[A009] Omlegging Badhoevedorp

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8725
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Rein » di 15 aug 2017, 14:44

Volgens mij (maar dat weet ik even niet zeker) had ik deze foto nog niet gepost.

Dit bord staat op de A4 tussen Sloten en KP Badhoevedorp. Met dit bord wil men vermoedelijk aangeven dat over 1200 meter KP Badhoevedorp is én dat je er daar af moet voor afrit 2 Schiphol. Ik vraag me af of dat laatste ook als zodanig bij de weggebruiker overkomt.

Afbeelding

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8725
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Rein » di 15 aug 2017, 14:47

En deze staat even verderop op de parallelbaan van KP Badhoevedorp. NB: afrit 2 is dus afrit 2 van de A4, maar op deze wijze lijkt hij wel bij de A9 te horen. Het kan blijkbaar allemaal niet anders, maar duidelijk is anders vind ik.

Afbeelding

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3573
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Schelpenpaadje » di 15 aug 2017, 14:55

^^ Hoe relevant is het wegnummer überhaupt op dit punt? Zeker als dit voor de richting Schiphol vooral verwarring geeft?

Was een vork met drie pijlen geen betere optie geweest, of het scheiden van de doelen aan de A4 en de A9 met een horizontale streep?

sanderl
verkeersader
Berichten: 978
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door sanderl » di 15 aug 2017, 20:04

Primair is dit gewoon een fout in het wegontwerp. Het is bizar dat je vanuit Amsterdam drie keer moet afslaan om Schiphol te kunnen bereiken. Dat is niet normaal met bewegwijzering op te lossen. Overigens zie je ook dat de twee strooks afslag vanaf de A4 naar A9 en Schiphol nu al aan de krappe kant is.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20384
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Wouter N14 » di 15 aug 2017, 20:20

Waarom dan niet A4 in het kader en A9 er wit-op-blauw achter?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36156
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Rene » di 15 aug 2017, 20:27

Gezien alle eisen is het wegontwerp geen fail. Eerder een hele goede optimalisatie, ook qua kosten. In het knooppunt zelf zijn de ligging van de spoorlijn en de nieuwe hoofdrijbaan A9 maatgevend waarom een vlechtwerk voor Schiphol niet tot de mogelijkheden behoort. Tenzij je echt een pretpark-achtbaan ambieert.

Bij parallelbaansystemen komt het wel vaker voor dat je voor een afrit eerder moet afslaan en dat er bij die parallelbaan ook andere wegnummers voorkomen. Wie vanaf Amsterdam komt en weet dat hij afrit 2, Schiphol moet hebben en de borden volgt waar beiden op genoemd staan, komt goed uit.
Het grootste probleem heet dan ook niet de bewegwijzering, maar de in-car navigatie. Oude software, men rijdt verkeerd. De schuld wordt vervolgens bij de bewegwijzering gelegd....
Wouter N14 schreef:Waarom dan niet A4 in het kader en A9 er wit-op-blauw achter?
Omdat op een knooppunt het nummer van de kruisende weg aldaar belangrijker is.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20384
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Wouter N14 » di 15 aug 2017, 20:29

^^ Dan allebei rood-wit.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Hensepens
verkeersader
Berichten: 952
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Hensepens » di 15 aug 2017, 20:54

Schelpenpaadje schreef:^^ Hoe relevant is het wegnummer überhaupt op dit punt? Zeker als dit voor de richting Schiphol vooral verwarring geeft?

Was een vork met drie pijlen geen betere optie geweest, of het scheiden van de doelen aan de A4 en de A9 met een horizontale streep?
Gewoon vraag: is afslag 2 naar Schiphol wel A4? Dus in die zin zou ik terecht vinden dat A4 niet vermeld staat.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Vinny » di 15 aug 2017, 20:56

Dat lijkt me wel ja:
https://goo.gl/maps/Y12YKv8MCJp

Je kunt toch nog steeds de A 4 op na het verlaten van de Schipholtunnel, of is die mogelijkheid geschrapt?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Widejo
verkeersader
Berichten: 684
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Widejo » di 15 aug 2017, 20:57

Hensepens schreef: Gewoon vraag: is afslag 2 naar Schiphol wel A4?
Afrit 2 van de A9 is Amsterdam-Bijlmermeer.
Hamburg, meine Perle

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17054
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door boe! » di 15 aug 2017, 21:01

Hensepens schreef:Gewoon vraag: is afslag 2 naar Schiphol wel A4? Dus in die zin zou ik terecht vinden dat A4 niet vermeld staat.
Welk wegnummer staat daar op de hectometerpaaltjes?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Vinny » di 15 aug 2017, 21:04

Volgens mij is dat totaal niet relevant. De vraag is: moet de A 4 hier worden aangegeven omdat de parallelbuis van de Schipholtunnel onderdeel is van deze snelweg. Mogelijkerwijs is het formeel technisch geen onderdeel (meer) van de snelweg, maar voor de weggebruiker natuurlijk wel. En zolang de weg ook bij stremmingen van de hoofdrijbaan gebruikt kan worden door het verkeer vind ik het ontbreken van de A 4 een omissie.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8725
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Rein » di 15 aug 2017, 21:10

Na de tunnel kan je inderdaad nog via één rijstrook uitkomen op de A4 (via eerst de invoeger vanaf Schiphol en daarna het weefvak naar de afslagen Hoofddorp).

Hensepens
verkeersader
Berichten: 952
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Hensepens » di 15 aug 2017, 23:15

Vinny schreef:Volgens mij is dat totaal niet relevant. De vraag is: moet de A 4 hier worden aangegeven omdat de parallelbuis van de Schipholtunnel onderdeel is van deze snelweg. Mogelijkerwijs is het formeel technisch geen onderdeel (meer) van de snelweg, maar voor de weggebruiker natuurlijk wel. En zolang de weg ook bij stremmingen van de hoofdrijbaan gebruikt kan worden door het verkeer vind ik het ontbreken van de A 4 een omissie.

dat was ook de essentie van mijn vraag. Was de parallelbuis naar Schiphol in het verleden ook nog A4. Maar eens, is een beetje een principe discussie. Maar de hoofdroute ivan die afslag is naar Schiphol. Het feit dat je tussendoor naar de A4 kunt voor invoegend verkeer van de A9 is in mijn ogen weer minder relevant. daarbij, na de tunnel kun je ook nog invoegen op de A4. En dat werd hiervoor ook nooit aangegeven.

sanderl
verkeersader
Berichten: 978
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door sanderl » wo 16 aug 2017, 8:16

De hoofdroute is niet Schiphol. Eerst moet je afslaan naar A9/Schiphol. Daarna moet je naar links weven voor A4/Schiphol (anders kom je in Haarlem uit). Tenslotte moet je daarna nog een keer naar rechts weven voor Schiphol (anders kom je voor de tunnel weer op de A4 uit). Op dat punt is (terug) naar de A4 dus gewoon de hoofdroute.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3573
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Schelpenpaadje » wo 16 aug 2017, 9:19

Ik vind het prima dat de A4 hier niet genoemd wordt.
Waar ik (en volgens mij de meesten hier) over vallen is dat het onderscheid tussen het doel van afrit 2 en de bestemmingen aan de A9 niet blijkt uit de opzet van het bord. Waardoor het lijkt alsof het om afrit 2 van de A9 gaat en je ook voor Haarlem er bij afrit 2 af moet. Ik neem aan dat dit verderop wordt verduidelijkt maar dat had hier vast ook gekund.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16480
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Snelwegfreak » wo 16 aug 2017, 9:57

Persoonlijk zat ik al langer aan zoiets te denken:
Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

Widejo
verkeersader
Berichten: 684
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Widejo » wo 16 aug 2017, 16:23

Is dit 'probleem' of deze 'situatie' niet ongeveer hetzelfde als afrit Roosendaal-West op de A17 komende vanaf de A58 Roosendaal? Daar is de afrit ook onderdeel van een ander wegnummer in een knooppunt.
Hamburg, meine Perle

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17054
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door boe! » wo 16 aug 2017, 17:03

^^ Nee, want Roosendaal-West is een afrit van de aansluitende snelweg terwijl Schiphol wordt gepresenteerd als afrit van de aansluitende snelweg terwijl het een afrit is van de snelweg waar men al op rijdt.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36156
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Rene » wo 16 aug 2017, 21:01

^^
Voor wat betreft de hoofdrijbaan A4 is de afrit al genomen met het weefvak na Sloten.
Daarna is het dus volgen van de aanduiding.

Dit hieronder snapt iedereen toch ook, wel ?

Hoofdbaan A4
Afbeelding

Parallelbaan A4
Afbeelding
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17054
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door boe! » wo 16 aug 2017, 21:16

Rene schreef:Dit hieronder snapt iedereen toch ook, wel ?
Is hetzelfde verhaal. Je rijdt formeel op de A4, maar op de borden staan de wegnummers van kruisende wegen. Ik denk niet dat mensen verkeerd gaan rijden, maar het is meer de vraag of het formeel juist is dat het wegnummer A4 ontbreekt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29980
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Coen Tunnel » do 17 aug 2017, 8:00

^^ Doorgaand verkeer voor de A4 wil je niet door de parallelbuis van de Schipholtunnel sturen, alleen verkeer dat :AS: Schiphol moet nemen en dus de A4 verlaat. Terecht dus dat het wegnummer A4 ontbreekt.


Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3573
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Schelpenpaadje » do 17 aug 2017, 12:11

^^
Dit is voorbij het beslispunt om de hoofdrijbaan van de A4 te verlaten dus daarvan is sowieso geen sprake.
Snelwegfreak schreef:Persoonlijk zat ik al langer aan zoiets te denken:
Afbeelding
Dit was ook mijn gedachte inderdaad.

Al duidelijker en toch zonder het wegnummer A4 te hoeven vermelden.

fonsoy
stadsweg
Berichten: 256
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door fonsoy » do 17 aug 2017, 13:43

^^ ^^
Nu zie je tenminste wel dat afrit 2 voor Schiphol geldt, en niet ook nog voor Haarlem. Dat is in de bestaande situatie niet per sé uit te sluiten :!:

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7175
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Jackbauer1350 » za 26 aug 2017, 16:42

Afgelopen week, een maand na de vorige fotoserie, nog een keer bij het oude wegvak wezen kijken. Inmiddels is één rijbaan afgegraven ter hoogte van de S106.

Afbeelding
Afgegraven rijbaan Badhoevedorp richting Haarlem

Afbeelding
Het punt waar straks de S106 het oude tracé kruist.

Afbeelding
Van de traverse door Badhoevedorp zijn inmiddels ook de eerste stukken rijbaan verdwenen.

Afbeelding
De S106 die straks vanaf hier doorgetrokken wordt naar de rotonde die achter de voorbelasting ligt.

exroosje
verkeersader
Berichten: 709
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door exroosje » wo 06 sep 2017, 12:13

Vraagje over iets wat misschien in de 60 paginas hiervoor ook al aan bod is geweest.

De verbinding tussen A4 komend uit Schiphol / den Haag richting A9 Amstelveen, is dat de definitieve situatie of wijzigt hier nog iets aan. De 2 rijbanen vanuit de A4 voegen nl. heel kort na elkaar in, de linker direct met een taper en daarna valt ook de rechter af. Ondertussen gaat de A9 met 3 rijbanen gewoon door. Als toeritdosering vanuit de A4 zeer geslaagd voor A9 rijders, maar voor de A4 rijders minder gelukkig. Vooral omdat vlak erna het verkeer vanuit Amsterdam invoegt en hun enkele baan valt niet af maar blijft tot de afrit Aalsmeer.

Als je verkeer om Amsterdam wilt leiden lijkt me de verbinding A4 - A9 een logische om goed te laten doorstromen. De andere kant op is juist wel een stuk verbeterd....

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8455
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door captain007 » wo 06 sep 2017, 13:09

Volgens mij is dat een situatie die zo blijft tot dat de A9 2x4 wordt tussen Badhoevedorp en Holendrecht als onderdeel van SAA.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Lekkere Kwal » wo 06 sep 2017, 13:29

Toch apart (misschien spuit 11) dat in het tracebesluit is getekend dat de rechter invoegende rijstrook een doorgaande rijstrook wordt, en er op de A9 rijstrook 1 afvalt. Of is dit later alsnog aangepast? Op het filmpje van Jackbauer zie je ook dat het :L5: een overgeplakte rechter pijl heeft.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8725
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Rein » wo 06 sep 2017, 13:35

captain007 schreef:Volgens mij is dat een situatie die zo blijft tot dat de A9 2x4 wordt tussen Badhoevedorp en Holendrecht als onderdeel van SAA.
Zoiets moet het worden bij afrit Aalsmeer. Hoofdrijbaan van 4 rijstroken en een weefvak voor verkeer vanuit Amsterdam (A4) en naar afrit Aalsmeer (N232).

Afbeelding

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A009] Omlegging Badhoevedorp

Bericht door Lekkere Kwal » wo 06 sep 2017, 14:24

^^ exroosje bedoelt het stuk ervoor, waar het verkeer uit Schiphol op de A9 invoegt. Jouw render is waar het verkeer uit Amsterdam invoegt.