Elektrische auto's

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18831
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door waldo79 » vr 07 jan 2022, 11:28

Absoluut, ik geef ook aan dat het volstrekt een druppel op een gloeiende plaat is. En zeker met dat elektrisch rijden nog veel haken en ogen aanzitten die niet zo 1-2-3 oplosbaar zijn.

En dat uitgerekend een persoon als ik aan het pionieren ben voor mijn werkgever als het gaat om elektrisch rijden. Overigens meer uit interesse dan omdat het daadwerkelijk een verschil maakt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Chris » vr 07 jan 2022, 11:45

Er zijn twee belangrijke redenen waarom elektrisch rijden voor veel mensen (nog) niet is weggelegd: de aankoopprijs en laden.

Een groot nadeel in Nederland is dat verreweg de meeste mensen niet op privé terrein parkeren en dus ook niet voor de laagste kosten kunnen laden. Dan ben je afhankelijk van een publiek laadpunt. Dat verhoogt je gebruikskosten substantieel, dat kan zo een derde of meer schelen.

Elektrisch rijden volgt vooralsnog het klassieke patroon dat milieubeleid de grootste baten bij de hoogste inkomens legt en de grootste lasten bij de lagere inkomens. Een kilometertarief gebaseerd op milieu-eigenschappen van het voertuig zal ook zo'n patroon volgen. En ik denk dat je met een zuinige A- of B-segmenter niet de dans gaat ontspringen. Zeker nu de dieselauto steeds meer uit de picture raakt en de benzineauto het volgende is wat afgestraft moet gaan worden.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8583
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Ds79m » vr 07 jan 2022, 11:55

waldo79 schreef: vr 07 jan 2022, 11:18 Ik draag mijn steentje bij omdat ik me het financieel kan permitteren, maar er zijn miljoenen landgenoten die niet in die positie verkeren. En dat wordt volstrekt uit het oog verloren.
Wordt dat echt uit het oog verloren, of is dat gewoon de bedoeling? De redenatie van er is een probleem, hoog tijd dat andere mensen daar iets aan doen werkt praktisch altijd. En milieuproblemen oplossen door een paar honderd euro in de maand te lappen aan allerlei maatregelen, klinkt dan prima. Dat de minder welgestelden daarmee pleziertjes worden ontnomen of zelfs in financiële moeilijkheden komen, is immers maar hun probleem.

En het milieu heeft er (op papier in elk geval) baat bij en met enig cynisme kan je nog zeggen dat het verdwijnen van het plebs uit de auto en het vliegtuig enzo zorgt voor meer ruimte voor de anderen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29839
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Palance » vr 07 jan 2022, 12:20

Chris schreef: vr 07 jan 2022, 11:45Een groot nadeel in Nederland is dat verreweg de meeste mensen niet op privé terrein parkeren en dus ook niet voor de laagste kosten kunnen laden. Dan ben je afhankelijk van een publiek laadpunt. Dat verhoogt je gebruikskosten substantieel, dat kan zo een derde of meer schelen.
Plus dat je bij zowat elke parkeerplaats straks een laadpaal moet hebben in het geval er ooit een verbod gaat komen op benzineauto’s. Want je moet immers dan overal kunnen laden. Of je op die wildgroeiende palen nou zit te wachten?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Starlet
stadsweg
Berichten: 332
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Starlet » vr 07 jan 2022, 13:04

Ik kan je vertellen dat ik momenteel 31 cent/kWh betaal (en 158,4 cent/m3 gas, maar dat terzijde). De nieuwe variabele tarieven dichten dat gat tot de publieke laadpaal aardig. Nu heb ik PV welke ik momenteel saldeer tot -700kWh/jaar en ruimte (op garagedak) om bij te lleggen. Maar zoals je al schrijft, niet al mijn buren beschikken niet over prive grond/parkeerplaats.

Voor mij is het mogelijk om de overstap te maken, maar iedereen in mijn wijk?

Overigens hoeft niet iedere plek een laadpaal te hebben. Nu is het al mogelijk om bij een 800volts systeem je accu in 15-20 vol te laden en niet iedereen hoeft zijn/haar auto altijd volledig volgeladen beschikbaar te hebben.
Je zou ook aan langzaamlaadplekken kunnen denken van een 230V/2A, op 10 uur tijd is dit ook 4600Wh en als je uitgaat van 200Wh/km (e-Niro volgens de ANWB) kun je hiermee al 23km ver komen (zo'n beetje de gemiddelde forensafstand). Dus een paar lantaarnpalen naar led en je kunt het vrijgespeelde vermogen gebruiken om auto's op te laden...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18831
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door waldo79 » vr 07 jan 2022, 13:55

Ds79m schreef: vr 07 jan 2022, 11:55
waldo79 schreef: vr 07 jan 2022, 11:18 Ik draag mijn steentje bij omdat ik me het financieel kan permitteren, maar er zijn miljoenen landgenoten die niet in die positie verkeren. En dat wordt volstrekt uit het oog verloren.
Wordt dat echt uit het oog verloren, of is dat gewoon de bedoeling? De redenatie van er is een probleem, hoog tijd dat andere mensen daar iets aan doen werkt praktisch altijd. En milieuproblemen oplossen door een paar honderd euro in de maand te lappen aan allerlei maatregelen, klinkt dan prima. Dat de minder welgestelden daarmee pleziertjes worden ontnomen of zelfs in financiële moeilijkheden komen, is immers maar hun probleem.
...
En in mijn geval betaalt de baas voor die dure ritten in die gehuurde EV's, dus ik heb makkelijk praten. Overigens mag die CO2 obsessie van onze beleidsmedewerkers dus de nodige pegels kosten. Maar privé zie ik het niet zitten om een EV te rijden, afgezien nog van de risico's op onbeheersbare branden met een EV in combinatie met een parkeergarage.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8817
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Rein » vr 07 jan 2022, 16:00

Starlet schreef: vr 07 jan 2022, 13:04 Je zou ook aan langzaamlaadplekken kunnen denken van een 230V/2A, op 10 uur tijd is dit ook 4600Wh en als je uitgaat van 200Wh/km (e-Niro volgens de ANWB) kun je hiermee al 23km ver komen (zo'n beetje de gemiddelde forensafstand). Dus een paar lantaarnpalen naar led en je kunt het vrijgespeelde vermogen gebruiken om auto's op te laden...
Dit rekensommetje is een grapje hoop ik. Een hele nacht laden om 23 km te kunnen rijden? :nuts: En dan ook niet heel veel meer dan 23 km kunnen rijden (en dan dus geen buffer voor omrijden in geval van een file, een plotselinge afspraak tussendoor of een andere calamiteit). :rofl2:

Wil ik ooit (vrijwillig) overgaan naar een elektrische auto dan zou deze bij een laadpaal in de straat 's nachts toch wel minimaal 150 - 200 km aan bereik moeten opladen (en zou de auto bij voorkeur een minimaal bereik van 600 - 800 km moeten hebben).

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 967
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Vahalis » vr 07 jan 2022, 22:14

Rein schreef: vr 07 jan 2022, 16:00
Dit rekensommetje is een grapje hoop ik.
Is het ook. 2A is weinig. Uit een stopcontact thuis kan je al een veelvoud halen. Vrijwel alle palen op straat laden met 3x16A of 3x32A (11 of 22 kWh) en laden je auto 's avonds (vrijwel) vol voordat je naar bed gaat.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20621
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Wouter N14 » vr 07 jan 2022, 22:33

^^ Dat laatste is maar goed ook want dan kan je je volle EV naar een normale parkeerplaats verplaatsen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Durashift
autoweg
Berichten: 1523
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Durashift » vr 07 jan 2022, 23:03

Chris schreef: vr 07 jan 2022, 11:45 Er zijn twee belangrijke redenen waarom elektrisch rijden voor veel mensen (nog) niet is weggelegd: de aankoopprijs en laden.

(..)
De EO heeft een nieuw middagprogramma op radio 1: Geld of je leven.

Daarin was van de week een, naar mijn mening, eens een zeer nuchtere kijk op elektrisch rijden en dan met name de vraag of Jan Modaal intussen kan overstappen van ICE naar EV.

Er was een EV verkoper deelnemer aan het gesprek plus een meneer van het RVO om de start van de subsidiepot te duiden.
De EV koper zegt gewoon eerlijk: voor de particuliere koper die 25 duizend euro kan besteden aan een elektrische auto van gelijke grootte, fastsoenlijke afstandrange en wellicht nog een beetje trekgewicht wilt zoals gewend van de ICE.. daar is nu nog geen aanbod (gebruikt voor). Ja, in het 50 duizend euro segment.

De presentator bracht zijn eigen Volvo V70 diesel in als voorbeeld: een EV station met vergelijkbare ruimte is er niet. Ja, je kan een SUV vorm zoeken met een redelijk grote kofferbak.. maar dat is toch een ander type auto.


https://www.nporadio1.nl/fragmenten/gel ... os-betalen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Chris » vr 07 jan 2022, 23:35

Ik denk dat het genoemde bedrag van gemiddeld € 25.000 voor een occasion wel aan de hoge kant is. De presentator was er ook verbaasd over. Misschien wordt dat vertekend door een segment duurdere auto's dat het gemiddelde omhoog trekt. Op Autotrack zit de mediaan van de te koop staande auto's op ongeveer € 18.000.

Elektrische auto's zijn op Autotrack ongeveer 4 procent van het aanbod. Elektrische auto's tot € 25.000 zijn 0,5% van het aanbod. Alle auto's tot € 25.000 zijn 64% van het aanbod. Het aanbod elektrische auto's tot € 25.000 met een bereik van minstens 250 kilometer is 0.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18831
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door waldo79 » za 08 jan 2022, 0:29

Mag ik even tussendoor komen, maar wat betekent ICE in deze context?

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2767
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door verfmeer95 » za 08 jan 2022, 0:34

Internal Combustion Engine. Hier vallen dus alle soorten brandstofmotoren onder.

Rogier
expressweg
Berichten: 4205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Rogier » di 11 jan 2022, 15:20

Chris schreef: vr 07 jan 2022, 23:35 Ik denk dat het genoemde bedrag van gemiddeld € 25.000 voor een occasion wel aan de hoge kant is. De presentator was er ook verbaasd over. Misschien wordt dat vertekend door een segment duurdere auto's dat het gemiddelde omhoog trekt. Op Autotrack zit de mediaan van de te koop staande auto's op ongeveer € 18.000.

Elektrische auto's zijn op Autotrack ongeveer 4 procent van het aanbod. Elektrische auto's tot € 25.000 zijn 0,5% van het aanbod. Alle auto's tot € 25.000 zijn 64% van het aanbod. Het aanbod elektrische auto's tot € 25.000 met een bereik van minstens 250 kilometer is 0.
Dat blijft voorlopig zo, maar ik verwacht wel dat met een aantal jaren, als het aanbod geleidelijk groter wordt, dat er meer mogelijkheden er gaan komen. Tegelijkertijd geef ik ook toe dat de infrastructuur voor elektrische auto's nog niet op orde is.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5609
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wimpie25 » di 11 jan 2022, 15:57

In België heeft de nieuwverkoop van elektrische voertuigen ondertussen die van diesel ingehaald. Dit is echt opmerkelijk want nog in 2010 was bijna 3/4 van de voertuigen in het totale personenwagenpark op dat moment aangedreven door een dieselmotor.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18831
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Elektrische auto's

Bericht door waldo79 » di 11 jan 2022, 17:08

Maar hoeveel zakelijke registraties zitten in die nieuwverkopen van elektrische voertuigen?

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5609
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wimpie25 » di 11 jan 2022, 18:39

Nog even de cijfers, in 2019 zijn er in totaal 3600 elektrische wagens verkocht, in 2021 waren dat er 22.669 stuks. De groei van de hybride auto's is in absolute cijfers nog meer uitgesproken: van 47.171 verkochte auto's in 2020 naar 67.331 stuks vorig jaar.
waldo79 schreef: di 11 jan 2022, 17:08 Maar hoeveel zakelijke registraties zitten in die nieuwverkopen van elektrische voertuigen?
De VRT zegt; "Bijna 9 op de 10 van de zuiver elektrische wagens zijn ingeschreven op naam van een bedrijf of een zelfstandige. Gelijkaardige cijfers zien we bij de hybride auto's met een stekker.".

Maar das ook geen verrassing. Bijna 60% van de nieuw verkochte wagens valt onder het segment bedrijfswagens.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4104
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Elektrische auto's

Bericht door Km357 » di 11 jan 2022, 19:14

Voor onze Nederlandse vrienden heet dat "subsidies opstrijken" en "groen imago fabriceren". Of het effectief is en beantwoordt aan de eisen qua vervoer is niet meer zo van belang in deze nieuwe vervoerscultuur.

Jeff
autoweg
Berichten: 2054
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Elektrische auto's

Bericht door Jeff » di 11 jan 2022, 20:21

^^ Hier gebeurt het om alsnog indruk te maken op de "verkoop" cijfers.
Pon NV (VAG) is op de laatste dag van het jaar standaard bezig om een hele zooi auto's op kenteken te zetten, zodat het lijkt alsof VAG goed verkocht heeft hier.

De waarheid is dat het vaak dan gaat om:
A) Voorraadauto's
B) Auto's die nog in productie zijn, maar waarvan het VIN & Leverdatum al bekend is (en die leverdatum kan best wel eens Q3 zijn)
C) Voorraadauto's die uit een ander EU-land gehaald worden om hier op kenteken gezet te worden
D) <bedenk wat leuks>

Als je dan aan het begin van de zomer om je heen kijkt, blijkt dan VW het als merk steeds minder doet in NL. Toyota Hybrides gaan dan weer als zoete broodjes (maar dat komt in de statistiek niet echt lekker naar voren, vanwege het geintje dat PON uithaalt)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20621
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische auto's

Bericht door Wouter N14 » di 18 jan 2022, 18:00

Hallo rijksoverheid, weten we nog, het principe van de basis op orde? Nee, we gaan eerst de burger vriendelijk (subsidies) doch dringend (gaskraan dicht) verzoeken over te stappen op duurzame elektriciteit. En pas als de boel dreigt vast te lopen vastloopt gaan we eens een keertje naar het netwerk kijken :?
Stop sneller met het stimuleren van de aanschaf van zonnepanelen. Die oproep doet netbeheerder Liander. Het bedrijf, dat actief is in grote delen van het land, kan de toevloed van zonnestroom nauwelijks meer aan. Liander ziet een alternatieve subsidie als oplossing.
"We investeren samen met de andere beheerders voor 40 miljard euro in het ombouwen van het stroomnetwerk", zegt de woordvoerder. "Maar we hebben een groot tekort aan technici."
NOS.nl, 17-1-2022
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Starlet
stadsweg
Berichten: 332
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Elektrische auto's

Bericht door Starlet » wo 19 jan 2022, 12:50

^^ Je kunt natuurlijk ook een nieuwe tarieven bandbreedte introduceren;
Geen wonder dat je in de problemen komt als meerdere huizen van 1x35A naar 3x25A overschakelen.
Nu is 1 x 25A, 1x35A hetzelfde Captarief als 3x25A, echter 230V x 35A = 8kW, terwijl 230V x 3 x 25A = 17,25kW.
Dat is een factor 2 tot 3 meer vermogen dat zowel gevraagd als geleverd kan worden, tevens wordt er gebruik gemaakt van meerdere fasen.
Als je deze apart belast wordt het interessanter om binnenshuis iets aan de gelijktijdigheid van apparaten te doen.

Sowieso vind ik het verhaal rammelen of op zijn zachts gezegd onduidelijk geformuleerd. Tot op heden wordt elke aansluiting uitgelegd op de maximumcapaciteit voor zover ik weet. Om 8kW aan vermogen op het net te zetten heb je ongeveer 20 panelen nodig van 400Wp elk.

Waar het mis gaat is dat ik mijn huidige aansluiting van 1x35A om kan laten zetten in 3x25A, zonder dat ik meer ga betalen aan capaciteitstarieven.
Leuk dat ik dan de auto op kan laden, de warmtepomp kan draaien en inductie kan koken, maar dat is natuurlijk wel een grotere belasting op het net.
Dan kun je kiezen; Of je kan alles tegelijk aanzetten, maar betaald meer vastrecht, of eerst brengt de warmtepomp je huis op temperatuur, dan kun je even op inductie koken en vervolgens gaat de warmtepomp weer aan totdat je naar bed gaat, dan gaat de auto opladen.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8464
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Elektrische auto's

Bericht door captain007 » wo 19 jan 2022, 15:54

^^ Klinkt leuk maar dan moeten de fabrikanten van die apparaten dat wel allemaal ondersteunen. Voor zover ik weet kan mijn warmtepomp dat nu niet (iig uit de doos). Die doet zijn eigen ding en bepaalt dus ook wanneer die aangaat voor verwarmen, koelen of warm water. Heb hier overigens een 3x25A aansluiting liggen (is standaard bij nieuwbouw) en die wordt al aardig belast met 29 zonnepanelen en dan dus een lucht water warmtepomp. Daar zal op termijn dan nog wel een elektrische auto bij moeten. Nu weet ik wel dat er laadpalen zijn die gewoon het laden afschakelen als de warmtepomp of je kookplaat teveel wattage trekken. Nu valt dat hier bij ons momenteel wel mee. De grootste wat langere piekbelasting is eens in de week als de boiler een leggionellapreventiecyclus uitvoert. Dan trekt ie rond de 7kWh weg. Nu zal dat icm met een elektrische auto laden nog veel meer zijn en dan is die 17 kW capaciteit toch wel ineens nodig.