Duitse spoorlijnen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

omNOMNOMNOM
verkeersader
Berichten: 591
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door omNOMNOMNOM »

^^
Ter aanvulling, de Nederlandse 1,5kV DC is hopeloos verouderd maar de kosten om over te stappen naar 25kV AC zijn gigantisch, mede doordat de infrastructuur flinke aanpassingen nodig heeft. Volgens ProRail is een haalbaar alternatief overstappen naar de Belgische (en Italiaanse, Poolse, Russische, enz.) bovenleidingsspanning van 3kV DC, maar daar lijkt tot nu toe niet veel van terecht te komen:
Spanning op de lijn
https://www.prorail.nl/nieuws/spanning-op-de-lijn

Uit de studie blijkt dat de overstap van het huidige 1,5KV naar een 3KV systeem haalbaar en rendabel is. Hoewel deze overgang een ruime investering vergt, wegen de baten op tegen de kosten. Er is eerder op verzoek van IenM ook onderzoek gedaan naar andere mogelijkheden, zoals het verhogen van de spanning naar 25.000 Volt (zoals op de HSL) of naar 15.000 Volt (zoals in Duitsland en Zwitserland). Hiervoor is echter een complete vervanging van de bovenleiding in heel Nederland nodig, waar vele miljarden aan investering mee gemoeid zijn en vele jaren aan ombouw zonder dat de trein kan rijden.
Jablan schreef: ma 04 aug 2025, 17:26
Duitsland heeft geen haast met 25 kV. Dat heeft pas zin als de laatste oude locomotieven uit dienst zijn en overal de bruggen over het spoor op voldoende afstand van de bovenleiding hebben. Gaat vaak maar om centimeters, desondanks een dure grap om over te stappen op 25 kV. Omdat de ICE ook over gewoon spoor rijdt, is het Duitsland gelukt om hogesnelheidslijnen op 15 kV aan te leggen. Dat scheelt nogal wat spanningssluizen, zoals die in Nederland wel gebouwd zijn.
Duitsland heeft geen haast met eender welke investering in infrastructuur, dus een investering die veel kost en niet absoluut noodzakelijk is gaat er nooit komen. De realiteit is dat zelfs in Nederland, waar overstappen naar 3kV aantoonbaar grote voordelen heeft, een aanzienlijk beperktere investering er helaas nieteens in lijkt te zitten.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 726
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door JanVerhoeven »

omNOMNOMNOM schreef: ma 04 aug 2025, 19:31 ^^
Volgens ProRail is een haalbaar alternatief overstappen naar de Belgische (en Italiaanse, Poolse, Russische, enz.) bovenleidingsspanning van 3kV DC, maar daar lijkt tot nu toe niet veel van terecht te komen:
Dit hangt primair op het oude NS-materieel, alles na de Koploper kan of redelijk simpel omgebouwd worden of al met 3 kV omgaan (voor de techneuten: al het moderne materieel gebruikt IGBT's, de Koploper nog choppers). Als alles volgens planning gaat (en we weten hoe dat kan gaan) zal richting 2030 de Koploper gaan verdwijnen en kan dit project weer afgestoft worden.
Egbert
expressweg
Berichten: 3245
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Egbert »

JanVerhoeven schreef: ma 04 aug 2025, 21:09
omNOMNOMNOM schreef: ma 04 aug 2025, 19:31 ^^
Volgens ProRail is een haalbaar alternatief overstappen naar de Belgische (en Italiaanse, Poolse, Russische, enz.) bovenleidingsspanning van 3kV DC, maar daar lijkt tot nu toe niet veel van terecht te komen:
Dit hangt primair op het oude NS-materieel, alles na de Koploper kan of redelijk simpel omgebouwd worden of al met 3 kV omgaan (voor de techneuten: al het moderne materieel gebruikt IGBT's, de Koploper nog choppers). Als alles volgens planning gaat (en we weten hoe dat kan gaan) zal richting 2030 de Koploper gaan verdwijnen en kan dit project weer afgestoft worden.
Dit project had in de jaren 90 al begonnen kunnen worden. Zie waar nu geen koplopers meer rijden en wat dus allemaal al 3 kV had kunnen zijn. Je had alleen de ballen moeten hebben om het project op te starten, en die ballen bestaan niet bij Prorail (waar het excuus nu is "de overheid zegt...").
Er heerst geen visie voor het spoor. En vanuit de overheid hoef je dat niet te verwachten. Dat moet je vanuit de belanghebbers doen en gaan lobbyen.
Maar Prorail is een volstrekt reactionair bedrijf.
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4250
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door verfmeer95 »

^^ Iedere 3 maanden zet de NS de koplopers op een ander traject in, om zo de reizigersvraag zo goed mogelijk te matchen. En tijdens werkzaamheden rijden ze ook buiten die trajecten om reizigers vervoersalternatieven te bieden. Als nu de helft van de lijnen al 3kV was geweest was er een hoop van die flexibiliteit verloren gegaan.

En zolang je niet alle lijnen aanpast zullen er op veel plekken spanningssluizen gebouwd moeten worden, wat het storingsrisico verhoogt. De vraag is of dat het waard is.
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4250
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door verfmeer95 »

djiwie schreef: zo 03 aug 2025, 22:02
verfmeer95 schreef: zo 03 aug 2025, 20:17 Is er trouwens een reden waarom er voor de Betuweroute gekozen is voor 25 kV, en niet voor de Nederlandse 1500 V of de Duitse 15 kV?
15 kV is een erg onhandig voltage vanwege de frequentie van 16.7 Hz, daar heb je een los distributienetwerk voor nodig en er is geen technisch voordeel. 1,5 kV (eigenlijk 1800 volt tegenwoordig) is verouderd en je hebt relatief veel onderstations nodig. 25 kV is defacto de standaard voor nieuwe lijnen en ook makkelijk te transformeren vanaf het hoogspanningsnetwerk. Niet alleen de BR loopt op 25 kV, ook de hele havenlijn in Rotterdam, dus een goederenvervoerder hoeft geen 1500 volt in het pakket te hebben voor een rit Rotterdam-Duitsland.

Edit: wat Taran 5 veel gedetailleerder en beter uitlegt, dus.
Voor zover ik kan zien is de verbinding tussen de havenspoorlijn en de Betuweroute bij Kijfhoek nog wel 1500 V. Dus zonder 1500 V kom je nog steeds niet de haven van Rotterdam in.
Als gevolg van de keuze voor 25 kV heb je nu tussen Arnhem en Emmerich 3 verschillende bovenleidingvoltages, waardoor doorgaande reizigerstreinen dus duurder zijn dan wat strikt noodzakelijk is.
Egbert
expressweg
Berichten: 3245
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Egbert »

verfmeer95 schreef: di 05 aug 2025, 8:15 ^^ Iedere 3 maanden zet de NS de koplopers op een ander traject in, om zo de reizigersvraag zo goed mogelijk te matchen. En tijdens werkzaamheden rijden ze ook buiten die trajecten om reizigers vervoersalternatieven te bieden. Als nu de helft van de lijnen al 3kV was geweest was er een hoop van die flexibiliteit verloren gegaan.

En zolang je niet alle lijnen aanpast zullen er op veel plekken spanningssluizen gebouwd moeten worden, wat het storingsrisico verhoogt. De vraag is of dat het waard is.
Je bewijst precies mijn punt. Veel te bang om beslissingen te nemen die misschien ergens een beetje wrijving zouden kunnen veroorzaken maar die gewoon nodig zijn om een volgende stap in efficientie te halen. Niets van die punten is een hinder. Alleen als je wil dat het niet kan.
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4250
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door verfmeer95 »

^^ Hoezo is geen van die punten een hinder? Minder en/of kortere treinen en vaker moeten overstappen is voor mij als reiziger wel degelijk hinder.
Dan moet de besparing wel zodanig groot zijn dat de prijzen van treinkaartjes omlaag kunnen, anders is het het niet waard.
Laatst gewijzigd door verfmeer95 op di 05 aug 2025, 11:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Egbert
expressweg
Berichten: 3245
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Egbert »

Hoe vaak is het de laatste jaren voorgekomen dat er koplopers richting Brabant en Limburg gaan? En hoeveel VIRM is er waardoor dat niet zou kunnen rijden? Dat is al lang geconcentreerd op de Noord-Oost en de materieelpositie bij NS is nou niet zodanig dat dat op andere plekken nodig is.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22731
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Wouter N14 »

^^ Ik heb twee keer een Koploper gehad op de Zeeuwse lijn de afgelopen jaren.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21927
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door waldo79 »

Precies, het uitlopen van ICM in het zuiden is een zeldzaamheid. Bovendien is er op dit moment geen scenario waarin binnen afzienbare tijd wordt overgeschakeld op 3 kV.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 726
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door JanVerhoeven »

Egbert schreef: di 05 aug 2025, 8:07 Dit project had in de jaren 90 al begonnen kunnen worden. Zie waar nu geen koplopers meer rijden en wat dus allemaal al 3 kV had kunnen zijn. Je had alleen de ballen moeten hebben om het project op te starten, en die ballen bestaan niet bij Prorail (waar het excuus nu is "de overheid zegt...").
Er heerst geen visie voor het spoor. En vanuit de overheid hoef je dat niet te verwachten. Dat moet je vanuit de belanghebbers doen en gaan lobbyen.
Maar Prorail is een volstrekt reactionair bedrijf.
Ze zijn letterlijk ontworpen om die rol te hebben, maar je verwijt dan het bedrijf die rol en niet diegene die het zo heeft ontworpen :dontknow:

En je ziet over het hoofd dat de overheid tot voor kort 25 kV als doel had en dat was wel degelijk opgestart, ProRail was decennialang verplicht om 25 kV-ready bovenleiding toe te passen, zie bijvoorbeeld die Schiphollijn als toonbeeld hoe vroeg dat al speelde. De IRM-, later VIRM-dubbeldekkers, nu het de facto leidende materieel is voorbereid geweest op 25 kV transformator-inbouw.

Uiteindelijk heeft de overheid zo'n tien jaar terug dat doel opgegeven en toen pas is men naar 3 kV gaan kijken. ProRail, TUDelft e.a. hebben hier vervolgens netjes onderzoek en rapportages voor uitgebracht, de bal ligt nu weer bij de overheid, die wacht nu tot NS er niet meer door geraakt wordt en dan heeft ProRail 'geen ballen' of het 'al in de jaren 90 moeten doen'? :hm:
verfmeer95 schreef: di 05 aug 2025, 8:15 ^^ Iedere 3 maanden zet de NS de koplopers op een ander traject in, om zo de reizigersvraag zo goed mogelijk te matchen.
Dat is eigenlijk niet meer zo, men heeft recentelijk (nu de eerste generatie eruit is dat nog met rijweerstanden reed) de diensten aangepast en de koplopers rijden nu slechts nog op enkele hoofdlijnen zoals Randstad-Leeuwarden/Groningen en naar Enschede/Almelo.
Egbert schreef: di 05 aug 2025, 9:26 Je bewijst precies mijn punt. Veel te bang om beslissingen te nemen die misschien ergens een beetje wrijving zouden kunnen veroorzaken maar die gewoon nodig zijn om een volgende stap in efficientie te halen. Niets van die punten is een hinder. Alleen als je wil dat het niet kan.
Feit blijft dat NS zwaar onder druk staat, de winstgevendheid is verdampt en men kan maar met moeite aan de vraag en punctualiteit voldoen. Het risico is simpelweg te groot om nu al over te gaan op deeltrajecten waar men vervolgens in de problemen komt als er iets met het materieel mis gaat. ICNG komt immers nu vers uit de fabriek, er zijn al problemen mee geweest en Wet van Murphy kennende is er meer pech mogelijk.

Ik vind het daarnaast ook onnodig haastwerk, niemand is er direct mee geholpen als je nu in plaats van over 5-10 jaar over bent als dat ten koste gaat van allerlei problemen in de reizigersdiensten. Over enkele jaren komt DDNG erbij en is er een stuk meer 'lucht' voor alle partijen, ik vind het alleen maar logischer om dan de boel in gang te zetten.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22731
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Wouter N14 »

Weinig Duits inmiddels...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Egbert
expressweg
Berichten: 3245
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Egbert »

JanVerhoeven schreef: di 05 aug 2025, 11:24
Ik vind het daarnaast ook onnodig haastwerk, niemand is er direct mee geholpen als je nu in plaats van over 5-10 jaar over bent als dat ten koste gaat van allerlei problemen in de reizigersdiensten. Over enkele jaren komt DDNG erbij en is er een stuk meer 'lucht' voor alle partijen, ik vind het alleen maar logischer om dan de boel in gang te zetten.
Ik heb ook al vaker gezegd dat dit geen project van 5 of 10 jaar is maar een project van 40 jaar. Daarmee hoef je geen nieuw materieel aan te schaffen, alleen het nieuwe materieel dat je aanschaft moet geschikt zijn voor 3 kV (en dat kan echt niet veel extra kosten) en zoals je al zegt: Prorail heeft al op veel plekken bovenleiding moeten monteren dat voor 25 kV geschikt is, de isolatoren die nu voor 1,5 kV gebruikt worden zijn gewoon geschikt voor 3 kV (zie maar op het 3 kV stuk naar België).

Als je dat begin jaren 90 was begonnen dan had alles onder de grote rivieren nu 3 kV kunnen zijn en met de uitloop van de koplopers had je in 2030 klaar kunnen zijn.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22731
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Wouter N14 »

Laat ze eerst het ERMTS maar eens goed van de grond krijgen, daar hikken ze ook jaren tegen aan.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Jablan
stadsweg
Berichten: 297
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Jablan »

Ondertussen bij de Oosterburen ...
t/m 30 april 2026 generalsanierung Hamburg - Berlin. Dat is ruim 280 km, wat eruit ligt. Plus grote uitwerkingen op alle aansluitende lijnen en omleidingsroutes.
Eén ding doet men goed: alle informatie bij elkaar, zowel wat er wordt gedaan als het vervangend vervoer of aanpassingen in het netwerk. Dat is heel anders dan 'kijk in de app'.
https://hamburg-berlin.deutschebahn.com/home.html
djiwie
stadsweg
Berichten: 411
Lid geworden op: ma 07 dec 2015, 21:05

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door djiwie »

Egbert schreef: di 05 aug 2025, 11:56 Als je dat begin jaren 90 was begonnen dan had alles onder de grote rivieren nu 3 kV kunnen zijn en met de uitloop van de koplopers had je in 2030 klaar kunnen zijn.
In de jaren '90 bestond ProRail nog niet eens als organisatie. Hoe ProRail nu georganiseerd is, is het vooral een uitvoeringsorganisatie en over iedere grote investering (en zeker voor zoiets als dit) beslist het ministerie. Beetje flauw om ProRail gebrek aan visie te wijten, je kunt beter je pijlen richten op IenW.
Egbert
expressweg
Berichten: 3245
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Egbert »

Jablan schreef: di 05 aug 2025, 19:41 Ondertussen bij de Oosterburen ...
t/m 30 april 2026 generalsanierung Hamburg - Berlin. Dat is ruim 280 km, wat eruit ligt. Plus grote uitwerkingen op alle aansluitende lijnen en omleidingsroutes.
Eén ding doet men goed: alle informatie bij elkaar, zowel wat er wordt gedaan als het vervangend vervoer of aanpassingen in het netwerk. Dat is heel anders dan 'kijk in de app'.
https://hamburg-berlin.deutschebahn.com/home.html
He? Die lijn is toch nog niet eens zo lang geleden helemaal nieuw gebouwd? Die is nieuwer dan bijvoorbeeld de NBS Wolfsburg - Berlin.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42955
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Vinny »

Link
Iets meer duiding
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Jablan
stadsweg
Berichten: 297
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Jablan »

Egbert schreef: wo 06 aug 2025, 8:42He? Die lijn is toch nog niet eens zo lang geleden helemaal nieuw gebouwd? Die is nieuwer dan bijvoorbeeld de NBS Wolfsburg - Berlin.
Hij ligt er sinds 1842/1846.
Bron: https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrec ... %93Hamburg of doorschakelen naar één van de andere talen.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Chris »

De renovatie van de Riedbahn ging eigenlijk verrassend goed, in tegenstelling tot vele grote projecten die vertraging op vertraging stapelen. Nu volgt dus Hamburg - Berlijn. Het is heel vervelend voor reizigers op dat traject, maar ik denk dat dit toch de voorkeur heeft ten opzichte van vele jaren achter elkaar kortdurende afsluitingen en/of onbetrouwbaarheid van de dienstregeling.

De hoeveelheid te renoveren spoorwegen, bruggen en snelwegen de komende 10 - 15 jaar is eigenlijk niet te overzien. De achterstand is de laatste 10 - 15 jaar ook niet bepaald kleiner geworden ondanks kolossale hoeveelheden werkzaamheden.

Ik las trouwens dat DB zelf opdraait voor € 6,5 miljard aan meerkosten van Stuttgart 21, en dit niet verdeeld gaat worden tussen de stakeholders (zoals de stad, regio en staat).
Egbert
expressweg
Berichten: 3245
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Egbert »

Jablan schreef: wo 06 aug 2025, 16:30
Egbert schreef: wo 06 aug 2025, 8:42He? Die lijn is toch nog niet eens zo lang geleden helemaal nieuw gebouwd? Die is nieuwer dan bijvoorbeeld de NBS Wolfsburg - Berlin.
Hij ligt er sinds 1842/1846.
Bron: https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrec ... %93Hamburg of doorschakelen naar één van de andere talen.
Natuurlijk ligt die lijn er al langer. Maar hij is een aantal jaren volledig nieuw gebouwd voor 230 km/h.
Jablan
stadsweg
Berichten: 297
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Jablan »

Kwestie van invalshoek, denk ik. De uitbouw naar 160-230 km/u is alweer 20 jaar geleden en dat was 'notdürftig' oftewel met minimale aanpassingen of verbeteringen. Nu wordt alles tegelijk gedaan.
Egbert
expressweg
Berichten: 3245
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Egbert »

Die hele lijn is nieuw gelegd (moet wel als je dat soort verbeteringen doet) inclusief stations die volledig verbouwd zijn. Goed, misschien hebben ze dat schlampig gedaan, maar notdürftig kan dat niet zijn.
En is dat alweer 20 jaar geleden zeg. Maar goed, als na 20 jaar alweer generalsanierungen nodig zijn dan is dat weer tekenend voor de bouwkwaliteit van de Duitsers.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42955
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Vinny »

Goed, misschien hebben ze dat schlampig gedaan, maar notdürftig kan dat niet zijn.
Leuke technische termen worden er weer gebruikt :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Jablan
stadsweg
Berichten: 297
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Jablan »

Egbert schreef: do 07 aug 2025, 16:28Die hele lijn is nieuw gelegd (moet wel als je dat soort verbeteringen doet) inclusief stations die volledig verbouwd zijn. Goed, misschien hebben ze dat schlampig gedaan, maar notdürftig kan dat niet zijn.
En is dat alweer 20 jaar geleden zeg. Maar goed, als na 20 jaar alweer generalsanierungen nodig zijn dan is dat weer tekenend voor de bouwkwaliteit van de Duitsers.
Funfact. De spoorlijn Halle - Kassel was na 1945 onderbroken, ook de rails waren verwijderd tussen Eichenberg en Ahrenshausen. Kort na de Val van de Muur werd besloten dit stukje weer in gebruik te nemen, eerst als enkelspoor. Deutsche Reichsbahn (DDR) legde het rechterspoor aan en Deutsche Bundesbahn (DB) legde ... het rechterspoor aan om pas op de grens te ontdekken, dat men het verkeerde rechterspoor had gebouwd.
Dat mag je schlampig noemen.

Terug naar Berlijn - Hamburg. Ook deze lijn ademt Duitse geschiedenis. Na 1945 grotendeels enkelspoor of helemaal buiten gebruik. Na 1989 is de spoorlijn in meerdere rondes verbeterd.
In de jaren negentig herstel van het dubbelspoor, elektrificatie en beveiliging, maximum snelheid van 120 naar 160 km/u.
In de jaren nul, nadat de Transparid definitief was afgewezen, volgde uitbouw naar max 230 km/u, waar mogelijk, want ... geen geld voor een complete verbetering. Dus niet overal nieuwe beveiliging, hekjes op perrons in plaats van brede perrons, weinig nieuwe wissels, onvoldoende passeersporen, slechts beperkt nieuwe rails. Sindsdien is het vooral 160-200 km/u. Daarom notdürftig, in principe kan het sneller, maar alleen als er minder goederen- of regiotreinen rijden. De rijtijden zijn door de jaren heen weer toegenomen (+20%).
Na meerdere keren sluiting van de lijn, 2 tot 4 maanden in 2009, 2021 en 2024 nu een grote met van alles tegelijk. In mijn ogen is het belangrijkste onderdeel de beveiliging, die wordt in elk geval voorbereid op ECTS en de posten voor de verkeersleiding gemoderniseerd (niet gecentraliseerd). Als dit klaar is, hoopt men, tenminste 5 jaar lang de lijn niet meer te hoeven sluiten voor onderhoud.

Of het commercieel gezien verstandig is om zo'n verbinding er 9 maanden lang uit te doen, is een andere discussie.
Egbert
expressweg
Berichten: 3245
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Egbert »

Ik betwijfel dat daar in de jaren 90 LZB is neergelegd, wat wel moet als je 230 gaat rijden. Dus de beveiliging is ook helemaal nieuw gemaakt.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42955
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Vinny »

Jablan schreef: do 07 aug 2025, 23:13 Of het commercieel gezien verstandig is om zo'n verbinding er 9 maanden lang uit te doen, is een andere discussie.
Doorgaande treinen worden omgeleid via andere routes. Alleen in het regionaal verkeer is er grootschalig inzet van vervangend busvervoer.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Sondermaut
verkeersader
Berichten: 644
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Sondermaut »

Egbert schreef: vr 08 aug 2025, 8:24 Ik betwijfel dat daar in de jaren 90 LZB is neergelegd, wat wel moet als je 230 gaat rijden. Dus de beveiliging is ook helemaal nieuw gemaakt.
LZB is inderdaad noodzakelijk bij snelheden van boven de 160 km/h, al betwijfel ik of ze in de tijd van een gedeeld Duitsland al treinbeïnvloeding hadden in de DDR en of die compatibel was met het systeem aan de andere kant van het IJzeren Gordijn.
Jablan
stadsweg
Berichten: 297
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Jablan »

Wie anderhalf uur over heeft, kan op YT van alles te weten komen: Vor der Generalsanierung | ICE 1601 Hamburg Hbf – Berlin-Spandau | ICE-T Führerstandsmitfahrt. Geen landschapstv, meer wat voor de liefhebber met in de meertalige ondertitels veel informatie over verleden, heden en toekomst.
Vinny schreef: vr 08 aug 2025, 14:08Doorgaande treinen worden omgeleid via andere routes. Alleen in het regionaal verkeer is er grootschalig inzet van vervangend busvervoer.
Bij de vorige grote klus aan de Riedbahn was er commentaar vanuit Zwitserland. Een topman van de SBB noemde de aanpak suïcidaal en daarmee doelde hij op het passagiersverlies, wat altijd optreedt bij 'er rijden bussen'. Rijden er weer treinen, is het aantal passagiers niet automatisch terug op het oude niveau.
Daarom andere discussie, want dit speelt bij DB, bij NS en een aantal landen meer.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42955
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Vinny »

In Zwitserland wordt dat ook wel anders aangepakt. Modernisering leidt welhaast nooit tot een langdurige buitendienststelling.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.