[CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Moderator: Moderatoren

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5002
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [CH] A4 geopend

Bericht door marcel » zo 22 nov 2009, 14:01

SnarfFlevoland schreef:
waldo79 schreef:Nee. Langs de oostelijke oever van de Vierwaldstättersee ligt nog geen autosnelweg
Nou goed, expresweg dan... Je kan daar altijd lekker in één klap doorrijden van Brunnen naar Flüelen over de H2, dus is er ook geen reden om dat stuk te upgraden naar autosnelweg. Ik bestempel het voor het gemak gewoon even onder 'A4', terwijl het geen Autobahn of Autostrasse is. De H2 is daar immers een expresweg.
Er zijn wel flinke bochten en je mag op sommige stukken maar 50 rijden. Je moet ook door Sisikon. Ik zou het echt geen expesweg noemen.
Ik heb er foto's van, die komen als ik aan de Hauptstrassen toe ben. Er staan wel km-borden met A4 langs de weg (zoals A8 bij Brünig).

Er is daar overigens een autoweg gepland. Voor 750 miljoen CHF bouwen ze een weg die grotendeels in de berg ligt, maar dan wel met rotondes erin ...

http://www.astra.admin.ch/dokumentation ... g-id=25082
Planning is bouw tussen 2011-2025 (realistisch misschien klaar tussen 2030 en 2040).

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5940
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [CH] A4 geopend

Bericht door SnarfFlevoland » zo 22 nov 2009, 22:03

marcel schreef:Er zijn wel flinke bochten en je mag op sommige stukken maar 50 rijden. Je moet ook door Sisikon.
Dat weet ik ook wel, maar ik vind dat stuk altijd super snel gaan... Dat stukje door Sisikon is ook maar erg klein en je hoeft niet meer door Fluelen. Toen ik in 1999 op vakantie was in Bruglen moest dat nog wel. Toen gingen we er bijna om de dag even in Brunnen aan de kade kijken. 8-) Dit jaar ben ik er vanuit Hemberg 2x over de H2 gekomen. Ook toen reden we er zo langs. :) Een echte expresweg is het niet, maar het is wel een goed doorlopende weg, zonder echte opstoppingen, en het zit aan beide kanten vast aan de A4.
marcel schreef:Planning is bouw tussen 2011-2025 (realistisch misschien klaar tussen 2030 en 2040).
Mooie plannen opzich, maar de route langs het water is 100x mooier als door een lange tunnel. En wanneer die weg gerealiseerd is zijn we alweer 20 tot 40 jaar verder, zoals je al terecht vermeld. Sommigen op dit forum zitten dan al achter de geraniums. :P
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH] A4 geopend

Bericht door Coen Tunnel » zo 22 nov 2009, 22:32

SnarfFlevoland schreef:
Chris schreef:Het stuk tussen Winterthur en de Duitse grens is ook nog geen snelweg. Wel een autoweg.
Autostrasse bedoel je. :P
Wat een mierenneukerij. Autoweg is de correcte Nederlandse term, die de betekenis van Autostrasse het dichtst benadert.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5940
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [CH] A4 geopend

Bericht door SnarfFlevoland » zo 22 nov 2009, 23:14

^^ Grof taalgebruik? Is toch nergens voor nodig? :dontknow: Je weet toch ook wel dat dat niet geheel serieus was bedoeld? :roll:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH] A4 geopend

Bericht door Coen Tunnel » ma 23 nov 2009, 18:07

Als dat al grof taalgebruik is... :| Laat ik het zo zeggen, je kwam erg betweterig over terwijl Chris het correcte Nederlandse woord gebruikte. Dat vind ik dan mierenn**kerij.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5940
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [CH] A4 geopend

Bericht door SnarfFlevoland » ma 23 nov 2009, 19:48

^^ Dan moet je toch ook naar de smiles kijken? ;) Volgens mij zijn die smilies er niet voor niks... Enyway, het maakt ook verder niet uit.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39889
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH] A4 geopend

Bericht door Vinny » ma 23 nov 2009, 19:52

Beste Snarf en CoenTunnel,
Gelieve on-topic verder te discussieren. De volgende bijdragen over al dan niet toelaatbaar taalgebruik zullen worden verwijderd.
Met vriendelijke groeten,
Moderator-NL,
Vinny.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19745
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

[CH] [A004] Axenstrasse nieuwbouw

Bericht door Pino » zo 05 jan 2020, 9:34

*stof stof*
marcel schreef: zo 22 nov 2009, 14:01 Er is [op het H2-stuk] overigens een autoweg gepland. Voor 750 miljoen CHF bouwen ze een weg die grotendeels in de berg ligt, maar dan wel met rotondes erin ...

http://www.astra.admin.ch/dokumentation ... g-id=25082
Planning is bouw tussen 2011-2025 (realistisch misschien klaar tussen 2030 en 2040).
Tien jaar na dato en meer dan planvorming is er niet geweest. Wel is er een project-site voor de nieuwe Axenstrasse: http://www.axen.ch

Het blijft een 1x2-weg, want de capaciteit van de route mag niet omhoog. Op de oude route zijn ook maatregelen voorzien die gebruik door niet-bestemmingsverkeer moeten ontmoedigen. Over rotondes in de tunnel lees ik gelukkig niets meer.

Op dit moment is de bedoeling het definitieve project in de eerste helft van dit jaar goed te keuren. Vanaf daar is Marcel’s realistische planning vermoedelijk nog steeds wel een realistisch uitgangspunt. In die zin dus nog genoeg tijd om van de uitzichten op de oude route te genieten. En volgens mij is het Urner deel van de H2 geen onderdeel van dit project, dat 80% Schwyz en 20% Uri is. Dus ook na oplevering zullen uitzichten blijven.

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 268
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Bericht door Coccodrillo » zo 05 jan 2020, 21:02

I find a succession of more tunnels more annoying than a single tunnel, but it might be just my opinion.

Also it is sad that Sisikoner tunnel ends here rather than near the Flüeler tunnel so as to have a second road along all the Axen.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7006
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Bericht door GuteFahrt » ma 13 jul 2020, 11:12

Ergens in de komende weken/maanden gaat de Vmax op de A4 tussen :KP: Winterthur-Nord en :AS: Kleinandelfingen terug van 100 naar 80 km/h. Dit stukje betreft een 1x2 configuratie.
Limattaler Zeitung (13-07-2020) schreef:Mit der Temporeduktion sollen bis zum Ausbau der A4 «insbesondere schwere Unfälle mit einer Kombination von Massnahmen verhindert werden», heisst es in einem Gutachten. Zusätzlich sind auch neue Bodenmarkierungen und Gefahrensignale geplant, «Staugefahr»-Schilder sollen Auffahrunfällen entgegenwirken.

Gemäss dem Gutachten wurde auch geprüft, ob anstelle der Geschwindigkeitsanpassung eine physische Trennung auf der Strecke installiert werden kann. Für diese Option würde der Platz auf der Strasse aber nur knapp ausreichen, zudem müssten sämtliche Markierungen neu erstellt werden.
Er vinden geregeld (zware) ongevallen plaats. De bedoeling is vanaf 2024 het ongeveer 10 kilometer lange traject om te bouwen naar 2x2 rijstroken.

https://www.limmattalerzeitung.ch/limma ... -138439553
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5002
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Bericht door marcel » vr 04 sep 2020, 15:00

De A4a is nu vervangen door A14 op de wegwijzers
Afbeelding
en afstandenborden
Afbeelding
maar nog niet op de km palen.
Ook is er geen dubbelnummering met de A4, ik ben benieuwd of dat nog aangepast wordt.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5002
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Bericht door marcel » zo 28 feb 2021, 14:45

Gisteren liep ik langs de A4 en zag deze Notzufahrt:

Afbeelding

Volgens de kilometrering is het echter 54.5:
Afbeelding

Ik heb een heel stuk gelopen, hier is al km 94 ...
Afbeelding

Ze schijnen niet in de gaten te hebben dat het nummer 14 ook rechtdoor moet staan, we zijn hier niet in Frankrijk
Afbeelding

Vroeger was hier maar één rijstrook rechtdoor, volgens mij een unicum (foto van 2009)
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69971
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Bericht door Chris » zo 12 dec 2021, 20:33

Een stukje geschiedenis van de A4 tussen Schaffhausen en Winterthur. Deze weg heeft nogal wat voeten in de aarde gehad en is uiteindelijk ondergedimensioneerd aangelegd.

De eerste substantiële upgrade van de weg was een omlegging bij Andelfingen/Kleinandelfingen in de periode 1956-1958. Dit is met de standaarden van die tijd aangelegd: een gelijkvloerse weg met lage ontwerpstandaarden.

In 1960 werd de Nationalstrasse ingevoerd, met ook nieuwe ontwerpeisen per type weg. Dit resulteerde er in dat het kort daarna aangelegde deel tussen Kleinandelfingen en Flurlingen aan de zuidkant van Schaffhausen met een hogere ontwerpstandaard werd aangelegd: een enkelbaans, ongelijkvloerse autoweg, een Autostrasse dus. Dit is tussen 1961 en 1963 gerealiseerd.

Kaart uit 1972 waarop die autostrasse en omlegging van Andelfingen is te zien:
Afbeelding

Vervolgens is in de periode 1970-1973 de omlegging van Andelfingen / Kleinandelfingen ongelijkvloers gemaakt, en de standaard dus hetzelfde als het aansluitende deel naar Schaffhausen.

Daarna begon de planvorming van de weg tussen Andelfingen en Henggart. Hiervoor werd al in 1973 een tracé vastgelegd en vanwege de nieuwe inzichten over de groei van het verkeer wilde men dit op het profiel van een volwaardige Autobahn aanleggen. Dit zorgde echter voor weerstand en enorme vertraging in de uitvoering. Het was gepland als slechts een tussenstap in de verdere bouw van de A4 tot Winterthur, maar uiteindelijk zou het nog bijna 25 jaar gaan duren.

Indertijd ging al het doorgaande verkeer door het dorp Hettlingen. Hier was ook een omlegging gepland. Echter vanwege het debat over of het een snelweg moest worden of niet, kwam dat niet van de grond.

Uitendelijk zijn drie projecten gelijktijdig op 15 augustus 1996 opengesteld: de passage door Schaffhausen (3 tunnels en Rijnbrug), het deel tussen Andelfingen en Henggart en de omlegging van Henggart naar Winterthur die dus niet meer door Hettlingen ging.

De passage door Hettlingen was onleefbaar: 22.000 voertuigen denderden elke dag door het dorp. Na openstelling van de omlegging namen de intensiteiten met bijna 90% af. De oude weg door Hettlingen en verder naar Henggart is later gesloopt, maar de contouren zijn nog zichtbaar.

Afbeelding

Kort na openstelling in 1996 werd duidelijk dat het 1x2 profiel volstrekt onvoldoende was voor de verkeersintensiteiten, iets dat men begin jaren '70 al had vastgesteld, maar vanwege politieke onenigheid is dit deel dus ondergedimensioneerd. Later is in de periode 2007-2010 al een stuk naar 2x2 rijstroken zonder vluchtstroken verbreed, de 'Miniautobahn', maar alleen het jaren '60 deel tussen Flurlingen en Kleinandelfingen. De rest naar Winterthur was gepland om binnen een paar jaar te volgen maar nu 10 jaar later is de bouw nog steeds niet gestart.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7006
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Bericht door GuteFahrt » vr 13 mei 2022, 16:23

^^ Bericht van eind vorig jaar. Er is loopt nog steeds een bezwaarprocedure bij het federaal administratief gerechtshof. Op z'n vroegst vanaf 2023 kan de schop de grond in. Eerder werd al van 2024 gesproken. Wel wordt momenteel de bouwgrond onderzocht ter hoogte van de rivier de Thur bij Kleinandelfingen. Daar moet een brug bijgebouwd worden bij een 2x2 configuratie.

Afbeelding

^Links de Kantonsstrasse, rechts de huidige 1x2 A4. 't Fundament van de pijlers gaat 50 meter de grond in (wordt niet op rotsgrond gebouwd), lengte van het kunstwerk bedraagt 400 meter en de hoogte 40 meter. Gewicht 15.000 ton. Er worden nu proefboringen gedaan.

https://www.landbote.ch/fundament-der-n ... 3164229335
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5002
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Bericht door marcel » zo 15 mei 2022, 1:26

De A4 loopt nu naar Singen i.p.v. Bargen.

Nummer toegevoegd:
Afbeelding
(terwijl bij gewone afritten meestal geen nummer staat)

Op de oude A4
Afbeelding

Afbeelding

Afgeplakt rechtsaf
Afbeelding

en op de oude A4
Afbeelding

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7006
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Bericht door GuteFahrt » zo 15 mei 2022, 16:24

Mooie plaatjes. Er was sinds de wissel in wegbeheer overigens wel wat wrevel ontstaan in een dorp als Thayngen.

https://www.toponline.ch/news/schaffhau ... -00138864/

^Veel dagjesmensen, o.a. naar de Rheinfall, hebben geen zin daar CHF 40 voor te betalen daar de weg nu een tolplicht heeft. Begrijpelijk wel, maar Thayngen en Schaffhausen-Herblingen worden nu bij tijd en wijle overspoeld door grote verkeersstromen aldus dat artikel.

Grensovergang Bietingen/Thayngen D/CH:
Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39889
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Bericht door Vinny » ma 16 mei 2022, 19:20

Een sticker in het gebruikelijke formaat laten drukken was blijkbaar geen optie. :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5940
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Bericht door SnarfFlevoland » di 17 mei 2022, 14:46

Dat artikel klopt niet echt. Je hebt pas vanaf Herblingen een tolvignet nodig. Dat staat notabene ook in de geciteerde tweet van de kantonspolitie. Dat verkeer zoekt schijnbaar onnodig bij Thayngen al het OWN op.
Laatst gewijzigd door SnarfFlevoland op za 21 mei 2022, 18:46, 1 keer totaal gewijzigd.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7006
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Bericht door GuteFahrt » di 17 mei 2022, 14:51

Dat artikel klopt wel. De tweet van de Kantonspolizei klopt niet. De A4- voormalige J15- is wel degelijk tolplichtig sinds de wisseling van wegbeheerder (van Kanton naar Bund/federaal/Astra) per 1-1-2020. Waarom zou anders ook het bord bij de grensovergang staan? Zie tevens het filmpje...

edit, ter ondersteuning: https://fedro.maps.arcgis.com/apps/weba ... eaa08eb80e

@ Vinny, wat bedoel je precies?

Voor de mensen die het willen weten, je mag wel tolvrij de grens over. Afrit Thayngen valt er niet onder.
Voor 2023 staat uitbouw naar 2x2 op de kalender, A4 Schaffhausen - grens Thayngen-Bietingen.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5940
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Bericht door SnarfFlevoland » za 21 mei 2022, 18:47

^^
Klopt, de politie zit er dit keer geheel naast. :facepalm: De (interactieve) kaarten van de Astra, waar de tolplichtige trajecten vermeld staan, waren begin 2020 nog in de oude situatie. Had zodoende geen andere informatie meer, aangezien in de tussentijd officieel niets veranderd is. Maar destijds waren de kaarten schijnbaar nog niet geactualiseerd. ;)

Desalniettemin maakt het eigenlijk weinig uit, als je Zwitserland dieper in wilt heb je in beide scenario's een tolvignet nodig. En naar de Rheinfall was het ook in de oude situatie aangenamer om een tolvignet te hebben, anders had je vanaf Herblingen nog dwars door de stad gemoeten. Dat sluipverkeer begrijp ik niet zo. Als je in Singen of omgeving woont, zal je wel vaker in Zwitserland komen, zodat je prima een jaarvignet moet kunnen bekostigen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7006
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Bericht door GuteFahrt » za 21 mei 2022, 23:19

Wat het tweede deel van je reactie betreft, klopt. Daar heb je een punt. ;)

Zelf nog even inbinden, op "waarom staat anders dat bord daar." Die vlieger gaat niet op. Ook als je de grens overgaat op niet tolplichtige wegen word je er wel op gewezen dat die er is op de Nationalstrassen.

Voorbeeld Schleitheim, westelijk van Schaffhausen (onder het landen Vmax bord):

Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39889
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Bericht door Vinny » zo 22 mei 2022, 9:16

@ Vinny, wat bedoel je precies?
De sticker met het wegnummer...
^Veel dagjesmensen, o.a. naar de Rheinfall, hebben geen zin daar CHF 40 voor te betalen daar de weg nu een tolplicht heeft. Begrijpelijk wel, maar Thayngen en Schaffhausen-Herblingen worden nu bij tijd en wijle overspoeld door grote verkeersstromen aldus dat artikel.
Nou dan moet je de vignettenplicht afschaffen op dat gedeelte. Je kunt er een statusloze hoofdweg van maken :twisted:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7006
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Bericht door GuteFahrt » zo 22 mei 2022, 9:18

Zwitsers houden een beetje erg van geld... :hap:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39889
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Bericht door Vinny » zo 22 mei 2022, 22:26

Dagjesmensen zullen wel voornamelijk uit (Zuid-)Duitsland komen. En als 'zunnige' Hollander ben ik er ook geweest :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69971
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A004] A4 Schaffhausen - Zürich - Altdorf

Bericht door Chris » vr 05 aug 2022, 18:44

https://www.srf.ch/news/schweiz/niederl ... xenstrasse

Het Bundesverwaltungsgericht heeft de bezwaren tegen de nieuwe Axenstrasse afgewezen. Er is nog een hoger beroep mogelijk.

Het plan voorzien in een grotendeels ondergrondse autoweg om de lawinegevoelige Axenstrasse te bypassen.