[R004] Ombouw R4-oost

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9758
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door vynkce » di 27 jul 2021, 14:56

De aannemersgroepen Besix, Stadsbader, Rebel, EPICo en I4B zullen, onder de naam “BRAVO-4“, eind 2022 starten met de grote werken aan de R4 West en Oost. Het gaat om de herinrichting van 14 knooppunten aan de R4WO. De Vlaamse Overheid maakt voor de werken 606 miljoen euro vrij.

Meer info: https://r4wo.be/nieuwsberichten/aanneme ... -r4-gekend

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66782
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Chris » di 27 jul 2021, 15:19

Zo, dit is niet mis. Er worden 14 ongelijkvloerse kruisingen / aansluitingen gerealiseerd, waarmee de R4 oost en west quasi autosnelwegen gaan worden.

Ook interessant is het oostelijke knooppunt met de E34/R4 in Zelzate. Dit moet de primaire route gaan worden voor verkeer tussen Nederland en de R4 west en dus niet meer de passage door Zelzate.

Een groot project! In 2028 moet het klaar zijn.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8454
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door captain007 » di 27 jul 2021, 15:31

Alleen jammer dat je dan precies op de NL'se grens nog een gelijkvloerse oversteek hebt en een stukje 2x1. Mogen ze dan ook wat mij betreft aan NL'se kant opruimen. Dat is mijn inziens overigens vooral een gemiste kans van het N62 verbredingsproject wat daar eigenlijk net te ver voor de grens ophield qua scope.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18628
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door waldo79 » di 27 jul 2021, 15:51

Puik dat er in elk geval de R4 west en oost flink opgewaardeerd worden.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16672
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door mavas » di 27 jul 2021, 18:41

Zo dan, 600 miljoen euro in 1 keer uitgegeven! Top.

Waren ze ook maar zo ambitieus voor de ombouw van de N49/E34...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2724
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door verfmeer95 » di 27 jul 2021, 22:33

Wel jammer dat dit tegelijkertijd met de werken aan de Antwerpse ring gebeurd. A58-N62-R4 had tussen Bergen op Zoom en Gent een goed alternatief kunnen zijn.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » do 29 jul 2021, 0:43

mavas schreef: di 27 jul 2021, 18:41 Zo dan, 600 miljoen euro in 1 keer uitgegeven! Top.

Waren ze ook maar zo ambitieus voor de ombouw van de N49/E34...
Het wordt niet in 1 keer uitgegeven, dit is een PPS-project. De overheid zal gedurende 30 jaar een beschikbaarheidsvergoeding betalen. Het voordeel van die manier van werken is dat het dan mogelijk is om een hele weg in 1 keer aan te pakken ipv te spreiden over de tijd omdat eenmalige gigabedragen de begroting teveel ontwrichten. Jaarlijkse beschikbaarheidsvergoedingen passen veel beter in de begroting en zijn voorspelbaar. De privesector zit dit echter als een investering en kan dat geld wel bij elkaar krijgen (ook via leningen). Het nadeel voor de maatschappij is wel dat het op het einde van de rit altijd duurder is dan als het gewoon via de begroting gefinancierd zou worden of als de overheid het bedrag zelf zou lenen bij de banken.

Eigenlijk zou er in de begroting gewoon ruimte moeten zijn om te investeren via leningen. Al weet je natuurlijk nooit of een uitgave zal renderen. Dus als je toelaat investeringen uit de begroting te houden zal er daar ook misbruik van gemaakt worden door politici waardoor het doel van de begroting (namelijk uitgavebeheersing) onderuit gehaald dreigt te worden. Dus een ideale oplossing is er niet. PPS is een beetje symptoombestrijding, die duurder uitkomt.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9758
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door vynkce » di 28 sep 2021, 14:17

Tja...
Geen omvorming in Zelzate dan maar?
https://www.hln.be/zelzate/zelzate-weig ... ~ab302806/

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5410
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Wimpie25 » di 28 sep 2021, 15:30

^^
Jezus.... sommige gemeenten weten ook niet altijd wat een cadeau sommige gewestelijke infrastructuurwerken voor de lokale mobiliteit kunnen zijn...

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1118
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Jump » di 28 sep 2021, 19:53

"Zelzate wil dit dossier niet blokkeren, we willen alleen een signaal geven dat Vlaanderen zijn huiswerk beter moet maken."

Laat ze dan maar met hun kruispunten en bijhorende file zitten. Achteraf komen ze wel smeken.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » di 28 sep 2021, 23:06

Het zat er aan te komen. Ik had het al eerder aangegeven dat het gemeentewegendecreet gemeenten teveel macht geeft omdat het de gemeenteraad exclusief bevoegd maakt buurtwegen al dan niet af te schaffen. Dit is volledig tegen de geest van de vergunningsverlening waar grote projecten door ofwel de provincie ofwel door Vlaanderen vergund worden (net omwille van het bovenlokale karakter).

Een oplossing kan zijn de afschaffing van de buurtweg in de vergunningsprocedure mee op te nemen en dat telkens laten beslissen door de vergunningverlenende overheid (in dit het geval het Vlaams Gewest) wegens het bovenlokaal karakter, dat kan dan als 'vereenvoudiging' voorgesteld worden.

Verder bekijkt Zelzate het maar, dan maar geen omvorming op hun grondgebied. Elke dode die nu valt door de verkeerslichten is dan de rechtstreekse schuld van de gemeente Zelzate.

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1118
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Jump » do 04 nov 2021, 19:53

Definitief geen vergunning voor ombouw R4-Oost in Zelzate: “Onvoldoende draagvlak”

Vlaams Minister van Omgeving Zuhal Demir (N-VA) verleent definitief geen vergunning voor de omvorming van de R4-Oost in Zelzate. Haar collega-minister van Openbare Werken Lydia Peeters (Open Vld) betreurt die beslissing, maar bespeurt eveneens te weinig draagvlak in de kanaalgemeente. De Werkvennootschap zet de verdere omvorming van de R4 in de rest van de Gentse kanaalzone ondertussen verder. Peeters wil nu voor Zelzate een nieuw toekomstplan laten uitwerken met het oog op een nieuw planproces.


...

'“We willen begin 2023 écht starten met de grote herinrichtingswerken van de R4 West en Oost in de Gentse havenregio. Dat zal dan in eerste instantie zonder de herinrichting op Zelzaats grondgebied zijn.’’

...
HLN.be

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3909
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Km357 » do 04 nov 2021, 19:58

Benieuwd wat er van die ultra-linkse coalitie overblijft als blijkt dat Zelzate de verkeerde keuze heeft gemaakt. Want, laten we niet vergeten dat in Zelzate de ultralinkse PvdA in de coalitie zit, wat op zich bijzonder is.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5410
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Wimpie25 » do 04 nov 2021, 20:27

^^
Ik ben echt verbaasd dat die extremisten überhaupt ergens in de meerderheid zijn toegelaten...

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3909
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Km357 » do 04 nov 2021, 21:14

PvdA en VB zijn democratische partijen, je mag het er gerust niet mee eens zijn, maar ze zijn enkel extremistisch omdat de centrumpartijen en "Agalev" hen in de tijd zo bestempeld hebben.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » do 04 nov 2021, 23:22

Ach dan bekijken ze het in Zelzate maar. Alsof de huidige aanleg zo verkeersveilig is. Er zullen blijkbaar nog wat ongevallen nodig zijn vooraleer men de urgentie beseft.

Overigens is dat 'onvoldoende draagvlak' niet de echte reden waarom de vergunning geweigerd werd door de Vlaamse overheid. Er kón simpelweg geen vergunning afgeleverd worden omdat de gemeenteraad van Zelzate de nodige buurtwegen niet afgeschaft had. De verantwoordelijkheid ligt dus bij de Zelzaatse gemeenteraad.

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 832
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Steptimer » vr 05 nov 2021, 0:27

Zelzate is dat niet de gemeente waar communisten aan de macht zijn?
Zeeland heeft een hele mooie ongelijkvloerse verbinding gemaakt van Goes tot de grens met Zelzate.
Als ik het goed begrijp wordt die verbinding niet verder ongelijkvloers gemaakt tot Gent? 😡

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » vr 05 nov 2021, 0:57

De belangrijkste delen van de R4 zullen ongelijkvloers worden. Want ondanks de verbinding met Nederland is dat stuk tussen Zelzate-Oost en de Nederlandse grens minder druk en minder belangrijk dan de R4-west en -oost (waar het de havenontsluitingsweg is met het meeste vrachtverkeer). Het is ook maar een relatief klein stukje van anderhalve kilometer dat voorlopig gelijkvloers blijft, een ramp is het niet, maar ideaal is het natuurlijk ook niet.

Gebruikersavatar
Thom
dorpsstraat
Berichten: 195
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Thom » vr 05 nov 2021, 12:37

De verbinding (N423) tussen de R4 en de N62 is nu wel een voorlopig blijvende flessenhals met 2x1 rijstroken terwijl er wel al asfalt ligt voor een 2x2 verbinding. Men hoeft alleen maar het verdrijvingsvlak weg te halen.

De Provincie Zeeland kan hun slogan wel aanpassen van “Vlot en veilig van Goes naar Gent” naar “Vlot en veilig van Goes naar Grens” ;)

Mundial
dorpsstraat
Berichten: 198
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Mundial » vr 05 nov 2021, 19:09

Alfa schreef: vr 05 nov 2021, 0:57 Het is ook maar een relatief klein stukje van anderhalve kilometer dat voorlopig gelijkvloers blijft, een ramp is het niet, maar ideaal is het natuurlijk ook niet.
Na de investeringen in Gent zal er een echt ongelijkvloers alternatief ontstaan om naar Nederland te rijden (en Antwerpen te vermijden), dus ergens is het geen onlogische investering.
En in Vlaanderen hebben we al een hele waslijst aan kleine onafgewerkte stukjes...
Wimpie25 schreef: do 04 nov 2021, 20:27 Ik ben echt verbaasd dat die extremisten überhaupt ergens in de meerderheid zijn toegelaten...
In de Districstraad van Borgerhout (Antwerpen) zetelen ze ook, samen met Groen en Vooruit.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3909
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Km357 » vr 05 nov 2021, 19:23

^^ In Borgerhout dan nog, waarom zou dat nu zijn :lol:

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5410
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Wimpie25 » vr 05 nov 2021, 19:29

Da's wel de meest linkse mix die ik in Vlaanderen al heb gezien 😆

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » za 06 nov 2021, 13:47

Thom schreef: vr 05 nov 2021, 12:37 De verbinding (N423) tussen de R4 en de N62 is nu wel een voorlopig blijvende flessenhals met 2x1 rijstroken terwijl er wel al asfalt ligt voor een 2x2 verbinding. Men hoeft alleen maar het verdrijvingsvlak weg te halen.

De Provincie Zeeland kan hun slogan wel aanpassen van “Vlot en veilig van Goes naar Gent” naar “Vlot en veilig van Goes naar Grens” ;)
De R4 telt ook grotendeels 2x2 rijstroken, enkel ter hoogte van de grens zelf gaat het even naar 1 rijstrook. De capaciteitsproblemen zullen zich niet op dat punt voordoen, eerder aan knooppunt Zelzate-Oost. Met name aan de afrit van Antwerpen (door het verkeerslicht) en de rotonde.

Davy
expressweg
Berichten: 4392
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Davy » za 06 nov 2021, 15:26

^^ Dat klopt wel, die grenspassage vormt niet echt een probleem, wel is het eerste kruispunt qua verkeersveiligheid geen topper.
De aansluiting met de E34 is veel problematischer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Vinny » zo 07 nov 2021, 11:50

De grenspassage is ook geen onderdeel van de R 4.

https://goo.gl/maps/Ja28YHWUBaiiwPYe9

Hier buigt de R 4 dus af. Ik vind het een draak van een kruispunt, dus hopelijk gaan ze nog even met de betrokken partijen om de tafel zitten om een mooi ontwerp uit te dokteren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » zo 07 nov 2021, 15:39

Ik zie het deel van de R4 dat door Zelzate loopt nog wel eens gedegradeerd worden tot gemeentelijke weg. Opzich zou dat ook geen ramp zijn, dat segment heeft de doorgaande functie verloren.

Tommy
autoweg
Berichten: 1508
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Tommy » di 09 nov 2021, 13:07

Op geopunt.be, luchtfoto 1971, is te zien dat er tussen de R4 en de grens nog geen weg was. De Traktaatweg stopte in de velden ;-)
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Alfa » di 09 nov 2021, 23:49

^^ Blijkbaar dateert het 'traktaat' waar de naam naar verwijst en de aanleg van de weg besliste van 20 juni 1960: https://persruimte.stad.gent/164810-pla ... raktaatweg. Dan heeft het dus blijkbaar nog een tijdje geduurd eer de weg er effectief lag.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Vinny » wo 10 nov 2021, 19:25

Volgens Topotijdreis was de omleiding bij Westdorpe al begin jaren '70 gereed. De grensovergang pas eind jaren '80.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66782
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [R004] Ombouw R4-oost

Bericht door Chris » wo 10 nov 2021, 19:29

Vinny schreef: wo 10 nov 2021, 19:25Volgens Topotijdreis
Ik ben er wel achter gekomen dat Topotijdreis niet een erg goede indicator is van wanneer iets is geopend. Daar kan 10-15 jaar verschil in zitten, vooral bij de kaarten van de periode tot de jaren '90. Er zitten vaak vele jaren tussen kaartuitgaves en zelfs als het er wel of niet op staat is niet altijd accuraat.

Topotijdreis is wel handig om te zien hoe een situatie er vroeger uit zag en wat er precies nieuw is aangelegd en hoe dat voorheen aansloot. Ook kan je globaal wel een idee krijgen van wanneer iets aangelegd is, maar zelfs om het op een half decennium te pinnen is vaak al niet zo accuraat.

Op basis van Topotijdreis ben ik vaak op zoek gegaan in de krantenarchieven. Het is een goed uitgangspunt.