is het wel in Polen denk ik. Veel investeringen en vlak.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84121
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Chris »

Transportowy armagedon

Dat heeft geen vertaling nodig. Warschau staat onder water, met name de S8 corridor.


Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1241
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Ger81 »

Een plaat uit het Warszawa van de jaren '60.
De wederopbow van de oude binnenstad was op het moment van opname blijkbaar al aardig gevorderd.

De Oost-West route vanaf de Śląsko-Dąbrowski-brug richting de oude binnenstad, tegenwoordig de Solidarnośc-allée ofwel de DW629.
Vanaf links zien we onder meer: de St. Annakerk met de klokkentoren, het portaal van de tunnelbak onder de oude binnenstand, de gevel van het Plaatwerkpaleis en de Sigismund-zuil.

Afbeelding
Foto: Z. Siemaszko

Warszawa zat nog midden in het proces van wederopbouw. De Duitsers hadden in 1944, toen duidelijk werd dat ze de stad prijs moesten geven, speciale Einsatzgruppen ingezet. Die Einsatzgruppen werden, ondanks de nijpende Duitse brandstoftekorten, met vlammenwerpers op pad gestuurd met maar 1 missie: de totale vernietiging van de stad. Daarbij moest speciale aandacht worden gegeven aan gebouwen met architectonische en historische waarde. In de spoiler wat extra achtergrondinfo hieromtrent voor de historisch geïnteresseerden.
SPOILER: TOON

Deze actie diende geen enkel militair doel, maar was een pure wraakactie voor de Warschau-opstand van het Armia Krajowa (het Poolse, westers georiënteerde verzetsleger). Hierbij wilde het Poolse verzet eerst de stad zelf bevrijden en een tijdelijk bestuur installeren, voordat de Russen vanuit het oosten zouden komen ondersteunen (en een marionettenbestuur zouden installeren).
De Russen echter hadden geen trek in een op het westen georiënteerd lokaal bestuur, met alle bijkomende nationalistische en anti-communistische sentimenten van dien. De opstand slaagde in eerste instantie, delen van de stad waren in handen van de Armia Krajowa en aldaar kwam zelfs een enigszins normaal dagelijks leven op gang.

In plaats van dat de Russen doorstootten richting het centrum, hielden zij zich afzijdig op de oostelijke Wisla-oever. Ze waren daar getuige van hoe de Duitsers nietsontziend wraak namen op de Armia-Krajowa opstandelingen en op de burgerbevolking, maar ze deden niets. Ook toen de Duitsers overgingen tot de totale vernietiging van de stad, die de Russen op dat moment gemakkelijk hadden kunnen stoppen, lieten ze de Duitsers ongehinderd hun gang gaan.
Dit (en veel andere Russische wapenfeiten) heeft heel veel kwaad bloed gezet onder de Poolse bevolking. In de communistische propaganda werden de 'anti-fascistische bevrijders' bewierookt en verheerlijkt (en de rol van het Armia Krajowa gemarginaliseerd), maar niemand in Polen zag de Russen als bevrijders.

De weerzin tegen Russen is er nog altijd. Duitsland nam na de oorlog de schuld onomwonden op zich.
Bondskanselier Willy Brandt kwam in 1970 (midden in de koude oorlog) naar Warszawa. Tijdens dat bezoek knielde hij spontaan bij het monument voor de Helden van de Opstand, en vroeg hij Polen om vergiffenis voor de Duitse oorlogsmisdaden.
Dat moment heeft diepe indruk gemaakt in Polen, ondanks dat het door de staatsmedia werd weggemoffeld (omdat het niet paste in hun gecreëerde beeld van het verderfelijke westen). De gewone man kreeg het wel degelijk mee, en het effende uiteindelijk ook mede de weg voor normalisering van de onderlinge betrekkingen.

Rusland daarentegen heeft nooit ook maar enige schuld bekend tegeover Polen, laat staan een groots gebaar gemaakt zoals Willy Brandt dat een halve eeuw geleden deed. Integendeel, menig Russisch oorlogsmisdrijf zijn ze tot in de 21e eeuw glashard blijven ontkennen, of ze probeerden het in de schoenen van de Duitsers te schuiven, zoals bijvoorbeeld het Bloedbad van Katyń. De bevolking trapte niet in die propaganda, en vervolgens was zelfs het noemen van Katyń streng verboden. Dat de Russen deze massamoord hebben gepleegd hebben ze pas onder Jeltsin toegegeven, nadat die opdracht had gegeven om de geheime archieven te openen. En daar was opeens de krabbel van Stalin himself...

Willy Brandt heeft later het parkachtige plein waar het monument staat naar hem vermoemd gekregen.
(Het vervoegen van niet-Slavische namen, in dit geval in de 2e naamval, geeft wel eens opmerkelijke creaties 8-) )

Afbeelding

Foto: Adrian Grycuk - Wikipedia
No changes were made
Licentie: https://creativecommons.org/licenses/by ... pl/deed.en

Zo ziet het er vandaag de dag uit.
Het Koninklijk Paleis (rechts op de foto) is pas in de jaren '70 herbouwd en ontbreekt dus op de eerste opname.

Afbeelding
Ubi volentia est, via est
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21926
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door waldo79 »

Hoognodig een keer naar Polen afreizen ;)
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9677
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Hajo »

^^ Breng dan ook een bezoek aan het "Warsaw Uprising Museum". Zeer indrukwekkend en een bezoek meer dan waard.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Rene »

waldo79 schreef: ma 09 dec 2024, 23:32 Hoognodig een keer naar Polen afreizen ;)
Het land heeft mooie steden. Waarbij ik Gdansk, Torun en Wroclaw ook heel mooie steden vond. Bij mooi weer is een uitstapje van Gdansk naar Sopot zeker overwogen moet worden, zoveel Ostseebaden met een Kurhaus zijn er niet meer. En de Marienburg (in Malbork) is voor een kasteel echt imposant.

Verder zijn de wegen in Polen prima, en je zit er vanuit Nederland ook snel. Mensen zijn vriendelijk en behulpzaam, waarbij er verbazend veel Engels wordt gesproken, vooral door de jongere generaties. Maar wellicht heb ik daarbij een iets vertekend beeld heb doordat in veel van die steden ook veel studenten leven.
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1241
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Ger81 »

Een fotoserie die een mooi tijdsbeeld geeft van het Warszawa van de jaren '70.

Afbeelding

Meer platen in de spoiler.
Waar ik de locatie kon achterhalen staat de GM-link erbij.
SPOILER: TOON

1.
Door de compositie en lichtval wordt zo'n oranje Polonez ineens een heuse eye-catcher 8-)
Afbeelding


2.
De Aleje Jerozolimskie, ter hoogte van het Cultuurpaleis.
Afbeelding

Locatie heden.



3.
Die ruwbetonnen lantaarnpalen waren een typisch oostblokverschijnsel. Tegenwoordig nog maar weinig voorkomend.
Afbeelding


4.
Wederom de Aleje Jerozolimskie, ter hoogte van het tegenwoordige Charles de Gaulleplein.
Afbeelding

Locatie heden.



5.
En tot slot een zoekplaatje: zou dit het huidige Inter Continental zijn? -Edit: nee, zie hieronder-
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Ger81 op ma 31 mar 2025, 18:53, 2 keer totaal gewijzigd.
Ubi volentia est, via est
chriskrusz
autoweg
Berichten: 2383
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door chriskrusz »

O nee dat is het Victoria hotel op die foto: https://maps.app.goo.gl/J1DwrT8NJrtPr7xC9

Het is veel te zien in films uit de jaren 70 en 80.

Dat huidige Inter Continental (op jouw GM link) is pas in 2001-2003 gebouwd.
chriskrusz
autoweg
Berichten: 2383
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door chriskrusz »

En je eerste spoilerplaatje is dit: https://maps.app.goo.gl/vDnnsrvdHKofvUVL9
chriskrusz
autoweg
Berichten: 2383
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door chriskrusz »

Sorry, nog de laatste, plaatje nummer 3 is Nowy Świat, hier ongeveer: https://maps.app.goo.gl/wNCw2isJzRT6cmXf9

De betonnen lantaarnpalen zijn er niet meer. En op de oude foto lijken die gebouwen heel hoog maar dit is toch echt dezelfde plek. Nowy Świat heeft voor Warschau juist heel lage bebouwing.
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1241
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Ger81 »

chriskrusz schreef: ma 31 mar 2025, 16:07 Sorry
Integendeel; een driewerf dank van mijn kant! :top:
Ubi volentia est, via est
chriskrusz
autoweg
Berichten: 2383
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door chriskrusz »

Nu echt laatste, je non-spoilerfoto is ook op de Aleje Jerozolimskie. Ik weet niet precies waar, maar je ziet in de verte boven de witte bus de torentjes van de Most Poniatowskiego, dus het zal ook wel ergens in de buurt van de Charles de Gaulle rotonde zijn geweest.
chriskrusz
autoweg
Berichten: 2383
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door chriskrusz »

chriskrusz schreef: di 01 apr 2025, 9:11 Nu echt laatste, je non-spoilerfoto is ook op de Aleje Jerozolimskie. Ik weet niet precies waar, maar je ziet in de verte boven de witte bus de torentjes van de Most Poniatowskiego, dus het zal ook wel ergens in de buurt van de Charles de Gaulle rotonde zijn geweest.
Ik denk eigenlijk eerder hier ergens: https://maps.app.goo.gl/khz3nY1aD1RBzQ1g9

Bij Rondo Dmowskiego. Dit lijkt er nog het meest op. Streetview heeft hele wijde camerahoeken, die oude foto's zijn juist heel erg ingezoomd.
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1241
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Ger81 »

^^
Ja inderdaad, scherp gezien!
Ubi volentia est, via est
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1241
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Ger81 »

Nog een historisch plaatje, uit 1963 naar verluidt, op het Plac Konstytucji (Plein van de Grondwet).

De Chevrolet Bel Air uit Nederland zal een zeer opvallende verschijning in het straatbeeld zijn geweest.
Ongetwijfeld heeft die slee een link gehad met het pand van Royal Dutch Airlines aan de overzijde. Ook dat is een opvallende verschijning te noemen, bezien tegen de achtergrond van de in alle hevigheid woedende koude oorlog.

Nu was Polen als land bij lange na niet zo gesloten als de Sovjet-Unie of de DDR, maar dat het internationale vliegverkeer kennelijk zodanig van omvang was, dat dat een dependance van de KLM rechtvaardigde, verrast me eerlijk gezegd wel.

Afbeelding
Ubi volentia est, via est
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84121
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Chris »

Vanmiddag heb ik wat foto's gemaakt van de Wisłostrada, een stadsautoweg op de oever van de Wisła. Een deel is ondertunneld. De Wisłostrada gaat onder alle bruggen over de Wisła door. De weg is maar gedeeltelijk ongelijkvloers. In de spits ging het verkeer stroperig.

Alhoewel de weg langs de Wisła ligt, is het niet direct het waterfront bij het centrum. Er is nog een recreatiestrook tussen de Wisłostrada en de Wisła, waar je van het drukke verkeer niet zo veel mee krijgt.

Warschau is sowieso niet enorm op de Wisła gericht vond ik, ondanks dat het op beide oevers ligt. Het historische centrum (stare miasto) ligt iets hoger en is niet gefocust op de rivier of de oever, en het zakencentrum (Śródmieście) ligt nog verder van de rivier af. Dit komt misschien omdat de Wisła niet bevaarbaar is, ondanks dat het een vrij brede rivier is.

Afbeelding
Wisłostrada by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Wisłostrada by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Wisłostrada by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Wisłostrada by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Wisłostrada by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Wisłostrada by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Wisłostrada by European Roads, on Flickr
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4250
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door verfmeer95 »

Chris schreef: wo 18 jun 2025, 21:15 Warschau is sowieso niet enorm op de Wisła gericht vond ik, ondanks dat het op beide oevers ligt. Het historische centrum (stare miasto) ligt iets hoger en is niet gefocust op de rivier of de oever, en het zakencentrum (Śródmieście) ligt nog verder van de rivier af. Dit komt misschien omdat de Wisła niet bevaarbaar is, ondanks dat het een vrij brede rivier is.
De Wisła is wel bevaarbaar, alleen niet met grote moderne binnenvaartschepen. Stroomopwaarts is Krakau groot geworden als handelscentrum op de verbinding tussen de Baltische zee en de Donau. Het was zelfs een Hanzestad.

Warschau is pas een grote stad geworden toen het gekozen werd als hoofdstad voor de Pools-Litouwse gemenebest. Het lag namelijk halverwege tussen de Poolse hoofdstad Krakau en de Litouwse hoofdstad Vilnius was daarom neutraal terrein voor de afgevaardigden in de Sejm. De aanwezigheid van de rijke edelen trok op z'n beurt vele ambachtslieden aan, een effect dat versterkt was toen de koning er naar toe verhuisde. In die zin is de geschiedenis vergelijkbaar met Den Haag, een stad die ook aan het water ligt, maar daar desondanks totaal niet op gefocust is.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84121
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Chris »

De Wisła heeft geen CEMT klasse stroomopwaarts van Płock, het UNECE blue book spreekt van: 'Practically non-navigable free-flowing section.'
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door Alfa »

Die brede weg verhindert ook dat de stad zich naar de rivier richt. In die zin is die Wisłostrada toch een sterke barrière die er misschien beter niet is. Ik kan me niet voorstellen dat er geen plannen zijn om hem weg te halen. Natuurlijk loopt Polen wel nog wat achter op die dingen (als zijnde focus op andere vervoersmodi dan de auto), dus als er nu nog geen plannen zijn zullen die er in de toekomst vast wel zijn.
lordplatypus
zandpaadje
Berichten: 6
Lid geworden op: wo 22 mei 2024, 8:19

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door lordplatypus »

Alfa schreef: do 19 jun 2025, 18:12 Die brede weg verhindert ook dat de stad zich naar de rivier richt. In die zin is die Wisłostrada toch een sterke barrière die er misschien beter niet is. Ik kan me niet voorstellen dat er geen plannen zijn om hem weg te halen. Natuurlijk loopt Polen wel nog wat achter op die dingen (als zijnde focus op andere vervoersmodi dan de auto), dus als er nu nog geen plannen zijn zullen die er in de toekomst vast wel zijn.
Ter hoogte van het museum "centrum nauki kopernik" is de wislostrada al in een tunnel gestoken. ook zijn de gehele rivierboorden aangeleg als fiets en wandelpad. In de zomer is het hier op de koppen lopen hoor. Ook Is Warschau aan een grote opmars bezig qua fietsinfrastructuur, het help natuurlijk dat een deel van de stad hele brede boulevards heeft waar ze brede fietspaden kunnen aanleggen.
chriskrusz
autoweg
Berichten: 2383
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL] Warszawa (Warschau)

Bericht door chriskrusz »

En onder die tunnel kruist nog een metrotunnel. En erboven is een brug. Hoop lagen infrastructuur daar. 8-)