Elektrische (vracht)auto's

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1231
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Vahalis »

JanVerhoeven schreef: vr 11 sep 2026, 13:28 Op de E42 zit er tussen Verviers en Wittlich ook niks, dat is 124 km.
Dat is zo, maar dat geldt ook voor fossiele brandstof. Je zal voor beiden de snelweg af moeten. Dit voorjaar heb ik nog staan laden in Malmedy. Ik zie ook diverse opties in Prüm. Sowieso is voor vrijwel geen enkele EV 124 km een probleem.

Aanvulling: in zuidelijke richting is vanuit NL gezien de Aire de Tigné de laatste VZP met een laadstation. De eerstvolgende is dan voorbij Trier, ruim 160 km. Ik heb deze route meerdere keren gebruikt zonder problemen.

Ik rij nu vijf jaar EV en heb in die jaren het aanbod snelladers sterk zien groeien. Kan en moet het beter? Jazeker, maar de de problemen die er zouden zijn worden ook flink opgeblazen.
Laatst gewijzigd door Vahalis op vr 11 sep 2026, 21:50, 1 keer totaal gewijzigd.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 875
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door JanVerhoeven »

^^ 125 km is geen probleem voor een EV, als er aan een of beide kanten snelladers beschikbaar zijn. Waar ik op doel, is dat als de dichtheid niet vergroot wordt, die snellaadstations die er wél zijn, over enkele jaren gelijk verzadigd zijn. Zodra dat gebeurt, is die 125 km opeens wel een probleem, want men moet uiteindelijk wel een keer érgens laden.

Wat ik dus bedoel te zeggen is: zolang men niet op frequente intervallen snellaadstations gaat plaatsen, in plaats van de hotspots en dan weer een tijd niks/weinig, dan gaan er problemen ontstaan. Dat is niks opgeblazen aan, kijk maar naar de projecties van de EU voor het elektrisch wegverkeer. Alleen is het even een kwestie van verder denken dan “is er nu een probleem dan?”.

Ik vind de situatie iets nijpender dan “kan en moet het beter”. We hebben het niet meer over vorig decennium toen je met een snellaadstation her of der wel uitkwam voor die paar EV’s die je soms voorbij zag komen. Binnenkort krijgt de massa een EV en gaat direct op zoek naar elke snellader die ze kunnen vinden. Met name nu meer en meer EV’s met batterijen in de 40-60 kWh bereik worden verkocht, de massa rijdt immers vaker daar in. Die hebben elke 300-400 km snelweg wel een snellader nodig, misschien al eerder in de heuvels van de Ardennen.
Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1231
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Vahalis »

^^ De route in jouw voorbeeld kent ook laders aan beide uiteinden en daar tussen ook.

Wat ik bedoel te zeggen is dat de afgelopen jaren de infrastructuur flink gegroeid is (zowel in aantal locaties als in aantal laders per locatie), nog altijd groeit en dat er geen aanleiding is om te verwachten dat het in de toekomst anders zal worden. Bedrijven als Fastned en Ionity zijn nog altijd aan het expanderen.

En ja, het aantal EV's zal groeien. Maar hoge percentages EV's in de nieuwverkopen vertalen zich maar langzaam in groei in het totale wagenpark. Nederland doet het relatief goed, maar toch is 'maar' iets meer dan 8% van het wagenpark volledig elektrisch. Zover ik weet komen in Europa slechts Noorwegen en Denemarken daar boven. Zelfs als vanaf vandaag alle nieuwe auto's in Nederland een EV zouden zijn, zijn we nog ruim 20 jaar bezig voordat het hele wagenpark volledig elektrisch is.

De massa is denk ik erg afhankelijk van de tweedehands markt. Als ik daar de prijzen en de hoeveelheden zie van EV's met een fatsoenlijk bereik en snelladen dan liggen die voor veel mensen nog buiten bereik. Het is zelfs zo dat de prijzen van occasions de neiging hebben te stijgen.

Voor de dichtheid kent de EU intussen de AFIR met als norm iedere 60 km langs hoofdroutes.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1655
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Joshua »

Uiteindelijk komen er 11 nieuwe snellaadstations in de provincie Luxemburg dankzij een samenwerking tussen IDELUX en Fastned:

Locaties;

Kaart:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Lijst:
SPOILER: TOON

Afbeelding
PAE = Parc d'Activité économique = Economisch Activiteitenpark
Aan de 'E25/A26 Vielsalm (Baraque de Fraiture) :AS: 50 N30-N89' is er al 1 Fastned snellaadstation.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 87730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Chris »

Vahalis schreef: vr 11 sep 2026, 23:10 Zelfs als vanaf vandaag alle nieuwe auto's in Nederland een EV zouden zijn, zijn we nog ruim 20 jaar bezig voordat het hele wagenpark volledig elektrisch is.
Dit is inderdaad een onderschat effect, het aandeel EV in de nieuwverkopen is flink gestegen, maar tegelijkertijd is het aantal nieuwverkopen de afgelopen 20 jaar veelal gedaald, en de gemiddelde leeftijd van auto's gestegen. Dus het duurt langer tot het wagenpark vernieuwd is.

Zelfs in Noorwegen waar het aandeel EV al een aantal jaar bijna 100% van de nieuwverkopen is, is nog steeds twee derde van alle auto's op benzine of diesel. Dat daalt nu wel hard, maar het is ook niet over een paar jaar verdwenen.

Ik ben de afgelopen weken in Kroatië geweest en daar zie je wel laadpalen, maar vrijwel geen EVs rijden, eigenlijk bijna alleen met buitenlandse kentekens. EV wordt in dit soort landen hoofdzakelijk nog door overheden en bedrijven gekocht.

BP Pulse schijnt trouwens nogal tegen te vallen. Ze hebben kennelijk hoge tarieven. In Zwolle zit er eentje aan de ringweg en daar staan zelden auto's, en als ze er wel staan zijn het eigenlijk altijd bedrijfsauto's.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 875
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door JanVerhoeven »

Chris schreef: za 12 sep 2026, 8:56 Dit is inderdaad een onderschat effect, het aandeel EV in de nieuwverkopen is flink gestegen, maar tegelijkertijd is het aantal nieuwverkopen de afgelopen 20 jaar veelal gedaald, en de gemiddelde leeftijd van auto's gestegen. Dus het duurt langer tot het wagenpark vernieuwd is.
Alleen geven de cijfers echter aan dat het percentage in het wagenpark juist versneld toeneemt:

Afbeelding
dataset van de RVO

In 2019 was de groeisnelheid 0.3-0.7 procentpunt/jaar, na Corona was dat ondertussen 1.0-1.3 en dit jaar is voor het eerst 1,4 aangetikt. Dus ja, de daling in nieuwverkopen dempt de groei, maar netto neemt de groei alsnog toe.
Zelfs in Noorwegen waar het aandeel EV al een aantal jaar bijna 100% van de nieuwverkopen is, is nog steeds twee derde van alle auto's op benzine of diesel. Dat daalt nu wel hard, maar het is ook niet over een paar jaar verdwenen.
Maar je hebt lang geen 100% bezetting van het wagenpark nodig om tijdens de drukkere periodes een stel snellaadstations langs de snelweg in bijvoorbeeld Wallonië te verzadigen natuurlijk, je hebt enkel meer vakantiegangers en andere reizigers nodig die tegelijk willen laden dan de stations aanbieden. In Noorwegen zie je juist dat grotere snellaadstations de standaard zijn geworden. Vaak meerdere naast elkaar, en veel vaker mekaar opvolgend dan de EU eis van 60 km.
Durashift
expressweg
Berichten: 3988
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Durashift »

^^ Zijn dat écht alleen de BEV's in de grafiek of toch BEV + PHEV?

Want als er over het aandeel elektrisch gesproken wordt dan is dat, in de regelgeving van de overheid, nog steeds BEV+PHEV bij elkaar, naar mijn weten.

En sommige (zeker de Chinese) merken verkopen hier vrij veel PHEV's momenteel. Al die Jaecoo's met open grille zijn PHEV's, de BEV versie met dichte grille kom ik haast niet tegen, hier in de regio rijdt er ééntje, volgens mij.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 87730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Chris »

Ik begreep dat er EU-invoerheffingen (tariffs!) op Chinese EVs zitten, maar niet op PHEV / benzinemotor. Dat is een reden dat Chinese auto's nu vaker gezien worden in Europa, ook van tot nu toe onbekende merken. Maar dat zijn niet per se EVs.
Durashift
expressweg
Berichten: 3988
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Durashift »

^^ Ja, klopt, dat speelt ook mee. De invoerheffing die Europa heeft ingesteld geldt voor BEV's en niet PHEV's. Als je dan in landen bent met een zeer gunstige fiscale behandeling voor lage CO2 uitstoot (zoals NL) dan kost zo'n PHEV niet al te veel inderdaad.

Maar, dit wil men repareren. Al zijn dat nog geruchten.
(..)Sinds in China gebouwde EV’s onaantrekkelijker zijn geworden om in de EU te verkopen, zijn er dan ook steeds meer niet-volledig elektrische auto’s uit China op de markt gekomen. Zolang de aandrijving van een auto namelijk niet puur en alleen door een elektromotor geschiedt, is er helemaal geen sprake van de verhoogde ‘strafheffing’. (..)

Het Duitse Handelsblatt stelt dat er daarom ook een Europese invoerheffing komt voor plug-in hybrides van Chinese bodem. Handelsblatt zegt dat te hebben gehoord van hoge functionarissen en stelt dat de heffing al snel kan worden ingevoerd, maar officieel is er nog niets bekend over deze plannen. We weten dus ook nog niet of de tarieven gelijk zullen zijn aan die voor EV’s, die tot 35 procent heffing betekenen bovenop de al bestaande en universele invoerheffing van 10 procent. (..)
https://www.autoweek.nl/autonieuws/arti ... ing.com%2F
Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1231
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Vahalis »

Durashift schreef: za 12 sep 2026, 11:36 ^^ Zijn dat écht alleen de BEV's in de grafiek of toch BEV + PHEV?
Ja, klopt. Aandeel volledig elektrisch is 8,2%.

bron: RVO
JanVerhoeven schreef: za 12 sep 2026, 10:25 In Noorwegen zie je juist dat grotere snellaadstations de standaard zijn geworden. Vaak meerdere naast elkaar, en veel vaker mekaar opvolgend dan de EU eis van 60 km.
Waarom denk je dat andere landen niet de ontwikkeling zullen doormaken als Noorwegen?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 87730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Chris »

Noorwegen is ook wel moeilijk vergelijkbaar met een groot deel van Europa. Men kan daar met relatief beperkte laadinfrastructuur het lange-afstandsverkeer bedienen, omdat het totale volume lange-afstandsverkeer laag ligt. Buiten het zuidoosten en een paar andere gebieden liggen intensiteiten ook op de E-wegen al snel op niet veel meer dan zo'n 5.000 per dag en er zijn ook wel lange-afstandsroutes waar dit onder de 2.000 of zelfs 1.000 per dag ligt, en dan bedoel ik niet per se Noord-Noorwegen.

Vergelijk dit met Duitsland of Italië waar je veel corridors hebt met 50.000 tot 80.000 voertuigen per dag. De schaalgrootte is wel anders. En het lijkt dat batterijwissel het niet gaat winnen van snelladen. Maar het snelladen moet dan wel opgeschaald worden met aansluitingen met een vermogen dat in Noorwegen niet zal voorkomen.

Noorwegen bestaat ook hoofdzakelijk uit kleine, lokale tot regionale grids, gevoed door waterkracht. De netcapaciteit hoeft voor die relatief beperkte vermogens ook niet drastisch uitgebreid te worden, maar dat is anders als je al het vrachtverkeer in Duitsland wil elektrificeren. Dan praat je over laadpleinen die een vermogen van een kleine stad vereisen, en dan ook in veel grotere aantallen.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 875
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door JanVerhoeven »

Vahalis schreef: za 12 sep 2026, 12:24 Waarom denk je dat andere landen niet de ontwikkeling zullen doormaken als Noorwegen?
Dat zeg ik nergens. Ik zeg dat men daar rijkelijk laat mee is, in tegenstelling tot Noorwegen. Dat de groei van de snellaadstations niet schaalt met de groei van BEV's, of beter gezegd, door de groei van de vraag vanuit BEV's, die sterker stijgt dan sec het aantal in het wagenpark.

Mede door het inherente probleem van transitroutes. Het verkeer, inclusief de stijgende groep BEV's daarbinnen, verdeelt zich niet evenredig, dat concentreert zich juist. Die concentratie werkt als een hefboom voor de verzadiging van de snellaadstations die er wel zijn op die routes. Niet anders dan hoe een drankjesbar binnen minuten overbelast raakt bij een concert. Of de wc's. Terwijl hetzelfde niet gebeurt bij een buurtkroeg. Noorwegen is weliswaar geen rustig land qua verkeer, het heeft relatief weinig internationaal transitverkeer. Wallonie, Noord-Frankrijk enzovoort, juist wel.

Je zag dit probleem al eerder ontstaan in Duitsland, met name in het zuiden, door de groei van met name Nederlanders die met de BEV op wintersport gingen. Zelfs de Superchargers, die al flink groot worden gebouwd, liepen toen vol. Toen is er behoorlijk opgeschaald, waardoor het probleem in Duitsland niet meer zo sterk is als eerst. Het contrast specifiek bij Superchargers is ook wel tekenend tussen FR en DE:

Afbeelding
Gebruikersavatar
MotelMioveni
stadsweg
Berichten: 455
Lid geworden op: vr 18 dec 2015, 13:37

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door MotelMioveni »

JanVerhoeven schreef: za 01 aug 2026, 18:50 <knip>
Nog inhakend op de discussie over het AD-artikel Utrecht-Barcelona in het Brandstoftopic, Maarten Hachmang LaadpasTop10 heeft voorgerekend hoe duur je uit bent met de laadabonnementen van de bekende laadnetwerken:

Afbeelding

Dat rekent schijnbaar bij een verbruik van 1:20 met 2 euro per liter diesel, het is maar de vraag of je dat nog wel haalt tegenwoordig.
Wat mij opvalt: In die ^^ tabel wordt LPG straal genegeerd. Elke keer dat ik concreet duidelijk probeer te krijgen wat de kosten zijn per 100km voor rijden op elektriciteit, bijt ik mijn tanden stuk op volstrekt onduidelijke tarieven van elektrische laadpalen, want die tarieven kennen boetes voor laadpaalklevers die nergens op een prijzenbord staan, het maakt verschil of je overdag op een zonnige dag met veel wind, of juist in het donker, tijdens een mistige nacht komt laden (logisch) en het maakt verschil welke laadpas je hebt. Dat laatste vind ik dan weer helemaal niet logisch, want de prijs van benzine of diesel blijft per liter wel gelijk, ongeacht met welke bankpas of tankpas je betaalt. Geen prijs te zien? Dan ben ik weg!

Bovenstaande in ogenschouw genomen, vind ik het verwijt aan mijn adres dat ik niet geïnteresseerd zou zijn in wat er mogelijk is niet terecht. Als ik 100% afwijzend zou staan tegen rijden op elektriciteit, hoef ik ook niet telkens te vragen wat 100km rijden op stroom kost als je 8 hoog woont en geen eigen zonnepanelen hebt. Het enige antwoord wat ik op die vraag tot nu toe krijg is de manke vergelijking tussen rijden op benzine en je auto thuis opladen met stroom van je eigen dak, gelardeerd met bekeringsdrift grenzend aan religieus fundamentalisme. Dat was mijn vraag niet! Ik wil weten wat het kost om duizend km te rijden in een busje zoals een Volkswagen Transporter, op elektriciteit (openbare laadpaal) en op LPG.

Die duizend kilometer gaan we afleggen met een busje wat tot camper is verbouwd, dus de kans is groot dat het busje met bestuurder en volle watertank 3475kg weegt (ipv,, grof geschat, 1500kg voor MotelMioveni, in volgepakte toestand). Met dat busje wil ik 130km/u rijden waar het mag en kan, of 120km/u in België. Wat zal mijn bereik op elektriciteit zijn en hoe vaak moet ik pauze houden om bij te laden? Die 1000km wordt soms ook gereden in voor- en najaar, bij temperaturen die amper boven het vriespunt uit komen. Wat is onder die omstandigheden mijn rijbereik? Zij er hybride-motoren die LPG omzetten in elektriciteit en dat efficiënter doen dan een verbrandingsmotor op LPG? Wat is een range extender?
Roemeense koets, rood, met Frans hart (K4M van Renault), op LPG - Hoog 2persoonsbed is vervangen door laag 1persoonsbed; Nu past WC-emmer er wel bij in, maar bagageruimte is 60% minder - Betere reisauto kun je met mijn beperkte budget niet wensen... :-)
Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1231
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Vahalis »

^^ je wil een individueel advies. Dat kan je niet van mensen als Maarten Hachmang verwachten. Het gros van de mensen rijdt niet in een busje en doet dat op benzine of diesel. Kijk eens in de ev-database bij een busje van jouw smaak naar het verbruik wat ze daar voor verschillende scenario's geven. Op de snelweg gaan ze uit van 110 km/u, maar dat valt om te rekenen. En gebruik vervolgens de kWh-prijzen van Maaren.
Zij er hybride-motoren die LPG omzetten in elektriciteit en dat efficiënter doen dan een verbrandingsmotor op LPG?
Deze vraag volg ik niet helemaal? Bij een hybride drijven de brandstofmotor en de elektromotor samen of individueel de wielen aan.
Wat is een range extender?
Een hulpmotor op brandstof die een generator aandrijft waardoor je al rijdend de batterij bijlaadt. Het verlengt je bereik, vandaar de naam.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 875
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door JanVerhoeven »

MotelMioveni schreef: za 12 sep 2026, 16:01
Wat mij opvalt: In die ^^ tabel wordt LPG straal genegeerd. Elke keer dat ik concreet duidelijk probeer te krijgen wat de kosten zijn per 100km voor rijden op elektriciteit, bijt ik mijn tanden stuk op volstrekt onduidelijke tarieven van elektrische laadpalen, want die tarieven kennen boetes voor laadpaalklevers die nergens op een prijzenbord staan, het maakt verschil of je overdag op een zonnige dag met veel wind, of juist in het donker, tijdens een mistige nacht komt laden (logisch) en het maakt verschil welke laadpas je hebt. Dat laatste vind ik dan weer helemaal niet logisch, want de prijs van benzine of diesel blijft per liter wel gelijk, ongeacht met welke bankpas of tankpas je betaalt. Geen prijs te zien? Dan ben ik weg!

Bovenstaande in ogenschouw genomen, vind ik het verwijt aan mijn adres dat ik niet geïnteresseerd zou zijn in wat er mogelijk is niet terecht. Als ik 100% afwijzend zou staan tegen rijden op elektriciteit, hoef ik ook niet telkens te vragen wat 100km rijden op stroom kost als je 8 hoog woont en geen eigen zonnepanelen hebt. Het enige antwoord wat ik op die vraag tot nu toe krijg is de manke vergelijking tussen rijden op benzine en je auto thuis opladen met stroom van je eigen dak, gelardeerd met bekeringsdrift grenzend aan religieus fundamentalisme. Dat was mijn vraag niet! Ik wil weten wat het kost om duizend km te rijden in een busje zoals een Volkswagen Transporter, op elektriciteit (openbare laadpaal) en op LPG.
Wat kan helpen is het niet vanuit het bestaande systeem van brandstof te bekijken, wat door een zeer beperkt aanbodspectrum een zeer afgebakend en daardoor speciaal prijsklimaat kent. Je ziet dat bijna nergens anders terug. De koffie kost ook niet overal min of meer hetzelfde, of een bakje friet, of een brood. En bij al die drie productsoorten heb je zelf ook de mogelijkheid om het grotendeels zelf te produceren. Je kan weliswaar niet zelf koffie verbouwen, maar wel zetten (en fanatiekelingen kunnen het zelf roosteren). Je kan wel zelf aardappelen snijden en bakken, hetzelfde wat betreft brood.

Dus de vraag "hoe veel kost het mij om een maand lang koffie, friet en brood te eten" is ook niet zo 1-2-3 te beantwoorden, dat hangt totaal af van al die verschillende aspecten die je wel of niet gebruikt om het zelf te doen, en zo niet waar je het dan haalt. Elektriciteit, uit je huis of uit laadpalen is wezenlijk hetzelfde.

Maar, praktisch voor jouw situatie: kijk simpelweg wat het tarief is voor laden aan straatpalen bij jou in de buurt. Ook wel het CPO-tarief genoemd. Dat geeft tenminste aan wat het praktisch kost in je eigen omgeving gaat kosten (aangenomen dat je een laadpas hebt die dit direct doorberekent). Net als wanneer je steevast hetzelfde brood bij dezelfde bakker verderop haalt.

Voor je vakantieritten, krijg je uit dat tabel een praktische indicatie wat het je kost bij 1:5 in combinatie met een abonnement bij de genoemde laadpas-aanbieder. Of dat in de buurt komt van je busje is niet zo makkelijk te zeggen, want de gebruikscijfers hangen van het soort en type af. Niet puur het gewicht. Zelfde wat betreft hoe lang het duurt om te laden. Ik zou zeggen, zoek eerst potentiele busjes uit en dan is er beter over te zeggen wat je kan verwachten.
Zij er hybride-motoren die LPG omzetten in elektriciteit en dat efficiënter doen dan een verbrandingsmotor op LPG?
Je bedoelt denk ik brandstofcel-motoren, niet hybride. Een hybride is een normale verbrandingsmotor die, via een extra elektromotor, ook elektrisch (direct) kan rijden. Er bestaan wel praktische brandstofcellen voor waterstof naar elektriciteit, maar niet voor LPG (of aardgas/CNG), dat is dermate inefficient dat het de moeite en kosten niet waard is.
Wat is een range extender?
Een mini-motortje, tweecilinder bijvoorbeeld, die nog net genoeg elektriciteit kan produceren om je met lage snelheid naar een lader te brengen. Een enkel model her en der gebruikt ze, maar ze zijn allerminst populair.
Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1932
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Autostrada »

JanVerhoeven schreef: za 12 sep 2026, 10:25 Maar je hebt lang geen 100% bezetting van het wagenpark nodig om tijdens de drukkere periodes een stel snellaadstations langs de snelweg in bijvoorbeeld Wallonië te verzadigen natuurlijk, je hebt enkel meer vakantiegangers en andere reizigers nodig die tegelijk willen laden dan de stations aanbieden. In Noorwegen zie je juist dat grotere snellaadstations de standaard zijn geworden. Vaak meerdere naast elkaar, en veel vaker mekaar opvolgend dan de EU eis van 60 km.
Dit is een gegeven. Maar je kunt niet alles dimensioneren op 100% bezetting. Dat geldt ook voor fossiele brandstoffen, waar je in de zomerpiek in Frankrijk langs de autoroute ook gerust 3 of 4 mensen voor je in de rij kunt hebben voordat je kunt tanken. Nu duurt een gemiddelde tankbeurt natuurlijk korter dan een laadbeurt, maar ook de tolstations zijn niet bemeten op 100% van de vakantiepiek, dus daar ontstaan dan files.

Het grote voordeel van EV infrastructuur is júíst dat het kleinschaliger ingezet kan worden dan traditionele VZP's. Je ziet in het buitenland de opkomst van bescheiden snellaadstations (6 a 10 plekken) op VZP's waar voorheen geen voorzieningen waren. In Nederland heb je dit nog maar beperkt, maar het bestaat wel. Het is eenvoudiger om een dicht netwerk van laadpalen te bouwen, dan van tankstations. En je kunt laadstation ook wel gemakkelijk schalen, je hebt al heel veel Tesla superchargers met 24 laadplaatsen. Dat pers je, zelfs met dubbele pompen (2 achter elkaar) niet 123 in een tankstation.

De realiteit is dat het aanleggen van die infrastructuur duur is, relatief traag gaat (netaansluitingen) en ook nog uit de kosten moet. Het is een traditioneel kip / ei verhaal.
JanVerhoeven schreef: za 12 sep 2026, 12:51
Je zag dit probleem al eerder ontstaan in Duitsland, met name in het zuiden, door de groei van met name Nederlanders die met de BEV op wintersport gingen. Zelfs de Superchargers, die al flink groot worden gebouwd, liepen toen vol. Toen is er behoorlijk opgeschaald, waardoor het probleem in Duitsland niet meer zo sterk is als eerst. Het contrast specifiek bij Superchargers is ook wel tekenend tussen FR en DE:

Afbeelding
Dat komt ook wel omdat in Duitsland er jarenlang een rechtszaak gediend heeft tegen Tank & Rast (die meende het monopolie te hebben op het plaatsen van laadpalen) waarbij er nog amper snelladers op VZP's langs de snelweg in Duitsland zijn gerealiseerd, terwijl dit in Frankrijk wel het geval is. Tesla is in dat gat gesprongen (die laders zitten bij een Autohof, net langs de Autobahn).
Gebruikersavatar
MotelMioveni
stadsweg
Berichten: 455
Lid geworden op: vr 18 dec 2015, 13:37

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door MotelMioveni »

JanVerhoeven schreef: za 12 sep 2026, 17:02 <knip> Maar, praktisch voor jouw situatie: kijk simpelweg wat het tarief is voor laden aan straatpalen bij jou in de buurt. Ook wel het CPO-tarief genoemd. Dat geeft tenminste aan wat het praktisch kost in je eigen omgeving gaat kosten (aangenomen dat je een laadpas hebt die dit direct doorberekent). Net als wanneer je steevast hetzelfde brood bij dezelfde bakker verderop haalt.

Voor je vakantieritten, krijg je uit dat tabel een praktische indicatie wat het je kost bij 1:5 in combinatie met een abonnement bij de genoemde laadpas-aanbieder. Of dat in de buurt komt van je busje is niet zo makkelijk te zeggen, <knip>
Dank aan Jan Verhoeven voor het antwoord. Wat wordt bedoeld met "1:5"? Hoe kan ik dat tarief van de laadpaal in mijn straat dan achterhalen? Dat is nou juist het punt wat ik probeer te maken: De laadpaal geeft geen prijs per kilowattuur weer, want er zit geen display op en mijn telefoon is offline. Zelfs al zou ik die prijs weten, zegt me dat niet veel, omdat ik geen referentiekader heb: Ik heb geen idee hoeveel kilowattuur een gemiddelde elektrische auto per 100km verbruikt, laat staan dat ik verbruikscijfers ken voor stekkerbusjes tot 2 meter hoog en 6 meter lang. Aan de vraag of ik mijn laadpas voor elektrisch rijden dan ergens met contant geld kan bijvullen komen we niet meer toe, omdat ik al ben afgehaakt door de volstrekt ondoorzichtige prijzen. Omdat ik ook wel inzie dat onze planeet ten onder gaat aan fossiele energie, kwam ik vandaag opnieuw met mijn vraag. Overigens verplaats ik mij in mijn eigen buurt op een stepje. MotelMioveni wordt vooral gebruikt voor familiebezoek (25km), reizen, uitstapjes en af en toe als verhuisauto.

https://en.wikipedia.org/wiki/Range_extender

https://en.wikipedia.org/wiki/Extended- ... ic_vehicle

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Schema-Antriebe.jpg

De range-extender heb ik intussen op Wikipedia opgezocht. De techniek bestaat en het artikel maakt op mij de indruk dat een range extender die op het optimale punt draait, zuiniger met LPG omspringt dan een gewone brandstofmotor die ook kracht moet leveren voor piekbelastingen, maar deze techniek wordt niet verkocht in busjes die je in serie kunt kopen en in de Europese Unie is er ook geen bijzondere erkenning voor brandstofcellen die op LPG draaien. Als ik iets wil met een hybride of EERV-camperbus, moet ik een hobbyïst met een missie vinden die het voor mij kan inbouwen. Wat ook niet helpt bij de elektrificatie van mijn reizen is dat de het in de garagebox, die ik voor mijn nog aan te schaffen camperbus als stalling gekocht heb, verboden is om elektrische voertuigen op te laden, net als op veel campings. Ik vrees dat ik op mijn reizen nog heel veel rokende en walmende oude campers ga tegenkomen, die op diesel of frituurolie rijden... :roll:
Roemeense koets, rood, met Frans hart (K4M van Renault), op LPG - Hoog 2persoonsbed is vervangen door laag 1persoonsbed; Nu past WC-emmer er wel bij in, maar bagageruimte is 60% minder - Betere reisauto kun je met mijn beperkte budget niet wensen... :-)
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 875
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door JanVerhoeven »

MotelMioveni schreef: za 12 sep 2026, 17:44
Dank aan Jan Verhoeven voor het antwoord. Wat wordt bedoeld met "1:5"?
1 kWh op 5 km.
Hoe kan ik dat tarief van de laadpaal in mijn straat dan achterhalen? Dat is nou juist het punt wat ik probeer te maken: De laadpaal geeft geen prijs per kilowattuur weer, want er zit geen display op en mijn telefoon is offline.
Heb je dat geprobeerd te googelen? Dan kom je vanzelf op prijssites zoals https://www.laadprijzen.nl/. En als je googlet op 'laadpaal prijs jouwgemeente' dan vind je 9 van de 10 keer ook direct dat tarief. Veel aanbieders vermelden het tegenwoordig ook gewoon op de paal.
Zelfs al zou ik die prijs weten, zegt me dat niet veel, omdat ik geen referentiekader heb: Ik heb geen idee hoeveel kilowattuur een gemiddelde elektrische auto per 100km verbruikt, laat staan dat ik verbruikscijfers ken voor stekkerbusjes tot 2 meter hoog en 6 meter lang.
Maar je koopt geen gemiddeld busje. Ik rij ook niet in een "gemiddelde auto". Het heeft geen zin om met gemiddelden te werken. Net als je ook niet de gemiddelde koffieprijs gebruikt of broodprijs.

Kies dus eerst de modellen die je qua eisen voldoende vindt, en dan geeft de fabrikant daar verbruikgegevens bij. Vaak helpt het dan nog om praktijkgegevens van andere gebruikers te zoeken om een idee te krijgen.
Aan de vraag of ik mijn laadpas voor elektrisch rijden dan ergens met contant geld kan bijvullen komen we niet meer toe, omdat ik al ben afgehaakt door de volstrekt ondoorzichtige prijzen.
Ben je geen ANWB lid dan? Die zijn een ideaal aanspreekpunt, zowel om een laadpas te verkrijgen als om je specifieke vragen te beantwoorden. https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rij ... abonnement
Gebruikersavatar
MotelMioveni
stadsweg
Berichten: 455
Lid geworden op: vr 18 dec 2015, 13:37

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door MotelMioveni »

Bij mij in de wijk staat het vol met laadpalen van Equans. Die laadpalen zijn niet meer gebruikt sinds mijn buren belasting moesten betalen voor hun elektrische lease-auto en opnieuw een dieselauto hebben aangeschaft, maar dat terzijde. Ga ik op www.laadprijzen.nl kijken, dan staat er "prijs onbekend". Via https://app.grid.com/ vind ik een laadprijs van €0,45 per kilowattuur, bij een laadpaal die 11KWh per uur lijkt te kunnen laden, als ik de tekst correct interpreteer. Ik heb geen idee of de prijs nu hoger is, omdat het nu buiten bewolkt is. Als ik 20 KWh nodig heb voor 100km, dan kost me dat €9. Is die prijs altijd geldig? Geen idee... Hoewel, ik heb wel iets gelezen over laadpalen waar je makkelijk €0,75 per KWh betaalt en dan kost 100km op stroom rijden mij €15. Is de prijs hoger als je sneller kunt laden? Zou die laadpaal in mijn straat alleen bedoeld zijn om de auto op te laden als je toch al thuis bent en het niet uitmaakt dat laden de hele nacht duurt?

Sinds de invoering van 100km/u als maximumsnelheid overdag, kan MotelMioveni met 10½ liter LPG ook 100km rijden en als het meezit, lukt dat ook met 9¾ liter LPG. Tienenhalve liter LPG kost mij bij het goedkoopste tankstation in mijn stad €8,59 en als ik een keer duurder autogas tank, dan kost het mij €12,18. Het busje wat ik op het oog heb, zou een Volkswagen Transporter kunnen zijn, of een Renault Traffic, of iets soortgelijks. Duidelijker kan ik niet zijn. Van een Mercedes Sprinter weet ik dat-ie 21 liter LPG per 100km zuipt, maar dat was de uitvoering die 8 meter lang was en 2,25m hoog, wat ik te hoog en te lang vind, want dan past mijn bus niet meer op een normaal parkeerterrein, zeker niet als er balken op 2m hoogte liggen om camperaars te weren. Van de Volkswagen Transporter weet ik geen cijfers. LPG lijkt nu nog iets goedkoper dan stroom (in mijn straat laden) of veel goedkoper (onderweg tanken of laden).

Ja, ik heb geprobeerd om met iemand van de ANWB over elektrisch rijden te praten, maar ik kreeg een soort evangelist aan de telefoon, die maar bleef doorzagen dat benzine duurder is de de elektriciteit uit eigen zonnepanelen. Hij ging zo op in zijn preek over de voordelen van elektrisch rijden, dat hij zelfs niet hoorde dat ik in een flat woon en geen eigen dak heb waar ik zonnepanelen op kan leggen. Gelukkig maar, want nu worden we bedrogen met teruglevertarieven en kosten die zonnepanelen geld, ipv. dat ze geld opleveren. Toen ik de "auto-expert" moest uitleggen dat al mijn auto's werden aangedreven door een mengsel van butaan en propaan, brak ik mijn klomp: De stekkerautoman had nog nooit van LPG gehoord en bleek fan van de zelfrijdende auto die in mijn ogen nu juist een gruwel is. Dat gesprek liep definitief spaak toen bleek dat ik de facturen van de ANWB-laadpas alleen per automatische incasso mag betalen, niet per eigen overboeking.

Edit: 3 typfouten verbeterd
Roemeense koets, rood, met Frans hart (K4M van Renault), op LPG - Hoog 2persoonsbed is vervangen door laag 1persoonsbed; Nu past WC-emmer er wel bij in, maar bagageruimte is 60% minder - Betere reisauto kun je met mijn beperkte budget niet wensen... :-)
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19314
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door boe! »

MotelMioveni schreef: za 12 sep 2026, 19:04Via https://app.grid.com/ vind ik een laadprijs van €0,45 per kilowattuur, ... Ik heb geen idee of de prijs nu hoger is, omdat het nu buiten bewolkt is.
De aanbieder van de laadpalen sluit meestal een meerjarig contract af met de energieleverancier voor de levering van elektriciteit tegen een vaste prijs. Dus het moment van afsluiten van de overeenkomst bepaalt dan de prijs. Pas als zo'n contract weer wordt vernieuwd, wordt de prijs aangepast. Het kan dus zijn dat de ene laadpaalaanbieder een overeenkomst heeft afgesloten op een ongelukkig duur moment en de laadpaalaanbieder 100 meter verderop nog de lage prijs aanbiedt die 2,5 jaar geleden is vastgelegd.

In theorie zijn variabele of dynamische tarieven mogelijk (dat is wat jij suggereert met de bewolking), maar ik vraag me af of dat al gemeengoed is.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 875
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door JanVerhoeven »

MotelMioveni schreef: za 12 sep 2026, 19:04 Bij mij in de wijk staat het vol met laadpalen van Equans. Die laadpalen zijn niet meer gebruikt sinds mijn buren belasting moesten betalen voor hun elektrische lease-auto en opnieuw een dieselauto hebben aangeschaft, maar dat terzijde. Ga ik op www.laadprijzen.nl kijken, dan staat er "prijs onbekend". Via https://app.grid.com/ vind ik een laadprijs van €0,45 per kilowattuur, bij een laadpaal die 11KWh per uur lijkt te kunnen laden, als ik de tekst correct interpreteer.
In dat geval zou je het ook bij je gemeente na kunnen vragen. Overigens laadt een laadpaal met 11 kW, zonder uur of 'uur per uur'. Doe je dat een uur lang, dan volgt er automatisch uit dat je 11 kWh hebt geladen. Net als wanneer je 11 km hebt afgelegd in een uur, je 11 km/h hebt gereden.

Er bestaan ook 22 kW laadpalen, maar die zijn lang niet zo gangbaar, laat staan dat veel EV's het ook niet ondersteunen.
Ik heb geen idee of de prijs nu hoger is, omdat het nu buiten bewolkt is.
Er zijn zover mij bekend geen gemeentelijke laadpalen met een tarief gebaseerd op de dynamische stroomprijzen ("day ahead"). Men wil het op snellaadstations gaan toepassen, in Noorwegen is het al veel gebruikelijker, maar in NL heb ik er nog geen praktijkvoorbeeld van gezien. Wel hebben sommige snellaadstations zoals van Tesla wel eens wisselende tarieven, bijvoorbeeld op basis van drukte. Dat is los van de stroomprijs, het werkt dan net als hoe hotels ook hun prijzen hoger maken als ze weten dat het drukker is/wordt.

Wel zijn er gebieden waar vanwege netcongestie het straattarief duurder is van een uur of 5, 6 in de middag tot 9 of 10 in de avond. Dat kan ook zomaar weer verdwijnen als de netcongestie weer vermindert, totaal afhankelijk van de omgeving en situatie.

Met "day ahead" zei ik het al een beetje, maar voor de duidelijkheid: dynamische stroomprijzen worden niet live bepaald, zoals wanneer het eventjes bewolkt wordt. Ze worden een dag van tevoren geveild, dus men rekent dan met de weersverwachting, vraag en aanbod (ook van de import/export). Maar voor de komende tijd zijn ze sowieso irrelevant voor een normale EV-lader.
Als ik 20 KWh nodig heb voor 100km, dan kost me dat €9. Is die prijs altijd geldig? Geen idee... Hoewel, ik heb wel iets gelezen over laadpalen waar je makkelijk €0,75 per KWh betaalt en dan kost 100km op stroom rijden mij €15. Is de prijs hoger als je sneller kunt laden? Zou die laadpaal in mijn straat alleen bedoeld zijn om de auto op te laden als je toch al thuis bent en het niet uitmaakt dat laden de hele nacht duurt?
0,75 zijn voor de huidige situatie een beetje indianenverhalen, al was er tijdens de Russische gascrisis wel een periode dat gemeentes het zo enorm duur maakten. Bij een snellader kan het wel zo duur worden, als je geen abonnement hebt. Daardoor haal je een abonnement er vaak snel uit. Het tabel wat ik eerder plaatste benadrukt dat ook.
Sinds de invoering van 100km/u als maximumsnelheid overdag, kan MotelMioveni met 10½ liter LPG ook 100km rijden en als het meezit, lukt dat ook met 9¾ liter LPG. Tienenhalve liter LPG kost mij bij het goedkoopste tankstation in mijn stad €8,59 en als ik een keer duurder autogas tank, dan kost het mij €12,18. Het busje wat ik op het oog heb, zou een Volkswagen Transporter kunnen zijn, of een Renault Traffic, of iets soortgelijks. Duidelijker kan ik niet zijn.
Een Renaul Traffic e-tech heeft in de basisversie een WLTP-bereik van 350 km, daar kan je dan 250-300 km mee rekenen afhankelijk van hoe hard je wil rijden, de buitentemperatuur en belading. VW heeft geen elektrische Transporter, alleen de ID Buzz. Die heeft volgens ev-database praktisch hetzelfde richtbereik. De Renault kan wel een stuk vlotter snelladen, omdat die een gloednieuw platform gebruikt op een hoger eigen voltage. De ID Buzz gebruikt het bekende MEB-platform van VW wat alweer een jaar of 8 meegaat. Zeker niet slecht maar de Renault heeft net een streepje voor.

Het zou zelfs kunnen dat ie ook 22 kW laden ondersteunt, Renault maakte dit doorgaans wel beschikbaar omdat veel Franse laadpalen origineel hierop gericht waren (sneller laden op straat, zodat snellaadstations minder belangrijk waren). Maar ik kan het nu nog niet in de specificaties terugvinden omdat de Traffic nog op het moment van lanceren staat.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 87730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Chris »

De groei van elektrische auto's in particulier bezit stagneert, dus er komt subsidie.

Kamerbrief: https://open.overheid.nl/details/415771 ... 90a3978f96

Zoals aangekondigd in het kader van de energieschokmaatregelen wordt momenteel gewerkt aan een inkomensafhankelijke inruilregeling. Het doel van deze regeling is om na demontage van een geschikte, oudere fossiele auto éénmalig een uitkering te verlenen voor aankoop van een tweedehands elektrisch voertuig (EV). Deze eenmalige uitkering kan ook door de aanvrager ingezet worden als een maandelijkse korting op het leasebedrag van een tweedehands EV.

De ingroei van EV’s voor privégebruik stagneerde in de afgelopen jaren en EV’s in de kleinere segmenten zijn gemiddeld nog duurder dan een vergelijkbaar benzinemodel.

Ik denk dat de benzinemodellen in kleine segmenten ook voor een grotere groep te duur zijn geworden en dat die dus tweedehands worden gekocht. Het is niet enkel het prijsverschil EV-benzine in dat segment, het is ook de sterke prijsstijging in die segmenten zelf. De keuze in het A-segment is een stuk minder dan voorheen.

De getroffen maatregelen kunnen in drie groepen verdeeld worden:
1. Subsidie op aankoop tweedehands EV; een subsidie verlaagt direct de koopprijs van een occasion en is daarmee een stimulans voor de tweedehandsmarkt. Wel is spaargeld of mogelijkheid tot financiering nodig.
2. Sociale lease Gebruikers van sociale leasing hebben voor een laag en stabiel maandbedrag toegang tot emissieloze mobiliteit. Afbakening van de doelgroep en mate van ondersteuning bepalen het benodigde budget. Sociale leasing kan daardoor geschikt zijn voor de laagste inkomens zonder spaargeld. Ervaringen uit Frankrijk laten zien dat sociale lease relatief hoge overheidskosten per additioneel voertuig kent.
3. Renteloze lening voor aankoop van een EV; Heeft als voordeel ten opzichte van sociale leasing dat de gebruiker het eigendom van het voertuig behoudt. Daarnaast zijn de publieke kosten voor een renteloze lening lager dan voor sociale leasing. Net als sociale leasing wordt de lening geregistreerd bij het BKR en werkt daardoor door in andere kredietruimte (bijv. hypotheek)


In een separaat rapport wordt echter gesproken dat die subsidie alleen voor de allerlaagste inkomens geldt:

De Overstapsubsidie Gebruikte Elektrische Auto’s (OGEA) is gericht op particulieren met een lager inkomen en biedt subsidie om hun fossiel aangedreven auto met een emissieklasse van maximaal 4 te laten demonteren en een gebruikte elektrisch aangedreven auto aan te schaffen of te leasen. Alleen personen met minimaal een inkomen van 12.500 euro per jaar (bijstandsniveau) en een maximum van 130% van het sociaal minimum voor een tweepersoonshuishouden komen in aanmerking voor deze subsidie.

130% van het sociaal minimum voor een tweepersoonshuishouden is ongeveer € 3000 per maand. Dat is min of meer het minimumloon van één persoon.

Er worden wel uitvoeringsrisico's gezien, zoals oneigenlijk gebruik van de regeling en dat het niet doelmatig is.

Ik vraag mij ook af hoe zinvol het is om de subsidie op deze relatief kleine groep te richten, dat is niet waar de massa van de tweedehands verkopen zit.
Egbert
expressweg
Berichten: 3474
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Egbert »

En weer een zwalk in het beleid. Dit kun je toch op je klompen aanvoelen als je alle voordelen afschaft dat mensen zich nog een keer achter de oren krabben?
Durashift
expressweg
Berichten: 3988
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Durashift »

^^ Die kadering van subsidiegerechtigden is lachwekkend. Ik denk dat die inkomensgroep veelal geen of met veel moeite een auto rijdend kan houden en dan is kennelijk de gedachte in de ambtelijke kringen dat overstappen naar elektrische brandstof een fikse kostenreductie voor die groep mensen met zich meebrengt? :nahzeg:


Maar goed, de verkoopprijzen voor gebruikte EV's aan de onderzijde van de markt kunnen dadelijk weer omhoog geplust worden door de markt. :(

Verkoopprijzen 'inclusief subsidie' zullen ook wel weer te zien zijn...

Chris schreef: ma 21 sep 2026, 22:19

130% van het sociaal minimum voor een tweepersoonshuishouden is ongeveer € 3000 per maand. Dat is min of meer het minimumloon van één persoon.

(..)
Mwah, dat is wel heel ruim genomen. Sinds juli is het € 2.596,- per maand (gerekend met 4,33 weken per maand).

https://geldzaken.nl/minimumloon-uur-we ... -juli-2026
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 23222
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Wouter N14 »

Chris schreef: ma 21 sep 2026, 22:19 De groei van elektrische auto's in particulier bezit stagneert, dus er komt subsidie.
Oh, is het probleem van netcongestie opgelost? Kan je opeens in iedere gemeente een laadpaal voor de deur krijgen? Is er eindelijk een landelijke richtlijn voor laadkabels over de stoep en over laadpaalkleven?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 87730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Chris »

Ik denk dat onderschat wordt hoe zwaar de MRB meeweegt in de aankoopkeuze van een tweedehands auto voor veel mensen. Men lijkt in het beleid de groep kopers of leasers van gloednieuwe auto's als maatstaf te nemen en niet echt te beseffen dat dit voor veel mensen anders is.
Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8953
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door captain007 »

Komt nog bij dat voor de meeste particulieren elektrisch rijden alleen aantrekkelijk is als je thuis kan laden en niet aan een private laadpaal vastzit. Deze groep woont veelal in huurwoningen gok ik zo en heeft niet eens een eigen oprit. Kortom deze hele subsidie slaat de plank volledig mis. Dit zijn mensen die veelal in oude auto's rijden van apk naar apk en daarvoor is elektrisch rijden veel te duur. Daar gaat een paar duizend euro subsidie nooit het verschil maken.
hoompey
stadsweg
Berichten: 357
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door hoompey »

Nou ja, als laadprijzen op straat tussen de 40 en 50 ct per kWh liggen (Franse standaarden met abo, ik weet niet hoe dat in NL ligt) zijn de verbruikskosten van een EV wel lager dan een benzineauto, dus een privélader is niet een noodzakelijke factor om goedkoper uit te zijn. En met de huidige benzineprijzen ligt break even nog hoger, boven de 70c per kwh.

Ik ben het wel met je eens dat het absolute ondersegment qua inkomen niet de juiste doelgroep is om de EV revolutie te stimuleren, dit zijn niet de mensen die en masse jonge tweedehandsauto's kopen. Als je iets wil doen lijkt me een vast bedrag beter. Minder nivellerend, maar beter als het doel is om zo veel mogelijk mensen aan EVs te krijgen.

Daarnaast schuurt dit soort maatregelen ook, ik vind het vrij apart dat mensen met een minimumloon hier in Frankrijk voor minder dan 100 euro per maand en 0 aanbetaling een gloednieuwe C3 met 15.000 km per jaar kunnen rijden. Iemand moet dat toch opbrengen. De voordelen die ik zie is dat er over 3 jaar heel veel 2e hands kleine auto's op de markt komen, en het is een steun in de rug van de lokale autofabrikanten die gegarandeerd afzetvolume krijgen.
Gebruikersavatar
MotelMioveni
stadsweg
Berichten: 455
Lid geworden op: vr 18 dec 2015, 13:37

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door MotelMioveni »

JanVerhoeven schreef: zo 13 sep 2026, 9:02 <knip> Een Renaul Traffic e-tech heeft in de basisversie een WLTP-bereik van 350 km, daar kan je dan 250-300 km mee rekenen afhankelijk van hoe hard je wil rijden, de buitentemperatuur en belading. VW heeft geen elektrische Transporter, alleen de ID Buzz. <knip>
Alsnog mijn dank aan JanVerhoeven dat hij tijd genomen en moeite gedaan heeft om in te gaan op mijn vragen over elektrisch rijden. Ik ben er wel iets wijzer van geworden, maar zeker niet overtuigd. De nadelen van elektrisch rijden wegen voor mij nog zwaarder dan de voordelen. Een busje wat maar 300km ver komt, dat wil ik niet, tenzij ik op LPG verder kan rijden als de batterij leeg is. Ik hoef de rest van mijn argumenten niet allemaal opnieuw op te sommen toch? ;)

Prachtig dat onze regering nu plannen maakt om elektrische auto's nu eens niet te subsidiëren voor rijke mensen ("Tesla-bonus"), maar dat ze nu een poging doen om de mensen met weinig geld elektrisch te laten rijden. Zoals reeds werd geschreven zijn de toelatingseisen dusdanig, dat je in de doelgroep belandt die nu in derdehands auto's rijdt en (bijna) geen spaargeld heeft, dus ook ik verwacht dat de subsidie niet het gewenste effect zal sorteren.

Veder ben ik wel benieuwd wie er bij volle verstand een elektrische auto van 5 jaar oud wil kopen, als je na 8 jaar de batterij moet vervangen en dat €15000 kost. Dan steek je toch je nek in de galg? Zijn batterijen voor elektrische auto's nog steeds na 8 jaar versleten? Zo ja, is het dan niet zinvoller als de overheid een fonds instelt om borg te staan voor vervanging van die accu, voor mensen die dat niet makkelijk van hun spaargeld kunnen betalen? (max. €50000 spaargeld)

Afgelopen weekeinde zat ik een lange discussie te lezen onder een artikel op AutoWeek: De subsidie op gebruikte elektrische auto's zal, als de regeling succes heeft, ertoe leiden dat veel youngtimers gesloopt gaan worden, waardoor het aanbod aan derdehands en vierdehands auto's op benzine zal dalen. Als schaarste de prijzen opdrijft, is de groep mensen die met moeite €1500 bij elkaar kan scharrelen voor een rijdend brik, om naar hun werk te rijden, de dupe.

MotelMioveni laten slopen om subsidie te krijgen voor een elektrisch busje? Ammenooitniet!!! Waarschijnlijk zal de garage morgen bellen dat de koppeling gerepareerd is en het groot onderhoud is uitgevoerd, dus als ik die rekening betaald heb, moet ik eerst weer eens een slordige 7000km op LPG rijden om via het prijsverschil met benzine uit de kosten te komen. Ik blijf dus nog even vanaf de zijlijn de ontwikkelingen volgen. Bel me maar als het elektriciteitsnet sterk genoeg is! :bliksem:
Roemeense koets, rood, met Frans hart (K4M van Renault), op LPG - Hoog 2persoonsbed is vervangen door laag 1persoonsbed; Nu past WC-emmer er wel bij in, maar bagageruimte is 60% minder - Betere reisauto kun je met mijn beperkte budget niet wensen... :-)
Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1231
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Elektrische (vracht)auto's

Bericht door Vahalis »

MotelMioveni schreef: di 22 sep 2026, 21:07
Zijn batterijen voor elektrische auto's nog steeds na 8 jaar versleten?
Dat waren ze nooit.

Hooguit de eerste generatie(s) Leaf. Maar, dat was ook gewoon een slecht ontwerp. En uiteraard zijn er altijd maandagochtend exemplaren.