[R004] Ombouw R4-oost

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3909
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Km357 » zo 25 aug 2019, 19:31

^^ Je mag dezer dagen niet te veel meer verwachten van de gesubsidieerde Belgische media. Als ze nog ergens een artikel kunnen publiceren over klimaat of een instagramtopic mogen we kennelijk al tevreden zijn over de investering van ieders belastingsgeld.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9758
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door vynkce » ma 26 aug 2019, 13:12

Veel meer info over de timing en fasering van kruispunt Eurosilo: https://static1.squarespace.com/static/ ... ie_NSP.pdf

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9758
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door vynkce » ma 15 jun 2020, 10:51

De omgevingsvergunning voor de aanpassing van kruispunt Eurosilo werd aangevraagd. Alle info over deze vergunningsaanvraag via: https://omgevingsloket.omgeving.vlaande ... 5iQLOSXI0Q

Simulatie van De Werkvennootschap:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1118
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Jump » wo 18 nov 2020, 21:31

De Vlaamse Overheid leverde op 18 oktober 2020 de omgevingsvergunning af voor de ombouw van het kruispunt aan ‘Euro-Silo’ in Oostakker (knooppunt 18). De Werkvennootschap, de bouwheer van grote en complexe mobiliteitsprojecten, kan hier nu starten met de werkzaamheden, die zijn voorzien vanaf 15 februari 2021 tot juli 2022.
Bron.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9758
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door vynkce » ma 15 feb 2021, 16:33

^^ De werken zijn zoals gepland vandaag van start gegaan. Meer info: https://r4wo.be/nieuwsberichten/start-w ... keersplein

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3909
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Km357 » ma 15 feb 2021, 20:14

Waar je voorheen niet altijd diende stil te staan, sta je dus met deze rotonde zeker 1x tot 2x stil sowieso. Hoe dat de doorstroming verbetert mag iemand me gerust proberen uit te leggen.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door duikgek89 » ma 15 feb 2021, 22:52

^^ Dit zijn toch nu die verkeerlichten aan het "einde" van het deel van de R4 komende vanaf Destelbergen, waar je linksaf richting de stad kunt door de tunnel en langs de Weba?

Dit lijkt me ook best wat ruimtegebruik vragen. Is een halve ster ongelijkvloerse oplossing overwogen?

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1118
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Jump » ma 15 feb 2021, 23:01

^^
Inderdaad, dat is dat kruispunt. Ze hebben geen ongelijkvloerse kruising willen doen om zich op termijn niet vast te bijten als ze ooit (binnen 75 jaar dus) de Sifferdok verbinding willen aanleggen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » ma 15 feb 2021, 23:11

Km357 schreef: ma 15 feb 2021, 20:14 Waar je voorheen niet altijd diende stil te staan, sta je dus met deze rotonde zeker 1x tot 2x stil sowieso. Hoe dat de doorstroming verbetert mag iemand me gerust proberen uit te leggen.
Je passeert twee verkeerslichten, maar ze vormen wel onderdeel van dezelfde cyclus. Ze zullen dus altijd allebei rood of groen zijn.

De doorstroming zal vergelijkbaar zijn met een normaal VRI-kruispunt met opstelvakken. Enige voordeel tov de oude situatie is dat het aantal opstelvakken gevoelig verhoogd wordt, zeker voor de belangrijkste relatie. Maar dat had ook in een traditionele configuratie gekunnen.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20272
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door harry » di 16 feb 2021, 12:24

Alfa schreef: ma 15 feb 2021, 23:11De doorstroming zal vergelijkbaar zijn met een normaal VRI-kruispunt met opstelvakken.
Dat lijkt me niet, want linksaf-verkeer moet een belachelijke S-bocht maken en kan dus bij groen licht niet direct vaart maken.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » wo 17 feb 2021, 0:20

^^ Dat lijkt me nogal mee te vallen, bij een traditioneel kruispunt moet verkeer ook vaart inhouden om de bocht naar links te maken. De schaal van zo'n turboplein is bovendien behoorlijk groot waardoor een flauwe s-curve nog steeds aan behoorlijke snelheid kan genomen worden.


Maar wat ik me wel afvraag: in hoeverre zou de keuze van deze oplossing ingegeven zijn door het 'rotonde is de enige veilige oplossing'-dogma? Dat er iemand zei: voor de veiligheid moet het een rotonde worden, iemand anders voor de capaciteit moet het een VRI worden en dat ze dit dan maar als compromis bedacht hebben? Gelet op de lange plangeschiedenis van dit project lijkt me dat vrij aannemelijk. Want oorspronkelijk was hier effectief een rotonde gepland (rond 2000, de hoogdagen van de rotonde-mania). Een geplande rotonde omvormen naar een VRI heeft lang gevoelig gelegen (tegenwoordig zijn VRI-kruisingen niet zo'n taboe meer).

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5410
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Wimpie25 » wo 17 feb 2021, 17:35

In deze contreien hebben we eigenlijk nooit een rotondemania gekend, zeker niet op gewestwegen.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9758
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door vynkce » ma 22 feb 2021, 11:06

Nog tot zaterdag 20 maart loopt het openbaar onderzoek naar de ombouw van de R4 tussen Oostakker en St-Kruis-Winkel. Meer info: https://r4wo.be/nieuwsberichten/openbaa ... /oostakker

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » ma 22 feb 2021, 19:39

De aanleg van het turboplein wordt zelfs opgepikt door de media, met ronkende titels als 'rotonde van de toekomst'.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/02/22 ... van-start/

Ook opvallend vind ik volgend stuk in dat artikel:

Hoe slim worden die verkeerslichten dan? "In het begin zullen die nog zoals vandaag werken met meetlussen in het asfalt van de weg maar met aangepaste algoritmes," stelt Struyf, "daarna zullen we overschakelen op mobiele data van smartphones van weggebruikers om te meten hoeveel file er voor een verkeerslicht staat."
Is dat echt de toekomst? Straks wordt het licht niet meer groen voor je als je je data niet deelt.
Laatst gewijzigd door Alfa op ma 22 feb 2021, 19:42, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3909
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Km357 » ma 22 feb 2021, 19:41

^^ Tja, misschien wordt het wel iets, ik ben nog niet echt overtuigd. Ik had meer gezien in ondertunneling en ongelijkvloers, maar dat is kennelijk niet duurzaam of zoiets.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » ma 22 feb 2021, 19:51

^^ De oorzaak is hier al gegeven: de R4-oost is een primaire weg categorie II, de R4-west een primaire weg categorie I. De R4-oost zou voorbehouden blijven als ontsluitingsweg van de havenbedrijven. In het planproces van de ombouw van de R4 in de jaren '90 wilde men de infrastructuur en knooppunten ontwerpen rekening houdend met deze classificatie, zodat het doorgaand verkeer naar de hoger geclassificeerde R4-west geleid wordt. Om die reden is het knooppunt tussen de R4-oost en E34 ook deels gelijkvloers met ook een rotonde ter hoogte van Sidmar (het noordelijke stuk richting de Traktaatweg is altijd ongelijkvloers gepland omdat het stuk tussen de Nederlandse grens en de E34 ook 'categorie I' is, ookal zijn er lagere verkeersintensiteiten.

Uiteraard is deze manier van plannen vooral achterhaald, je gaat echt niet minder verkeer hebben omdat je een rotonde op een weg hebt. Enkel potentieel meer files. Voor veel verbindingen is de R4-west ook geen alternatief voor de R4-oost. Te veel studiewerk is dus ook niet goed, want dan riskeer je altijd in een 'tekentafelwerkelijkheid' te belanden die maar weinig te maken heeft met de reële prognoses.

We kunnen enkel blij zijn dat de ombouw nu pas gebeurd waardoor er wat voortschrijdend inzicht is en knooppunt E34-R4-oost al heel wat gestroomlijnder zal ontworpen worden dan aanvankelijk voorzien, en dat er een turboplein ipv een traditionele tweestrookrotonde komt ter hoogte van de Eurosilo's.
Laatst gewijzigd door Alfa op di 23 feb 2021, 23:19, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3909
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Km357 » ma 22 feb 2021, 19:56

Je punt staat, maar het had allemaal wat beter gekund, dit nu ophemelen als zijnde magistraal is me een paar stappen te ver.

DriesO
polderweggetje
Berichten: 22
Lid geworden op: di 02 nov 2010, 11:43

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door DriesO » vr 26 feb 2021, 17:37

^^ Een voordeel van zo'n turboverkeersplein tov. verkeerslichten lijkt me dat het vrachtverkeer tenminste deftig rechtsomkeer kan maken zonder ongelukken te veroorzaken of palen omver te rijden.
Dat zal in deze industriële omgeving toch veel voorkomen? Zijn er verderop geen rechts-in/rechts-uit in- en uitritten?
Laatst gewijzigd door DriesO op vr 26 feb 2021, 18:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3909
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Km357 » vr 26 feb 2021, 17:49

^^ Rechtsomkeer maken kan even verder in alle richtingen, dus dat is geen argument. Even verder zoals 2-3km maximum op plaatsen berekend voor vrachtwagens.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » vr 26 feb 2021, 20:53

Op een turboplein kan het verkeer juist geen rechtsomkeer maken.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3909
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Km357 » vr 26 feb 2021, 21:00

^^ Ik had het over de huidige situatie. Het is dan ook geen argument voor het gebruik van een turborotonde want de faciliteiten rondom blijven.

Skiwi
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: do 07 sep 2017, 10:57

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Skiwi » ma 26 apr 2021, 9:15

Alfa schreef: ma 22 feb 2021, 19:39 De aanleg van het turboplein wordt zelfs opgepikt door de media, met ronkende titels als 'rotonde van de toekomst'.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/02/22 ... van-start/

Ook opvallend vind ik volgend stuk in dat artikel:

Hoe slim worden die verkeerslichten dan? "In het begin zullen die nog zoals vandaag werken met meetlussen in het asfalt van de weg maar met aangepaste algoritmes," stelt Struyf, "daarna zullen we overschakelen op mobiele data van smartphones van weggebruikers om te meten hoeveel file er voor een verkeerslicht staat."
Is dat echt de toekomst? Straks wordt het licht niet meer groen voor je als je je data niet deelt.
Stuk of 10 goedkope telefoons met prepaid kaartje aanschaffen en in de auto leggen en je staat nooit meer voor het rood te wachten :woop:

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9758
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door vynkce » vr 28 mei 2021, 8:56

Tussen 27 mei en 25 juni loopt het openbaar onderzoek naar de ombouw van de R4 tussen de Nederlandse grens bij Zelzate en in Wachtebeke. In tegenstelling tot de andere deelprojecten lokt dit de laatste weken al wel wat negatieve reacties uit...

De infobrochure: https://static1.squarespace.com/static/ ... e-DIGI.pdf

Meer info: https://r4wo.be/nieuwsberichten/openbaa ... wachtebeke

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » za 29 mei 2021, 1:08

^^ Als je de definitieve plannen bekijkt lijkt de flyover van het noorden naar het oosten geschrapt, opzich was dat ook een gek plan (want dat lijkt me de geringste verkeersstroom).

Dit was het plan met fly-over:
Afbeelding

In de actuele plannen zal dat verkeer eigenlijk het bestaande traject langs de bypass van de rotonde en het industriepark moeten afleggen (wat overigens niet problematisch is, tenzij er file staat aan de rotonde).
Afbeelding

De beste verbetering tov de vroegere plannen (nog voor de schets hier bovenaan) is dat verkeer van Gent richting Brugge ook de Cosmosrotonde kan vermijden en eigenlijk conflictvrij kan rijden. Het was me eigenlijk nooit opgevallen dat die verbinding ook een oprit zal zijn (ipv enkel een afrit voor verkeer vanuit Antwerpen) en dat die bypass aan de rotonde ook voor die relatie zal gebruikt worden. Dit is de belangrijkste verkeersstroom op het knooppunt en betekent dat enkel nog verkeer dat op de R4 rechtdoor gaat richting Nederland nog de rotonde moet gebruiken. Die verbinding aan de oostzijde van de rotonde (die in de oorspronkelijke plannen niet voorzien was) is een behoorlijk slimme oplossing.
Afbeelding

Ik hoop nu wel dat de buurt zich een beetje koest houdt, want het meest controversiële aan dit project is de afrit vanuit het noorden richting de Zelzatetunnel (westen) die relatief dicht bij de huizen komt. In de plannen kan je die potentieel schrappen door het verkeer richting de rotonde te sturen. Maar dit zou uiteraard een veel minder goede oplossing zijn dan hoe de plannen nu zijn.
Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16672
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door mavas » za 29 mei 2021, 10:49

Ook Antwerpen > Gent moet toch gewoon via de rotonde?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » za 29 mei 2021, 12:15

^^ Met mijn opmerking had ik enkel verkeer op het oog dat op de R4 richting noorden rijdt, daar kan verkeer dat naar de E34 moet (zowel richting Antwerpen of Brugge) óók de bypass gebruiken en dat wist ik niet (voor de relatie Gent >> Brugge). Nu is het nog te hopen dat die bypass een beetje vloeiend wordt vormgegeven.

Maar Antwerpen >> Gent is inderdaad de enige relatie die nog over de rotonde moet (naast verkeer dat de R4 blijft volgen). Daar was een fly-over wel op zijn plaats geweest.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9758
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door vynkce » ma 31 mei 2021, 9:40

Plannetje erbij:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » ma 31 mei 2021, 18:57

^^ Ik kan het plannetje niet zien.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9758
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door vynkce » wo 16 jun 2021, 9:18


Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » za 10 jul 2021, 22:17

De minister is op de koffie geweest bij het buurtcomité.
Minister Diependaele aan tafel met buurtcomité dat strijdt tegen plannen R4: “Nieuwe plannen zullen de dringende ingreep ernstig vertragen”

Vlaams minister Matthias Diependaele (N-VA) kwam donderdag op de koffie in de wijk Molenstukken in Zelzate. Hij luisterde er naar de grieven van de bewoners, die de geplande omvorming van de R4 helemaal niet zien zitten. “Alleen de mobiliteit telt en niet ons welzijn, veiligheid en gezondheid”, klonk het hard.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210708_96032661
De bezwaren van de buurtbewoners zijn nogal bij de haren gesleurd, in welk opzicht zal de leefbaarheid nu verslechten tov vandaag? Ze willen ook weer een ondertunneling, maar ze zullen zich moeten realiseren dat zoiets niet overal kan toegepast worden wegens onbetaalbaar.
Het enige terecht punt is misschien dat door die afrit een aantal huizen in een bouwvrije strook komen te staan, wat tamelijk onnodig is. Maar dat is iets dat wettelijk moet geregeld worden, mij lijkt het namelijk niet nodig dat er rond een afrit een bouwvrije strook vrijgehouden wordt. Maar het kan ook zijn dat het buurtcomité de zaken hier een beetje overdrijft, want ik heb nog nergens gehoord dat zo'n bouwvrije strook vrijgehouden wordt voor gewone afritten.

De website van het buurtcomité vind je trouwens hier terug: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... A/viewform

Problematischer is wel dat de gemeenteraad moet beslissen over de zaak der wegen. Dus Zelzate kan dit project wel degelijk blokkeren. Het zal wellicht resulteren in een vertraging waarbij de huidige situatie dus nog wel even blijft bestaan. Al mag het gemeentebestuur en buurtcomité dan wel eens uitleggen hoe veilig dát is. Er zullen eerst nog enkele dodelijke ongevallen thv het kruispunt Kanaalstraat-Kennedylaan om terug de noodzaak van de omvorming te laten inzien.