[PL][S012] S12 Łódź - Radom - Lublin - Dorohusk (PL/UA)

Moderator: Moderatoren

Jeff
expressweg
Berichten: 3520
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL][S012] Piotrków Trybunalski - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Jeff »

Zoek het maar in de richting van de escalatie UA / RUS. Het verkeer vanuit/naar UA is extreem toegenomen, dan ben je alleen maar blij dat al dat vrachtverkeer "ophoepelt" naar een snelweg/expressweg
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S012] Piotrków Trybunalski - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Chris »

Wouter N14 schreef: vr 19 mei 2023, 18:48 Tja, misschien heeft het er ook mee te maken dat Polen relatief laag staat in de democratie-index ;)
Volgens mij heeft dat er helemaal niks mee te maken. In Polen gelden exact dezelfde milieuwetten en mogelijkheid tot bezwaar als in Nederland.

Alleen in Nederland zijn wij helemaal verzand in overmatig veel variantenstudies, second opinions over oplossingen en details die eigenlijk niet meer met de snelweg zelf te maken hebben, met als gevolg dat het uitwerken van een definitief ontwerp al zo 8 of 10 jaar duurt.

In Polen is kennelijk minder een aanklaagcultuur tegen wegenprojecten. Er zijn maar een paar projecten echt vertraagd of gewijzigd.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22955
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [PL][S012] Piotrków Trybunalski - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Wouter N14 »

Een van de kenmerken van een minder democratisch land is nou juist het minder durven (aan-)klagen. Maar goed, het is wellicht vergezocht maar ik zou het ook niet te snel willen uitsluiten.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Jeff
expressweg
Berichten: 3520
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL][S012] Piotrków Trybunalski - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Jeff »

Jullie ergens een protest gelezen over de aanpassing van de N33 bij Delftzijl door iemand uit die omgeving?
Ik namelijk niet.

En ik denk dat veel mensen het veel belangrijker zullen vinden dat het een stuk rustiger wordt vanwege de aanleg van de bypass.
1 van de beter voorbeelden is Suwalki. Voor de aanleg van de S61 was stadcentrum elke dag 1 grote gridlock, na opening van de S61 was er totaal geen file meer te vinden in Suwalki.

Waarom zou je tegen zoiets zijn als juist de leefbaarheid van jouw straat en/of wijk enorm verbeterd?
@Wouter: Er zijn echt wel serieuze demonstraties in Polen en deze worden gewoon toegestaan. Ook als het onderwerp erg gevoelig ligt.
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1371
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL][S012] Piotrków Trybunalski - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Ger81 »

Wouter N14 schreef: vr 19 mei 2023, 20:19 Een van de kenmerken van een minder democratisch land is nou juist het minder durven (aan-)klagen.
Dat klopt op zichzelf wel, maar andersom hoeft weinig klaagdrang niet te duiden op, of te worden veroorzaakt door, een laag democratisch gehalte in een land.

Nu weten sommigen hier wel dat ik, Poolse roots hebbende, bepaald geen hoge pet op heb van de democratische ambities van de huidige Poolse machthebbers. Maar een bezwaarprocedure of demonstratie tegen de aanleg van een weg zou ik in Polen zonder enige vrees of terughoudendheid durven aangaan.

Er is in Polen, op enkele projecten na, gewoon nauwelijks weerstand tegen de aanleg van wegen. Deels is dat omdat er doorgaans ruimte genoeg is, zodat er weinig nimby's zijn. Maar vooral ook omdat (zoals al aangehaald) bijna elke nieuwe weg niet alleen in een infrastructurele behoefte voorziet, maar ook de leefbaarheid voor heel veel mensen enorm verbetert.
Ubi volentia est, via est
nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5716
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [PL][S012] Piotrków Trybunalski - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door nederland24 »

Volgens mij is de kans klein dat je in Polen wordt opgepakt of wordt vastgezet, omdat je meedoet aan een demonstratie of dat je in bezwaar gaat.
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1371
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL][S012] Piotrków Trybunalski - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Ger81 »

^^

Reactie ( :offtopic: ) :
SPOILER: TOON

nederland24 schreef: za 20 mei 2023, 23:15 Volgens mij is de kans klein dat je in Polen wordt opgepakt of wordt vastgezet, omdat je meedoet aan een demonstratie of dat je in bezwaar gaat.
Zolang je maar geen bedreiging vormt voor het traditionele Poolse gezin, door bijvoorbeeld te pleiten gelijke rechten voor iedereen (= homopropaganda) of voor godsdienstvrijheid voor iedereen (geldt alleen voor katholieken, niet voor moslims of atheïsten), is die kans inderdaad heel klein.
Ubi volentia est, via est
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S012] Piotrków Trybunalski - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Chris »

De bouw is gestart van de bypass van Chełm in het oosten van Polen. Dit 13,5 kilometer lange deel moet in 2025 worden geopend.

De bouw is al in juni 2021 gegund, kennelijk duurde het twee jaar om het uitvoeringsontwerp te maken en de bouwvergunningen te verkrijgen.

Chełm is één van de grootste steden van Polen waar nog geen autosnelweg is.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S012] S12 Piotrków Trybunalski - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Chris »

Er is een contract gegund voor het ontwerp en de bouw van 14,4 kilometer S12 tussen de provinciegrens en Przysucha. De aannemer is Budimex. In 2028 moet dit gereed zijn.

Men verwacht ook binnenkort het contract te gunnen voor het volgende deel van Przysucha tot Wieniawa (groen op de kaart).

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S012] S12 Piotrków Trybunalski - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Chris »

^^ Dat tweede contract is vandaag getekend.

De bouw van 14,7 kilometer S12 tussen Przysucha en Wieniawa is gegund aan een bouwcombinatie van Mirbud en Kobylarnia. De contractwaarde is 597,4 miljoen zł, oftewel € 140 miljoen. Dat komt neer op € 9,5 miljoen per kilometer, tegenwoordig een standaard bedrag voor een autosnelweg in Polen.

Het contract omvat de bouw van twee aansluitingen (Przysucha en Wieniawa), twee verzorgingsplaatsen, een steunpunt, drie ecoducten en tal van andere viaducten en duikers.

In 2028 moet het worden geopend.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S012] S12 Piotrków Trybunalski - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Chris »

Kennelijk is de S12 niet meer gepland om in Piotrków Trybunalski te beginnen, maar noordelijker bij Łódź, op het al bestaande knooppunt Łódź-Południe (zuid) met de A1 en S8. Dit knooppunt is reeds voorbereid op een doortrekking.

Afbeelding
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4350
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [PL][S012] S12 Łódź - Radom - Lublin - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door verfmeer95 »

Ze kunnen dat nieuwe tracé beter S8 noemen en de oude S8 omnummeren to S12. Dat zou logischer zijn.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S012] S12 Łódź - Radom - Lublin - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Chris »

De S12 langs Chełm is kennelijk al redelijk ver gevorderd.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S012] S12 Łódź - Radom - Lublin - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Chris »

De milieugoedkeuring is verkregen voor het tracé van de S12 tussen Radom en Puławy. Dit is 67 kilometer lang en krijgt 7 nieuwe aansluitingen. Het tracé zal ten zuiden van de stad Radom verlopen en langs de noordkant van Zwoleń.

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S012] S12 Łódź - Radom - Lublin - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Chris »

Een 5 kilometer lang deel van de S12 ter hoogte van Dorohucza moet herontworpen worden. Dit deel was al gegund, maar moet dus een hele nieuwe tracéprocedure ondergaan. De reden is onverwacht aangetroffen industrieel afval in het tracé van de S12. Beide contracten zijn schijnbaar opgeknipt in twee kortere contracten, waarbij het resterende deel dan opnieuw aanbesteed of een nogal grote wijziging van het contract gaat worden. Er is een nieuwe bouwvergunning benodigd.

Dorohucza is een dorpje tussen het eerste en tweede contract van de S12, vanaf Lublin gezien. Het is niet hetzelfde als de grensplaats Dorohusk waar de S12 eindigt.

Openstreetmap geeft voor dat gebied mijnbouw aan. Kennelijk is er ook ooit wat gestort wat niet gedocumenteerd was.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S012] S12 Łódź - Radom - Lublin - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Chris »

De bouw van de S12 rond Chełm, de laatste grotere plaats voor de grens met Oekraïne. Chełm heeft ook één van de grootste cementfabrieken van Polen.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S012] S12 Łódź - Radom - Lublin - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Chris »

Er is na veel vertraging een bouwvergunning afgegeven voor de bouw van 23 kilometer S12 tussen Chełm en Dorohusk, tot aan de grens met Oekraïne. De bouw van dit traject was in mei 2023 al gegund en was toen gepland om begin 2027 gereed te zijn. Dat gaat duidelijk niet meer gehaald worden. Men verwacht een bouwstart in het tweede kwartaal, potentieel al wel binnen enkele weken. Dat is wel gebruikelijk na het verkrijgen van de bouwvergunning. Maar een openstelling zal eerder eind 2028 zijn - als het mee zit. In 2,5 jaar een autosnelweg aanleggen, dit kan in Polen nog wel.

Het sluit aan op de al in aanbouw zijnde S12 langs Chełm. Het terrein van Chełm naar de Oekraïense grens is vlak en agrarisch, maar heeft deels ook lastige bodemcondities.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S012] S12 Łódź - Radom - Lublin - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Chris »

Nog een kaartje van de geplande nummering in Midden-Polen.

De S12 begint straks dus bij Łódź op de A1/S8 en voert dan zuidoostwaarts, via de S8, naar een knooppunt bij Kozenin, waar het de S74 kruist.

De S74 begint straks dus bij Piotrków Trybunalski op de A1 en voert oostwaarts, tot datzelfde knooppunt Kozenin, waar het de S12 kruist. De S74 voert vanaf daar zuidoostwaarts naar Kielce.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1371
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL][S012] S12 Łódź - Radom - Lublin - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Ger81 »

^^
In mijn brein gaat dat ergens niet goed, en hadden die westelijke stukjes andersom genummerd moeten zijn.
Ubi volentia est, via est
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S012] S12 Łódź - Radom - Lublin - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Chris »

Ik ben er eens ingedoken, er zijn behoorlijk wat wegnummer-wijzigingen geweest in dit deel van Polen, vooral vanwege de bouw van de S8 tussen Wrocław en Łódź.

Oorspronkelijk;

* DK8 Walichnowy - Wieluń - Bełchatów - Piotrków Trybunalski
* DK12 Sieradz - Łask - Piotrków Trybunalski
* DK14 Walichnowy - Sieradz - Łask - Łódź

Toen de S8 in 2014 gereed kwam, lag deze in dit gebied een behoorlijk stuk noordelijker dan de oorspronkelijke DK8 via Bełchatów. Nadien zijn een aantal wegnummers aangepast;

* DK8 werd omgenummerd tot de DK74 vanaf Walichnowy via Piotrków Trybunalski naar Sulejów (het oorspronkelijke beginpunt).
* DK12 werd verlegd: niet meer van Łask naar Piotrków Trybunalski, maar via de S8 vanaf Sieradz tot Rzgów, en vanaf daar samen met de DK91 zuidwaarts tot Piotrków Trybunalski
* DK14 werd vrijwel geheel gedeclasseerd

Dat onderstreepte deel is de basis waarop de S12 nu gepland is naar de A1 bij Łódź. Het vervangt daar de DK12. En is dan de reden waarom deze de noordelijke tak vormt en de DK74 de zuidelijke tak.

De Poolse Wikipedia is op dit punt ook verouderd.
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1371
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL][S012] S12 Łódź - Radom - Lublin - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Ger81 »

^^
Dank voor deze uitleg, dat vermindert de kortsluiting aanzienlijk ;)
Ubi volentia est, via est
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S012] S12 Łódź - Radom - Lublin - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Chris »

Piotrków Trybunalski is overigens wel een fascinerende plaatsnaam. Het blijkt te komen dat de plaats historisch een betekenis had als eerste parlementslocatie van Polen in de 15e eeuw. Later werd er het hoogste gerechtshof (tribunaal) van de Pools-Litouwse gemenebest gevestigd in 1578.

De stad ligt centraal in Polen, straks dus per autosnelweg te bereiken via de A1, S8, S12 en S74. Het is nu al een logistieke hotspot.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85537
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][S012] S12 Łódź - Radom - Lublin - Dorohusk (PL/UA)

Bericht door Chris »

Het gaat nu sneller met de bouw van de S12 in Oost-Polen. Vandaag is de bouwvergunning verstrekt voor het 22 kilometer lange deel tussen Dorohuczka en Chełm. Dit deel was al in juni 2023 gegund, maar een deel van het tracé moest herontworpen worden vanwege de bodemcondities.

Er is dan binnenkort bijna 60 kilometer S12 in aanbouw in dit gebied;

* Dorohuczka - Chełm: bouwvergunning verstrekt in mei 2026
* Chełm bypass: in aanbouw
* Chełm - Dorohusk: bouwvergunning verstrekt in maart 2026

Dorohuczka en Dorohusk zijn niet dezelfde plaatsen. Dorohuczka is een onbetekenend dorp waar de contractgrens ligt. Dorohusk is ook een dorp, maar veel bekender omdat dit de grensovergang met Oekraïne is.