Elektrische (vracht)auto's

[Chris]

https://www.ruv.is/english/2026-09-23-t ... hem-487803

Verhaal van IJsland waar verhuurbedrijven van auto's veel minder EVs kopen dan het publiek. De reden is dat toeristen geen elektrische auto willen, zelfs als de huurprijs hetzelfde is. Dat komt dan weer omdat de meeste toeristen nog nooit in een elektrische auto hebben gereden en IJsland niet geschikt vinden om dit voor het eerst te gaan doen.

Ik meende dat dit probleem ook in de VS speelde, waar verhuurbedrijven EVs met enorme verliezen moesten afschrijven omdat het publiek het niet wil / aandurft.

[Peter]

Dat lijkt mij logisch. Voor een korte trip in een ver buitenland wil ik ook niet uitzoeken waar en hoe ik moet laden (zonder eigen laadpas). En je weet meestal niet of je hotel of vakantiehuisje (betaalbare) opties hebben tot laden.
Daarnaast is het vervelend als je 's ochtends vroeg vliegt en je moet de auto vol weer inleveren. Maar dat kan de huurmaatschappij zelf oplossen door redelijk om te gaan met een halfvolle accu (wat sommige verhuurders ook doen met een half lege tank).
Daarnaast heeft de (ver)huurder vermoedelijk geen financieel belang (subsidie, bijtelling, verplichting, etc) bij een elektrische auto in tegenstelling tot leasebedrijven. Maar goed: het komt vanzelf, maar een paar jaar later.

[Boeck536]

de brandstofprijzen zijn ook heel schappelijk in IJsland. Deze zomer was ik in IJsland en maakte exact dezelfde overweging. De benzineprijs lag toen rond de €1,40 per liter. De kilometerheffing kocht ik af voor ongeveer €12 per dag. Dat komt neer op zo’n 200 kilometer, dus als je meer rijdt heb je geluk en betaal je als huurder niets extra’s.

[Autostrada]

Ik meende dat dit probleem ook in de VS speelde, waar verhuurbedrijven EVs met enorme verliezen moesten afschrijven omdat het publiek het niet wil / aandurft.

Zelf rijd ik al een paar jaar in een EV, ik heb dus geen EV angst. Maar toch zou ik niet zo snel een EV huren op vakantie; je zit met een aantal praktische zaken. Benzine betaal je uiteraard gewoon contant of met je creditcard, er zijn heel veel laadstations waar je met creditcard kunt betalen, maar ook weer niet allemaal. Zeker niet de langzame laadpaal aan het dorpsplein. Daar heb je dan weer een laadpas voor nodig. Komt die laadpas met de huurauto, dan weet je weer niet precies wat je betaalt, aangezien het tarief bij dezelfde laadpaal alsnog verschilt per aanbieder van de laadpas. Ook kan er aardig wat tijd zitten tussen het moment van laden, en het moment van facturatie - zeker in het buitenland.

Ook heb je vaak een “vol-tot-vol” beleid, met andere woorden, de auto moet ook weer met volle accu (of boven een bepaald %) ingeleverd worden. En dan moet je op weg naar het verhuurstation toch weer een (snel)lader zien te vinden om de auto vol te kunnen laden, voordat je hem kunt inleveren.

[Egbert]

Ik heb twee jaar geleden in de VS just wel een Tesla gehuurd. Ook omdat ik er zelf een heb weet ik dat het geen probleem hoeft te zijn.
Echter: ik zou niet zomaar een ander merk huren omdat Tesla een geïntegreerd laadnetwerk heeft en bij andere merken moet je wel naar andere laders zoeken, en ik weet niet hoe goed dat werkt, maar ik weet wel dat snellaadprijzen bij andere merken vaak erg hoog zijn.
En in de VS zou ik sowieso niets anders elektrisch rijden dan Tesla.

Het enige probleem was de eis van de verhuurmaatschappij om de auto met 90% lading terug te brengen. Dat is totaal onzinnig en leidt tot extra onnodige laadtijd. Tijd die je niet wint doordat je met een auto met 90% lading wegrijdt.

[MotelMioveni]

Tesla gehuurd? Alles goed, als het maar geen elektrisch aangedreven busje van Rivian was...

https://www.youtube.com/watch?v=MnwCQZ_6Ssg
I bought Amazon’s $100,000 Rivian van for $10,000… Now I know why it was so cheap

Iemand kocht zo'n busje (nieuwwaarde US$100000) voor tienduizend dollar, omdat hij eigenwijs genoeg was om te denken dat hij het busje wel zou kunnen repareren. Zoals elke content maker ( ) op YouTube tegenwoordig doet, spint hij een verhaal wat je in 10 minuten kunt vertellen uit over drie kwartier, want dat levert meer advertentie-inkomsten op, tenzij mensen ontdekt hebben hoe ze aan de spionage-cookies van Google kunnen ontsnappen (zie onder). Ik heb de eerste 7 minuten bekeken en doorgespoeld naar de 40e minuut. Oh, de remmen zaten muurvast. Dat weet deze klusjesman op te lossen, maar als hij de auto wil starten weigert de computer het busje vrij te geven, want de reparatie aan de remmen wordt door de computer niet herkend. Hij gaat Rivian bellen. Geen idee of dat helpt, maar ik heb een donkerbruin vermoeden dat er een kartel actief is wat klusjesmannen uitsluit als reparateur. Ik ga MotelMioveni ophalen bij de garage.

https://skipvids.com/watch?v=MnwCQZ_6Ssg
https://inv.nadeko.net/watch?v=MnwCQZ_6Ssg

Moraal van het verhaal: Mensen, koop een auto met techniek uit de jaren '90, dan ben je zelf de baas over je auto!

[Wouter N14]

op YouTube tegenwoordig doet, spint hij een verhaal wat je in 10 minuten kunt vertellen uit over drie kwartier,

Hé dat herken ook van dit forum soms!

[MotelMioveni]

Ik ken je standpunt, Wouter N14. Ik ben nou eenmaal breedsprakig. Het verschil met YouTube is dat ik geen cent extra krijg per woord wat ik typ. Soms wil ik iets stap-voor-stap uitleggen, voor de mensen die traag van begrip zijn, iemand die een foto niet doorziet, voor mensen geen leesangst hebben, als een bericht langer is dan een SMS of een tweet.

Zullen we het weer over elektrische auto's hebben?

Is het bij de huidige stand van de techniek, los van wetten en gewoontes die dwars liggen, denkbaar dat Jan Modaal voor €30000 een elektrisch aangedreven busje kan kopen, wat niet de besturing van hem overneemt? Laat de techniek toe dat Jan bij een willekeurige supermarkt onder de zonnepanelen zijn bus oplaadt en bij zuil of kassa betaalt met contant geld?

[hoompey]

Er staat er eentje bij mij in de buurt te koop voor net geen 30k: https://occasions.jeanlain.com/utilitai ... que-317155. Dat is een bedrijfswagen, een personenversie zou duurder zijn. WLTP is 350km, dus ver boven de 250k zul je in de winter niet komen.

Zonnepanelen om de auto op te laden heb ik geen verstand van, maar lijkt me een lastige ingreep. En wat betreft cash betalen snap ik je weerstand tegen kaarten niet echt - als je geen credit card oid wilt neem je een goedkope Revolut rekening waar je af en toe eens wat cash opstort van je bankrekening. Dan heb je het gemak van kaartbetalingen zonder de ballast van kredieten en de daarbij horende kosten.

[captain007]

Ik heb twee jaar geleden in de VS just wel een Tesla gehuurd. Ook omdat ik er zelf een heb weet ik dat het geen probleem hoeft te zijn.

Hangt ook van gebied af waar je rijdt, wat voor ritjes je gaat maken, etc. Ik heb het deze zomer bij een roadtrip door West Canada niet gedaan. Nu laat ik bij huurauto's me vooral leiden door de grootte ivm de bagage die mee moet en de prijs. En dan kom je gewoon in 99% van de gevallen bij een benzinewagen uit. Dat supercharger netwerk had me overigens ook niet overal geholpen zie ik al, want er zitten soms wel dead spots bij. Zijn wel andere laadstations ook, maar is gewoon ook meer gedoe met uitzoeken hoe dat werkt met betalen. Bij een tankstation weet je gewoon dat je altijd met creditcard kan betalen, bij een laadstation van een voor ons onbekende leverancier is dat altijd maar afwachten afhankelijk van locatie/apparatuur enzo.

[jdb2]

Ik kwam deze video tegen van Radar over iemand die teleurgesteld is in de range van een e-2008.

Link
Er zijn wel wat factoren die de video niet vermeldt: hoe vaak wordt er op de snelweg gereden, werd deze auto 4 jaar lang van 10-100% geladen ipv 20-80% (wat volgens mij de meeste constructeurs aanbevelen tegen batterijdegradatie)?
Deze heeft dezelfde 50 kWh aandrijflijn als de e-208 en afgeleiden. Eigenlijk vooral bedoeld voor korte ritjes en in de stad. Als je verwacht om daarmee langere ritten te kunnen maken (waarbij EV's juist heel inefficient zijn),... Dit is een geval gebrek aan research in combinatie met verkeerde verwachtingen.

[sanderl]

Ligt aan de batterij. LFP batterijen kun je gerust dagelijks tot 100% opladen. Bij NMC batterijen wordt dit inderdaad afgeraden en aanbevolen alleen tot 100 te laden als je het nodig hebt. Nog belangrijker bij NMC is trouwens om je auto niet te lang op 100 te laten staan.

[Chris]

Het lijkt te gaan om een e-2008 uit de periode 2020-2023. Op ev-database (ook genoemd in de video) staat dat de reële range 260 of 270 kilometer is en de long-range suitability is maar 1,5 van 5 sterren.

Daar staat ook dat de highway range tussen 190 en 245 kilometer ligt. Dat klinkt nog wel aardig, maar bijvoorbeeld Zwolle - Rotterdam en terug kan je dan al niet op één lading doen. Als je dat wel verwacht, gaat zo'n auto tegenvallen ook op ritten die niet heel Europa door gaan.

[Rogier]

Dit is de 136pk variant. De moderne variant van 156pk is veel zuiniger en heeft een significante grotere range.

[Durashift]

Die Radar uitzending is ook al wel een tijdje oud, volgens mij. Uiteindelijk komt het wel neer op onvoldoende research ja, aan de andere kant was er ook niet veel alternatief aanbod op 2008 niveau, een elektrische Captur had je niet, bijvoorbeeld.

Daar heb je dan weer een laadpas voor nodig. Komt die laadpas met de huurauto, dan weet je weer niet precies wat je betaalt, aangezien het tarief bij dezelfde laadpaal alsnog verschilt per aanbieder van de laadpas. (..).

Dit kan men toch oplossen zoals in NL verhuurders ook doen: rekenen met een kilometertarief inclusief laadkosten.

(..)
Ook heb je vaak een “vol-tot-vol” beleid, met andere woorden, de auto moet ook weer met volle accu (of boven een bepaald %) ingeleverd worden. En dan moet je op weg naar het verhuurstation toch weer een (snel)lader zien te vinden om de auto vol te kunnen laden, voordat je hem kunt inleveren.

Dit lijkt mij ook te tackelen, biedt de klant de keuze en reken met een inleverfee (gerekend vanaf 10% resterend SoC ) en dan kan je de kilowatts uitrekenen die je dan op de huurlocatie kwijt bent. Tel er nog een paar euro bij op omdat je mogelijk de auto wat later weer gereed voor inzet hebt (laadpunten bezet bij vele innames tegelijkertijd..) en de klant betaalt wel voor 'gemak' als de benzinevariant niet aantrekkelijk geprijsd wordt.

[JanVerhoeven]

Dit is de 136pk variant. De moderne variant van 156pk is veel zuiniger en heeft een significante grotere range.

En het is vooral een weergave van een net-niet model. De e208/e2008/eC4 etc staan op een hybride platform, dus niet een volwaardig EV-only platform met het bekende skateboard-chassis. Daardoor sta je al 1-0 achter en bij introductie deed men al onder voor bijvoorbeeld VAG’s MEB platform (ID3/ID4/Enyaq etc) wat wel volwaardig was en duidelijk beter bereik gaf. De Enyaq heeft ook in menig Tour de France etappe meegereden als vervanger voor de bekende Skoda brandstofmodellen van de tourorganisatie.

Dit doet me eigenlijk denken aan dat je ook smartphones en laptops met matige batterijen hebt en/of hoog vebruik en dito beroerde werktijd op één lading. Maakt Radar daar dan ook een aflevering over hoe die tegenvallen? Nee, want blijkbaar heeft men wel door dat je niet zomaar wat moet kopen en dan verwachten dat het top gaat presteren. Dat mis ik een beetje bij EV’s en dan krijgt de complete EV-wereld de schuld, geheel nuanceloos. En praktisch gezegd een beetje naïef.

[Autostrada]

Dit kan men toch oplossen zoals in NL verhuurders ook doen: rekenen met een kilometertarief inclusief laadkosten.

Absoluut, het kan voor de klant allemaal veel gemakkelijker gemaakt worden door een vast tarief per kilometer te rekenen. Maar net zoals bij benzine zijn er grote verschillen in de prijzen per kWh afhankelijk van waar je gaat laden. Als de verhuurder dan aan de veilige kant gaat zitten (maw een hoog km tarief) is het huren van een EV alsnog onaantrekkelijk - op basis van prijs.

Dit lijkt mij ook te tackelen, biedt de klant de keuze en reken met een inleverfee (gerekend vanaf 10% resterend SoC ) en dan kan je de kilowatts uitrekenen die je dan op de huurlocatie kwijt bent. Tel er nog een paar euro bij op omdat je mogelijk de auto wat later weer gereed voor inzet hebt (laadpunten bezet bij vele innames tegelijkertijd..) en de klant betaalt wel voor 'gemak' als de benzinevariant niet aantrekkelijk geprijsd wordt.

Zeker, je zou met heldere staffels kunnen werken. Dat is het nadeel aan benzineauto's, je kunt tanken op 2 km vanaf het verhuurstation en de auto inleveren met een volle tank. Maar het kan ook zijn dat iemand getankt heeft op 50km van het verhuurstation en de benzinemeter alsnog "vol" aangeeft. Dit probleem heb je met EV niet, dus juist daar zou het helpen om te werken met transparante staffels (>90% is geen extra kosten, >75% is tarief per kWh, >30% is tarief per kWh en service-fee, <30% is tarief per kWh, service fee en "low SoC fee").

[MotelMioveni]

Er staat er eentje bij mij in de buurt te koop <knip>

Dank voor de tip, Hoompey! Deze Citroën Jumpy is de uitvoering H1L1, met een laadruimte van 216cm lang en 162cm breed. Als je een beetje fatsoenlijke camper wilt bouwen, heb je een basisvoertuig nodig met een laadruimte van (bijna) 3 meter en een breedte aan de binnenkant van 180cm is ook wel fijn, want een dwars bed scheelt enorm veel ruimte.

https://www.andriessenbedrijfswagens.nl ... fmetingen/

Stel dat ik dat Franse Citroën-busje toch naar Nederland zou willen halen, dan krijg ik de Franse BTW terug (€29740 minus prix hors taxes €24783,33 is €4956,67), maar in Nederland zou ik €9742 BTW en €687 BPM moeten betalen. Die berekening gaat overigens mank, omdat ik bij Autoweek alleen het personenbusje kon vinden:

https://www.autoweek.nl/bpmcalculator/c ... co2_wltp=0

<knip> Zonnepanelen om de auto op te laden heb ik geen verstand van, maar lijkt me een lastige ingreep.

Niet op de auto, Hoompey, al doen veel camperaars dat wel. Ik dagdroomde van een wereld waarin het zo normaal is dat een supermarkt een parkeerplaats heeft met een afdak van zonnepanelen, dat je geen smartphone meer nodig hebt om een plek te vinden waar dat je je stekkerauto kunt opladen, terwijl je boodschappen doet.

En wat betreft cash betalen snap ik je weerstand tegen kaarten niet echt <knip>

Dat heb ik wel eens ooit uitgelegd; Zie:
https://www.wegenforum.nl/viewtopic.php ... t#p1381495
https://www.wegenforum.nl/viewtopic.php ... t#p1386632
https://www.wegenforum.nl/viewtopic.php ... t#p1394241
Zodra ik met kaart ga betalen, verlies ik het overzicht over mijn bestedingen en geef ik meer geld uit dan ik heb.

Ik kwam deze video tegen van Radar over iemand die teleurgesteld is in de range van een e-2008.
https://www.youtube.com/watch?v=Y45RVzxBBho
Er zijn wel wat factoren die de video niet vermeldt: hoe vaak wordt er op de snelweg gereden, werd deze auto 4 jaar lang van 10-100% geladen ipv 20-80% (wat volgens mij de meeste constructeurs aanbevelen tegen batterijdegradatie)?
Deze heeft dezelfde 50 kWh aandrijflijn als de e-208 en afgeleiden. Eigenlijk vooral bedoeld voor korte ritjes en in de stad. Als je verwacht om daarmee langere ritten te kunnen maken (waarbij EV's juist heel inefficient zijn),... Dit is een geval gebrek aan research in combinatie met verkeerde verwachtingen.

Dank aan JDB2 voor het opsommen van argumenten die pleiten tegen het kopen van een gebruikt stekkerbusje om daar een camper van te maken. Ik kan nooit zeker weten of de batterij volgens voorschriften gebruikt is; Te vaak snelladen helpt je batterij naar de bliksem. In de aan- en afvoerroute naar het gebied waar ik wil rondreizen wil ik gewoon 600 tot 800km per dag kunnen rijden, maar dat kan niet zonder snelladen. Mocht zich een sterfgeval in de familie voordoen, wil ik wel op tijd terug thuis kunnen komen voor de uitvaart, zonder mijn accu's te slopen.

[jdb2]

Ligt aan de batterij. LFP batterijen kun je gerust dagelijks tot 100% opladen. Bij NMC batterijen wordt dit inderdaad afgeraden en aanbevolen alleen tot 100 te laden als je het nodig hebt. Nog belangrijker bij NMC is trouwens om je auto niet te lang op 100 te laten staan.

De Peugeot waar het hier om gaat is een NMC-batterij.

Tegenwoordig worden EV's met een klein batterijpakket wel met LFP-cellen uitgevoerd, waarmee de kleine range gecompenseerd wordt met het feit dat je de volledige capaciteit kunt benutten zonder bijkomende degradatie.

Mijn EV6 heeft geeft in de handleiding wel een vaag advies: eerst wordt aangeraden om de batterij tussen 20 en 80% te houden, in de volgende alinea staat vervolgens dat wanneer je regelmatig de batterij onder de 20% laat zakken je minstens 1x per maand naar 100% moet laden (zonder verdere uitleg).
Dat eerste lijkt het advies voor NMC batterijen, en het tweede voor LFP. LFP batterijen hebben namelijk last van "geheugenverlies" waarbij het batterijpercentage niet meer nauwkeurig berekend kan worden als deze te ver ontladen is. Regelmatig naar 100% laden is dan nodig om de batterijstatus te kalibreren. Extra vreemd omdat de EV6 in geen enkele configuratie verkrijgbaar is met een LFP batterijen...

Dit doet me eigenlijk denken aan dat je ook smartphones en laptops met matige batterijen hebt en/of hoog vebruik en dito beroerde werktijd op één lading. Maakt Radar daar dan ook een aflevering over hoe die tegenvallen? Nee, want blijkbaar heeft men wel door dat je niet zomaar wat moet kopen en dan verwachten dat het top gaat presteren. Dat mis ik een beetje bij EV’s en dan krijgt de complete EV-wereld de schuld, geheel nuanceloos. En praktisch gezegd een beetje naïef.

In de echte wereld zijn er zoveel variabelen dat je onmogelijk een case zal kunnen maken tegen een fabrikant, of het verschil moet al echt zodanig groot zijn, dat het eerder bij een defect moet gaan zoeken. Gestandaardiseerde tests zoals WLTP zijn enkel zinvol om modellen onderling te vergelijken. Ik moet wel zeggen dat het ik met een EV dichter bij de fabrieksopgave kom met gevarieerd gebruik zonder daar bijzonder moeite voor te doen dan met een brandstofauto. Maar met puur snelwegritten boven de 110 keldert de range wel.

[Durashift]

<knip> Zonnepanelen om de auto op te laden heb ik geen verstand van, maar lijkt me een lastige ingreep.

Niet op de auto, Hoompey, al doen veel camperaars dat wel.

Voor de auto/camper kan ook. Zag ik gisteren, die camperaar had enkele zonnepanelen op een statief (zeg een soort van schilderezel) richting het zuiden gezet. Zal wel een batterij aan het opladen geweest zijn, de camper zelf was een MB Sprinter alkoof van de eerste generatie, dus die leek mij fossiele brandstof te verstoken .

(..)
Ik dagdroomde van een wereld waarin het zo normaal is dat een supermarkt een parkeerplaats heeft met een afdak van zonnepanelen, dat je geen smartphone meer nodig hebt om een plek te vinden waar dat je je stekkerauto kunt opladen, terwijl je boodschappen doet.

Dat kan nu natuurlijk al, opladen bij de supermarkt of bouwmarkt. Maar goed, wél met die vermaledijde snelladers dan.

(..)
. Ik kan nooit zeker weten of de batterij volgens voorschriften gebruikt is; Te vaak snelladen helpt je batterij naar de bliksem. (..)

Nou, nog een jaartje of vijf wachten en dan zo'n leerlingenbusje kopen en de banken eruit 'slopen'. Die EV's staan vooral in de woonwijken te laden, zover ik dat zie en rijden nooit echt veel om tussendoor snel bij te moeten laden. Dus die batterij slurpt haast altijd AC 11 kW.
Kleine batterij en dus beperkte actieradius blijf je wel houden natuurlijk maar misschien kan je tegen die tijd ook wel een upgrade pakket voor dat Stellantis platform kopen, zoals nu voor een Leaf / BWM i3 al aangeboden wordt.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Vanmiddag kort een stukje BNR Autoshow kunnen luisteren, het deel dat over de vlootnormering gaat. Dat is regelgeving vanuit de EU waar de lidstaten vanaf 2028 mee te maken krijgen. CO2 uitstoot verlaging etc.

Ik moet het nog ff terug gaan luisteren voor de precieze details maar mijn vermoeden is dat o.a. die aangekondigde sloopregeling een 'maatregel' is om iets te doen aan de vlootnormering in NL. Naast de 'grote klap' in het zakelijk segment door de Pseudo Eindheffing op te leggen.

[mhkamp]

Het bewijs dat Nederland er niet klaar voor is ondanks dat de overheid wil dat we elektrisch moeten gaan rijden. Het faillissement van 'verduurzaming'.

Utrecht koopt 25 vuilniswagens op biodiesel door vol stroomnet: TLN eist realistisch zero-emissiebeleid

[Durashift]

Tja, A'dam heeft hetzelfde al gedaan.. overigens is het artikel een beetje ambivalent over dat er daadwerkelijk besteld is. Er wordt ook over 'voornemens' gesproken.

Ik denk zelf: waarom stapt de gemeente over op de (dure) HVO diesel en gaat het niet verder met de CNG/LNG brandstof, zoals de Iveco's die er nog rijden (en die wel mede de te vervangen vloot zal zijn)?

[Durashift]

(..), ik vind het vrij apart dat mensen met een minimumloon hier in Frankrijk voor minder dan 100 euro per maand en 0 aanbetaling een gloednieuwe C3 met 15.000 km per jaar kunnen rijden. Iemand moet dat toch opbrengen. De voordelen die ik zie is dat er over 3 jaar heel veel 2e hands kleine auto's op de markt komen, en het is een steun in de rug van de lokale autofabrikanten die gegarandeerd afzetvolume krijgen.

De NOS heeft er een rapportage over. Hoorde 'm van de week al op radio 1, nu ook gepubliceerd op NOS.nl.

Het is in feite een omkering van de financiële dynamiek;

(..)"Meestal geldt bij investeringen in de energietransitie dat ze eerst veel geld kosten, terwijl de voordelen pas later komen," zegt econoom Stanislas Jourdan, van denktank Sustainable Finance Lab in Utrecht. "Wat ik interessant vind aan sociaal leasen, is dat het de financiële dynamiek omdraait; de huishoudens die ervan profiteren betalen iedere maand een lage bijdrage en hebben meteen de voordelen van een elektrische auto die minder verbruikt." (..)

Het bedrag bij de NOS wordt iets hoger benoemd dan die 100 euro van jou, overigens.
Wél jammer, vind ik, dat niet de elektriciteitskosten van het gebruik wordt benoemd, die zal de particulier toch nog wel zelf moeten ophoesten, lijkt mij.

https://nos.nl/artikel/2632671-hoe-fran ... ische-auto

[MotelMioveni]

Het bewijs dat Nederland er niet klaar voor is <knip>

Niet het enige bewijs... We lezen de laatste tijd regelmatig dat het stroomnet te krap bemeten is. Iedereen elektrisch rijden? Hoe dan!?

Was het (met de wijsheid van achteraf) niet beter geweest om (vanaf de eeuwwisseling) eerst het elektriciteitsnet te versterken, zodanig dat we elk dak in Nederland hadden kunnen volplempen met zonnepanelen en de salderingsregeling (je mag op koude mistige dagen elektriciteit kopen voor dezelfde prijs waarvoor je in de zomer je overschot aan stroom verkocht hebt) in stand hadden kunnen houden, zonder ons af te vragen waar we met de piekstroom blijven, als de zon uitbundig schijnt en het hard waait? Konden we geen waterstofgas maken van overtollige elektriciteit, en/of die stroom gebruiken om er waterontziltingsinstallaties mee aan te drijven? In Marokko smelten ze zout met zonnespiegels en dat zout is zo heet, dat het tot 4 uur na zonsondergang genoeg stoom produceert om turbines aan te drijven waar elektriciteit mee gemaakt wordt. Tegen de tijd dat de stoomdruk afzakt, gaan mensen naar bed en neemt de vraag naar elektriciteit vanzelf af. Hadden we niet de technici de beslissingen moeten laten nemen, ipv. politici met een zwabberbeleid die alle goede wil bij de bevolking verspeeld hebben, door goed gedrag achteraf keihard te bestraffen?

Net als je denkt dat het niet gekker kan, lees je in een krant op internet over lijnbussen waar geen elektriciteit voor is om ze op te laden:

https://www.gelderlander.nl/oude-ijssel ... ~a54abb13/ (https://archive.ph/2kBEq)

[JanVerhoeven]

Niet het enige bewijs... We lezen de laatste tijd regelmatig dat het stroomnet te krap bemeten is. Iedereen elektrisch rijden? Hoe dan!?

Het is op punten te krap, niet overal. Dat is het punt. Dat er elke werkdag files onstaan en er ook een significante filedruk op ons wegennet bestaat, betekent niet dat iedereen altijd in de file staat als die met de auto ergens heen rijdt.

Stel je voor dat men op dit forum zou zeggen “we lezen elke dag over files op onze wegen, iedereen met de auto rijden, hoe dan!? ”. Zelfde wat betreft het spoornet overigens. Dat NS en ProRail zat uitval en storingen hebben betekent niet dat je nooit vertragingsloos met de trein kan reizen.

Nog even los van dat de problemen op het stroomnet, net als bij de wegen en het spoor, constant worden aangepakt om die capaciteit te verbeteren. Met het stroomnet nog op het hoogste tempo overigens.

Was het (met de wijsheid van achteraf) niet beter geweest om (vanaf de eeuwwisseling) eerst het elektriciteitsnet te versterken, zodanig dat we elk dak in Nederland hadden kunnen volplempen met zonnepanelen en de salderingsregeling (je mag op koude mistige dagen elektriciteit kopen voor dezelfde prijs waarvoor je in de zomer je overschot aan stroom verkocht hebt) in stand hadden kunnen houden, zonder ons af te vragen waar we met de piekstroom blijven, als de zon uitbundig schijnt en het hard waait?

Had jij toen kunnen voorspellen dat:

- we zo snel van Gronings gas afmoesten
- we zo snel Russisch gas kwijt zouden raken
- we zo snel naar elektrisch rijden moesten overschakelen

Voordat Tesla kwam in 2012 was de EV een gimmick. Een warmtepomp zat in je (duurdere) wasdroger of gebruikte je bij energieslurpende zaken zoals een zwembad. De wereld is echt zeer snel veranderd in de afgelopen 10, 15 jaar.

Konden we geen waterstofgas maken van overtollige elektriciteit, en/of die stroom gebruiken om er waterontziltingsinstallaties mee aan te drijven?

Waterstof heeft een beroerde efficiëntie van 50% verlies bij productie en nog eens 50% bij terugomzetting naar elektriciteit. Economisch volslagen oninteressant om dat te gebruiken in plaats van opslagsystemen (batterijen dus op industriële schaal) wat nu wel gebouwd wordt en ook in het klimaatakkoord staat.

In Marokko smelten ze zout met zonnespiegels en dat zout is zo heet, dat het tot 4 uur na zonsondergang genoeg stoom produceert om turbines aan te drijven waar elektriciteit mee gemaakt wordt. Tegen de tijd dat de stoomdruk afzakt, gaan mensen naar bed en neemt de vraag naar elektriciteit vanzelf af.

Zulke systemen vereisen lange, onbewolkte dagen om het uberhaupt “aan de gang” te krijgen, wat boven de breedtegraad van Spanje nauwelijks voorkomt. Daarom heeft Frankrijk ze ook niet bijvoorbeeld. Zelfs in Spanje kosten ze meer subsidie dan dat ze opleveren, waardoor ook daar de losse zonnepanelen bij huizen en in normale zonneparken in opkomst zijn. Komt nog bij dat ze een hoop vogelslevens kosten, een veelvoud van dat van windturbines.

Dat geeft een mooi bruggetje naar wat je hier over het hoofd ziet, we hebben een flinke hoeveelheid windenergiecapaciteit gebouwd en gaan nog veel meer bouwen. Juist dat zorgt meer en meer voor goedkope energie als de zon niet schijnt, iets wat steeds harder nodig gaat zijn in de koude maanden gezien de gasprijzen. Daar had je met je zonneparken-met-spiegels niks aan gehad.

Eigenlijk komen al dit soort ideeën neer op hetzelfde breekpunt: de kosten-batenanalsyse. Reken maar uit wat het opbrengt tegenover wat het kost. Zo simpel rekent men overal en dat verklaart ook waarom zoveel meer aan windenergie in onze contreien wordt geïnvesteerd. Zie ook Denemarken dat praktisch op windenergie loopt en Zweden en Noorwegen gebruikt om bij te springen wanneer er echt te weinig binnenkomt. Hoor je die Denen iets zeggen over “hadden we maar zonneparken met zoutsmelting gebouwd”?

[verfmeer95]

Was het (met de wijsheid van achteraf) niet beter geweest om (vanaf de eeuwwisseling) eerst het elektriciteitsnet te versterken, zodanig dat we elk dak in Nederland hadden kunnen volplempen met zonnepanelen en de salderingsregeling (je mag op koude mistige dagen elektriciteit kopen voor dezelfde prijs waarvoor je in de zomer je overschot aan stroom verkocht hebt) in stand hadden kunnen houden, zonder ons af te vragen waar we met de piekstroom blijven, als de zon uitbundig schijnt en het hard waait?

Had jij toen kunnen voorspellen dat:

- we zo snel van Gronings gas afmoesten
- we zo snel Russisch gas kwijt zouden raken
- we zo snel naar elektrisch rijden moesten overschakelen

Voordat Tesla kwam in 2012 was de EV een gimmick. Een warmtepomp zat in je (duurdere) wasdroger of gebruikte je bij energieslurpende zaken zoals een zwembad. De wereld is echt zeer snel veranderd in de afgelopen 10, 15 jaar.

Toch was dit niet onvoorspelbaar. In 2022 heeft Nieuwsuur al een reconstructie gedaan over de netcongestie. In Nederland bepaalt de ACM de maximale tarieven die netbeheerders kunnen rekenen. Daarmee wordt dus ook bepaald hoeveel er in het net geïnvesteerd kan worden. En de methode die daarvoor gebruikt wordt liet geen ruimte om het net voor te bereiden op de energietransitie. Dat die energietransitie er aan zat te komen, wist men 15 jaar geleden al. Veel van die technieken die jij noemt, zaten toen al ver in de ontwikkelingspijplijn. Het was dus een kwestie van tijd voordat de energietransitie zou beginnen. Uit het artikel:

In 2010 waarschuwt brancheorganisatie Netbeheer Nederland: "Al vrij snel zal de capaciteit van de elektriciteitsnetten kunnen gaan knellen vanwege nieuwe energievragers zoals elektrische mobiliteit, elektrische warmtepompen en nieuwe energiebronnen met een fluctuerend karakter zoals wind en zon."

16 jaar later kunnen we niets anders doen dan constateren dat die waarschuwing is uitgekomen.

[JanVerhoeven]

hij had het, zo begreep ik, specifiek over uitvoeren dergelijke maatregelen “vanaf de eeuwwisseling”. Dat is wel een paar gradaties verder (zowel qua moment als qua handelingen) dan rond 2010 wel weten dat de boel kan gaan knellen.

[verfmeer95]

De eeuwwisseling was misschien wat vroeg, maar had men vanaf 2010 serieus werk gemaakt van het verzwaren van het stroomnet dan hadden we nu niet in deze problemen gezeten. Het was duidelijk dat het nodig was en dat het een langdurig proces zou zijn. Je mag het dus echt wel de politiek en de uitvoeringsorganisaties aanrekenen dat ze er niets mee gedaan hebben.

[JanVerhoeven]

ik vind gezien hoe snel het allemaal gegaan is, veel sneller dan de meeste ramingen, wel erg makkelijk de koe in de kont kijken. Nieuwsuur heeft op zich gelijk dat er indicaties waren, maar die waren er ook de andere kant op. Het wordt cherry picking om dan enkel de indicaties die achteraf gelijk hadden te nemen en te zeggen “zie je wel, hadden ze dáár naar geluisterd dán…”. Het was niet zo dat vermeer95 of wie dan ook in 2010 zei “pff die overheid, ze luisteren totaal hier niet naar, gekkenwerk”. Geen haan die ernaar kraaide.

Want ga er maar aan staan. Welke ramingen en indicaties voor 2045, 2050 zijn de juiste? Zeker wat betreft klimaat is dat een zeer moeilijke vraag.

[verfmeer95]

Ik heb er naar gezocht, maar ik heb geen rapporten gevonden die zeiden dat het stroomnet de energietransitie zonder extra investeringen aankon. En dat die energietransitie zou plaatsvinden, is iets wat nu juist door de politiek besloten is. Dus daar was ook geen onzekerheid over. Dat de gemiddelde burger er niet mee bezig was, is geen reden om er niets aan te doen. Dit soort technische onderwerpen komen alleen in het publieke debat terecht als het misgaat. Om dat te voorkomen moeten politici dus juist naar experts luisteren, en die waarschuwden hier allemaal over.