
Elektrische (vracht)auto's
Moderator: Moderatoren
-
- autoweg
- Berichten: 1070
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
Re: Elektrische auto's

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5205
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: Elektrische auto's
Dat is op zich een probleem dat eerder bij de gewone man speelt dan bij beleid, het verhaal van beschikbaarheid. Beleid immers wel dat je je elektrisch aanschaft, maar of je er mee kan rijden achteraf boeit hen niet meer.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31327
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Elektrische auto's
Ach, het electriciteitsnetwerk is zoals we weten genoeg op orde voor al die extra laadpalen 

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5205
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: Elektrische auto's
Ik zit al een tijdje te denken wanneer de eerste grote tankstations zouden sluiten omwille van gebrek aan vraag (waarschijnlijk worden dat dan laadpleinen, maar goed), ik verwacht het momenteel in de late jaren 2030, iets wat ik als kind me nooit had kunnen voorstellen.
In 2050 zou ik 67 zijn, benieuwd hoe en of ik het haal en hoe de wereld er dan uitziet als die klimaatneutraal dient te zijn.
In 2050 zou ik 67 zijn, benieuwd hoe en of ik het haal en hoe de wereld er dan uitziet als die klimaatneutraal dient te zijn.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18003
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Elektrische auto's

-
- autoweg
- Berichten: 1070
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
Re: Elektrische auto's
Nu nog niet inderdaad. Maar, voordat alle auto's elektrisch zijn zitten we ver na 2035. Wat ik zo lees is dat die auto's zo'n 20% extra verbruik zouden opleveren. We hebben nog zomaar 20 jaar om daar aan te bouwen.
https://www.nu.nl/auto/6152200/alle-aut ... -klus.html
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17965
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Elektrische auto's
Ben ook wel benieuwd hoe we aan genoeg grondstoffen komen voor al die auto's op de Europese markt. Cadmium en andere grondstoffen zijn gewoon schaars en niet schoon om te winnen. Ik zie daar geen oplossing voor op de korte termijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9826
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Elektrische auto's

Hoogleraar transitiekunde Jan Rotmans geeft zelfs aan totaal niet te begrijpen dat hierover nog geen paniek is bij politici. Het gebruik van het woord ‘paniek’ geeft wel aan dat hij zelf een enorm, bijna onafwendbaar, probleem voorziet.
-
- autoweg
- Berichten: 1070
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
Re: Elektrische auto's
Het zit achter een betaalmuur, dus geen idee wat de T nu weer schrijft. Ik vind de ophef over de gevolgen van grondstoffen voor EV altijd wat dubieus. De winning van fossiele brandstoffen heeft het milieu ook niet bepaald goed gedaan.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9826
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Elektrische auto's
Dat ‘dus geen idee wat de T nu weer schrijft’ komt een beetje verwaand en vooringenomen over. Beetje treurig eigenlijk, ook omdat zo’n houding niet echt getuigd van een open blik en ruimte voor een objectieve discussie. Schrijf dan niks zou ik adviseren. 
En mocht ik het fout hebben, dan mijn excuses. Advies is dan morgen de krant te kopen om het artikel te kunnen lezen.

En mocht ik het fout hebben, dan mijn excuses. Advies is dan morgen de krant te kopen om het artikel te kunnen lezen.

-
- Moderator
- Berichten: 74047
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Elektrische auto's
Volgens mij zijn hierin vier potentiële problemen te onderscheiden;
* de beschikbaarheid van grondstoffen om accu's op een veel grotere schaal dan nu te produceren
* de locatie van die grondstoffen: in landen waar je misschien niet van afhankelijk wil zijn
* het sociale aspect van de delving van die grondstoffen (kinderarbeid in Congo enzo)
* de milieu-impact, in hoeverre is het te recyclen en wat is de well-to-wheel cyclus (dat laatste is volgens mij wel aardig uitgedokterd)
* de beschikbaarheid van grondstoffen om accu's op een veel grotere schaal dan nu te produceren
* de locatie van die grondstoffen: in landen waar je misschien niet van afhankelijk wil zijn
* het sociale aspect van de delving van die grondstoffen (kinderarbeid in Congo enzo)
* de milieu-impact, in hoeverre is het te recyclen en wat is de well-to-wheel cyclus (dat laatste is volgens mij wel aardig uitgedokterd)
-
- autoweg
- Berichten: 2372
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: Elektrische auto's
^^Rotmans zit al een tijdje op de grondstoffen problematiek trom te trommelen. Hij heeft een goed punt.. maar er zal onvoldoende, helpende, aandacht voor zijn bij de politici / keuzebepalers, vrees ik. 'We' lopen er gewoon weer in.. de afhankelijkheid van bepaalde materialen uit bepaalde regimes..
Ik vind het ook naïef van zo'n VVD'er Huitema dat de verwachting er is dat EV's voordeliger worden doordat er een verplichte levering op komt, dus de aantallen omhoog gaan.. Eenzelfde geluid werd 10 jaar geleden al verspreid vanuit beleidsbepalers bij de start van de huidige EV boom.. In 2017/2018 zouden batterijen een stuk voordeliger zijn.. jajaja.. is daar wat van gebleken in de tariefstelling van nieuwe EV's ?
Opbouw van een tweedehands markt? Zal zwaar worden.. want welke 'oude' techniek wil de particulier straks kopen?
Voorbeeldje: voor nog geen 10 mille kan je een voormalige taxi Leaf kopen (stickers zijn eraf maar ik heb deze zien staan toen ze er nog op zaten).
6 jaar oud, anderhalve ton op de teller, 30 kWh batterij.
Dit plukje auto's blijft alleen niet in NL, vermoed ik. Dat wat verkocht is zal naar het buitenland gaan, zoals zoveel auto's van deze aanbieder.
Prima hoor, ik gun een Oost-Blokker ook een elektrische auto. Maar, wát blijft er voor de gewone burgerij in West-Europa dan over?

JT-768-X Km. stand: 169.928 km
Merk: Nissan Brandstof: Elektrisch
Model: Leaf
(..)
Uitvoering:
Tekna 30 kWh 7500.- EX BTW LEER/CLIMAT/CRUISE/NAVI 110PK
https://www.autobedrijfspinder.nl/occasions
Ik vind het ook naïef van zo'n VVD'er Huitema dat de verwachting er is dat EV's voordeliger worden doordat er een verplichte levering op komt, dus de aantallen omhoog gaan.. Eenzelfde geluid werd 10 jaar geleden al verspreid vanuit beleidsbepalers bij de start van de huidige EV boom.. In 2017/2018 zouden batterijen een stuk voordeliger zijn.. jajaja.. is daar wat van gebleken in de tariefstelling van nieuwe EV's ?
Opbouw van een tweedehands markt? Zal zwaar worden.. want welke 'oude' techniek wil de particulier straks kopen?
Voorbeeldje: voor nog geen 10 mille kan je een voormalige taxi Leaf kopen (stickers zijn eraf maar ik heb deze zien staan toen ze er nog op zaten).
6 jaar oud, anderhalve ton op de teller, 30 kWh batterij.
Dit plukje auto's blijft alleen niet in NL, vermoed ik. Dat wat verkocht is zal naar het buitenland gaan, zoals zoveel auto's van deze aanbieder.
Prima hoor, ik gun een Oost-Blokker ook een elektrische auto. Maar, wát blijft er voor de gewone burgerij in West-Europa dan over?

JT-768-X Km. stand: 169.928 km
Merk: Nissan Brandstof: Elektrisch
Model: Leaf
(..)
Uitvoering:
Tekna 30 kWh 7500.- EX BTW LEER/CLIMAT/CRUISE/NAVI 110PK
https://www.autobedrijfspinder.nl/occasions
-
- autoweg
- Berichten: 1070
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
Re: Elektrische auto's
Misschien ben ik dat ook wel. Zeker als het over de Telegraaf gaat.
Het punt blijft wel dat we al lang bekend zijn met dat de winning van fossiele brandstoffen niet schoon is. We weten ook al sinds 1973 dat we afhankelijk zijn van dubieuze regimes voor olie etc. En dat die regimes niet schromen hun macht te gebruiken. Op die punten hebben hebben veel mensen hun kop in het zand gestoken. Ik ook.
Het contrast tussen de hoeveelheid ophef over de nadelen van batterijen ten opzichte van de ophef ( of eigenlijk het gebrek daaraan) in het verleden bij fossiele brandstoffen staat me intussen flink tegen.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18003
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Elektrische auto's
Ik heb het idee dat de prijzen van auto's op fossiele brandstoffen toegroeien naar de prijzen van EV's. Die EV's worden inderdaad niet per se goedkoper, maar het gat tussen beide wordt wel kleiner waardoor de consument eerder geneigd zal zijn om te kiezen voor een EV.Durashift schreef: ↑vr 28 okt 2022, 22:25 Ik vind het ook naïef van zo'n VVD'er Huitema dat de verwachting er is dat EV's voordeliger worden doordat er een verplichte levering op komt, dus de aantallen omhoog gaan.. Eenzelfde geluid werd 10 jaar geleden al verspreid vanuit beleidsbepalers bij de start van de huidige EV boom.. In 2017/2018 zouden batterijen een stuk voordeliger zijn.. jajaja.. is daar wat van gebleken in de tariefstelling van nieuwe EV's ?
-
- dorpsstraat
- Berichten: 213
- Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32
Re: Elektrische auto's
Het zou mij niets verbazen als we uiteindelijk bij auto's uitkomen die maar een kort eindje op een batterij kunnen rijden aangevuld door een andere energiebron. De meeste ritten zijn niet verschrikkelijk lang en daar heeft de batterij de grootste winst t.o.v. een verbrandingsmotor of brandstofcel. Als alle auto's ook een makkelijk te laden middel kunnen krijgen zijn we meteen van de lange rittenproblematiek van de BEV af.
-
- autoweg
- Berichten: 1070
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
Re: Elektrische auto's

Overigens zijn lange ritten met een BEV intussen geen enkel probleem. Dit jaar ben ik in Engeland, Zweden en Zwitserland geweest zonder problemen.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 213
- Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32
Re: Elektrische auto's
Die range extenders komen wel weer een keer terug. Misschien niet snel maar zeker wel.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9826
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Elektrische auto's
Goed om te horen. Maar aan wat voor auto en wat voor range moet ik dan denken?
Ik vrees dat mijn volgende leaseauto verplicht elektrisch moet zijn, maar ben tot nu toe zeer sceptisch om die kant op te gaan, met name door de (voor mij) te beperkte range gegeven de gewenste afstanden. Elektrisch wordt voor mij pas aantrekkelijk als je er effectief 800 km (of meer) mee kan rijden. Ik zit er echt niet op te wachten elke twee of drie uur drie kwartier te gaan opladen (met daarbij ook nog het risico dat op een zwarte vrijdag in juli alle laadpalen bezet zijn).
-
- autoweg
- Berichten: 2372
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: Elektrische auto's
Schandalig ja.boe! schreef: ↑za 29 okt 2022, 8:37Ik heb het idee dat de prijzen van auto's op fossiele brandstoffen toegroeien naar de prijzen van EV's. Die EV's worden inderdaad niet per se goedkoper, maar het gat tussen beide wordt wel kleiner waardoor de consument eerder geneigd zal zijn om te kiezen voor een EV.
Het zou nu zo moeten zijn dat je een formaat Leaf, mét accukoeling, voor 300 kilometer rijbereik voor 18-20 mille nieuw moet kunnen kopen. Dán laat men zien dat voortschrijdende (innovatieve..) techniek bij meer massa voordeliger wordt.
Het is wel heel makkelijk om bestaande producten in prijs op te schroeven.. is altijd wel een reden voor te vinden.
-
- autoweg
- Berichten: 2372
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: Elektrische auto's
De nieuwe Nissan Qashqai kan je als een EV met range extender (EREV) beschouwen.
Nissan zelf vindt het een hybride aandrijflijn.
https://www.elektrischeauto.nl/nieuws/n ... -extender/
-
- autoweg
- Berichten: 1070
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
-
- expressweg
- Berichten: 2861
- Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48
Re: Elektrische auto's
In dat geval zou ik eens toch eens vragen of het mogelijk is om een deel van leasebudget uit te laten keren icm 19 cent / kmRein schreef: ↑za 29 okt 2022, 12:30Goed om te horen. Maar aan wat voor auto en wat voor range moet ik dan denken?
Ik vrees dat mijn volgende leaseauto verplicht elektrisch moet zijn, maar ben tot nu toe zeer sceptisch om die kant op te gaan, met name door de (voor mij) te beperkte range gegeven de gewenste afstanden. Elektrisch wordt voor mij pas aantrekkelijk als je er effectief 800 km (of meer) mee kan rijden. Ik zit er echt niet op te wachten elke twee of drie uur drie kwartier te gaan opladen (met daarbij ook nog het risico dat op een zwarte vrijdag in juli alle laadpalen bezet zijn).
-
- autoweg
- Berichten: 1070
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
Re: Elektrische auto's
Naar Engeland en Zweden met een Tesla model 3 standard range plus en naar Zwitserland met een Hyundai Ioniq5 Long range 2WD. Beiden hebben een WLTP van ergens 450-500 km. Praktijk is 250-350 km afhankelijk van de zwaarte van je voet etc.
In de praktijk is er geen BEV die dat haalt. Zo'n bereik is mooi, maar in de praktijk rij ik zelden langer dan 2-2,5 uur aan een stuk. Dan ben ik toch wel toe aan een pauze en kan er geladen worden.
Elektrisch wordt voor mij pas aantrekkelijk als je er effectief 800 km (of meer) mee kan rijden.
In de praktijk is voor mij de laadsnelheid veel belangrijker. De model 3 doet het snelladen met max 170 kW en de Ioniq5 met max 220 kW. In de praktijk is dan na 20 minuten de batterij vol genoeg voor de volgende etappe van 200-300 km. Ik zou bij de keuze van een auto kijken hoe lang het snelladen van 10/20->80% duurt. Ik kan goed leven met 20 minuten pauze en in die tijd de auto voldoende laden.
Je kan ook kiezen voor korte laadstops en profiteren van de hoge snelheden bij het laden. In het algemeen liggen tot 50-60% gevuld de laadsnelheden het hoogst. Zo besteed je relatief weinig tijd aan laden op de totale rit. Consequentie is wel meer stops.
Een bereik van 800 km en laadpauzes van 5-10 minuten kan nog geen enkele fabrikant bieden.
Op een zwarte vrijdag in juli is wachttijd voor de laadpaal maar één van je zorgen. Ik zou zo'n dag het liefst vermijden en anders kiezen voor een tijdstip en/of route die minder druk is.Ik zit er echt niet op te wachten elke twee of drie uur drie kwartier te gaan opladen (met daarbij ook nog het risico dat op een zwarte vrijdag in juli alle laadpalen bezet zijn).
Rijden met een EV is net even anders dan een brandstofauto. Het vraagt wat meer planning en rekenwerk om te bepalen hoe ver je moet laden voor de volgende etappe. Anders gaan voor een Tesla. Die hebben een vrijwel dekkend netwerk in Europa en de integratie van auto, navigatie en Superchargers is een genot. De auto rekent netjes voor je uit wanneer laden nodig is en houdt rekening met daadwerkelijk verbruik en drukte bij de Superchargers.
-
- expressweg
- Berichten: 2535
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Elektrische auto's
Ik denk niet dat dat snel betaalbaar wordt. Ik denk eerder dat laadsnelheden omhoog gaan en laadmogelijkheden uitgebreid worden dan dat je voor redelijk geld een auto met 800 km bereik kunt kopen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6327
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: Elektrische auto's
Die range extenders waren alleen bedoeld om wat meer mensen over de streep te trekken om elektrisch te rijden, maar efficiënt is het feitelijk allerminst. Dan kan je er beter een volwaardige (plug-in) hybride van maken. Dat heeft waarschijnlijk een stuk meer toekomst en als ze zelfs bij Ferrari met die techniek een kunststukje weten te maken is er ook voor de echte autoliefhebber nog hoop.
Link
-
- autoweg
- Berichten: 2372
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
-
- expressweg
- Berichten: 2535
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Elektrische auto's
Tesla Model 3 doet ook al 250 kW (al houdt die dat niet lang vol).Vahalis schreef: ↑za 29 okt 2022, 23:18
In de praktijk is voor mij de laadsnelheid veel belangrijker. De model 3 doet het snelladen met max 170 kW en de Ioniq5 met max 220 kW. In de praktijk is dan na 20 minuten de batterij vol genoeg voor de volgende etappe van 200-300 km. Ik zou bij de keuze van een auto kijken hoe lang het snelladen van 10/20->80% duurt. Ik kan goed leven met 20 minuten pauze en in die tijd de auto voldoende laden.
Er is net weer een nieuwe ontwikkeling waar ze beloven een accu in 10 minuten 70% op te laden. Op dit moment doe je daar 30 minuten over.
Als je met een Tesla tot lagere SOC laadt gaat het wel sneller: 30% erbij is 6 minuten, 40% is 10 minuten.
De vraag is dan vooral wat het piekvermogen wordt. Gemiddeld is dit 315 kW voor een 75 kWh accu, en dat kan een lader makkelijk leveren. Maar als je hier een piekvermogen van 800 kW voor nodig hebt zijn er ook weer upgrades voor de laders nodig. CCS gaat volgens mij maar tot 350 kW.
Laatst gewijzigd door Egbert op di 01 nov 2022, 15:08, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Moderator
- Berichten: 74047
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Elektrische auto's
Snelladen is toch slecht voor de levensduur van de accu's? Ik vraag mij af wat voor effect dat in de toekomst heeft op EV-occasions. Auto's gaan een stuk langer mee dan je gemiddelde elektrische oplaadbaar apparaat, dus je wil na 8 of 10 jaar ook nog die range hebben.
-
- autoweg
- Berichten: 1116
- Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
- Locatie: Amsterdam
Re: Elektrische auto's
Je moet het ook niet dagelijks doen hè. In de praktijk zal je ook maar een paar keer per jaar moeten snelladen. En als je nooit met de auto op vakantie gaat nog minder vaak. Dan is het echt geen enkel issue voor de levensduur.
-
- autoweg
- Berichten: 1070
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
Re: Elektrische auto's
Dat geldt voor de duurdere varianten. De basis model 3 moet het nog doen met 'maar' 170.
Zover ik weet haal je die 350 kW ook alleen bij 800V, iets wat maar een beperkt aantal auto's kan. De meeste BEV's laden met 400V.CCS gaat volgens mij maar tot 350 kW.
De oudste BEV's zijn nu zo'n 10 jaar oud. Ik heb nog nergens gelezen dat er sprake is van algemene sterke degradatie. Tenzij er sprake is van geen actieve batterijkoeling/verwarming, zoals bij de Nissan Leaf.