[FOTO] Doel

Foto- en videoreportages van Belgische autowegen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Palance » di 14 mei 2013, 21:38

Verplaatsen gebeurt nog wel eens. Zo is landhuis D'Oliphant uit Nieuwersluis, een dorp dat ten noorden van Heenvliet lag en plaats heeft moeten maken voor de Rotterdamse Seinehaven, afgebroken en weer opgebouwd in Rotterdam, op de plek waar de Groene Kruisweg in de Dorpsweg (S102) overgaat.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22749
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [FOTO] Doel

Bericht door harry » di 14 mei 2013, 21:46

Ah, Rozenburg. Dat ken ik wel, vlak bij mijn voormalige werk.
Toen ik daar foto's maakte kreeg ik inderdaad een beetje een "Belgisch" gevoel. Nu weet ik waarom. :)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41258
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Vinny » di 14 mei 2013, 22:45

De woonkwaliteit is er ook niet al te best. Je woont onder een aanvliegroute zo ongeveer en naast een zeer drukke provinciale weg. De huizen zijn vervallen en niet geïsoleerd. En dan nog vragen mensen 600 euro per maand anti-kraakhuur :o
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Palance » wo 15 mei 2013, 17:10

Rein schreef:Ook de kerk is gesloopt en hiervoor in de plaats heeft Schiphol in het naburige Rijsenhout een nieuwe kerk neergezet. Het is dus zeker niet zo dat daar nog een eenzame kerk in de polder staat.
En uitgerekend die kerk is vandaag in de fik gevlogen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [FOTO] Doel

Bericht door sirdanilot » wo 15 mei 2013, 17:19

Ik vermoedde het al toen ik een kop las met 'kerk Rijsenhout in brand' :sadley:

Overigens staan er bij rozenburg nog wel enkele huizen, maar een dorp kun je het niet meer noemen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6762
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Wimpie25 » wo 15 mei 2013, 18:16

Palance schreef:Ik ben er ook wel eens geweest (toen had je nog geen slagbomen trouwens), maar de triestheid spat er vanaf, zelfs toen ik er met zonnig weer was. Ik zag toen wel dat het aan een fietsroute ligt met een veerbootje naar ik meen Lillo. Zo trekt het restaurantje nog wat ander volk.
Wimpie25 schreef:Het feit dat Doel zo lang aansleept ligt aan het gezeur van enkelen die de vooruitgang willen tegenhouden. Het is in ons aller belang dat de Haven van Antwerpen ongehinderd kan groeien.
Met de huidige econische situatie moet je wel gek zijn om een dorp plat te gooien voor een uitbreiding die waarschijnlijk toch nooit meer rendabel zal worden - en misschien nooit aangelegd zal worden.
De Haven Van Antwerpen groeit elk jaar en de verwachtingen zijn - naar eigen zeggen - zeker en vast positief te noemen. Bij een economische mastodont van dat kaliber is stilstand achteruitgang, de Haven is aan zichzelf verplicht om altijd aan uitbreiding te blijven doen.

Wat ook een mogelijkheid is, is alles wat daar nog wat historische waarde heeft steen voor steen af te breken en te transporteren naar Bokrijk. Dat is een "dorp/stad" in de Limburg waar waardevolle gebouwen - die anders zouden verdwijnen - uit de Vlaamse geschiedenis heropgebouwd zijn. De tijdslijn gaat van 1300 tot 1969.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Chris » wo 15 mei 2013, 18:28

Er is enorme overcapaciteit qua containeroverslag in noordwest-Europa. Het gaat nu puur nog om welke havens goede (achterland) infrastructuur hebben en goedkoop zijn. Van Le Havre tot Hamburg zijn tal van grote diepzeehavens. Het zal echt een concurrentieslag worden om de toekomstige groei van overslag te pakken tussen havens als Le Havre, Dunkerque, Zeebrugge, Antwerpen, Rotterdam, Amsterdam, Wilhelmshaven, Bremen, Bremerhaven en Hamburg.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18159
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [FOTO] Doel

Bericht door mavas » wo 15 mei 2013, 19:33

Heb je toestemming van de fotograaf om deze foto hier te plaatsen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10125
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Rein » wo 15 mei 2013, 20:34

Palance schreef:
Rein schreef:Ook de kerk is gesloopt en hiervoor in de plaats heeft Schiphol in het naburige Rijsenhout een nieuwe kerk neergezet. Het is dus zeker niet zo dat daar nog een eenzame kerk in de polder staat.
En uitgerekend die kerk is vandaag in de fik gevlogen.
Nee, dat was een andere kerk. Blijkbaar zijn ze in Rijsenhout (nog) erg kerkelijk......

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Willem » wo 15 mei 2013, 20:45

De verplaatste kerk is die van de NGK Haarlemmermeer-Oostzijde. Hun oude gebouw staat er allang niet meer en bovendien zullen zij in Rijsenhout nu nieuwbouw hebben. Het zal daar wel om de dorpskerk gaan.
Het is een herhaling van zetten: in de jaren '50 of '60 is bij de uitbreiding van Schiphol het dorpje Rijk afgebroken, incl. de plaatselijke kerk. De naam van dat dorp leeft nog voort in de naam Schiphol-Rijk.

In het Antwerpse is onder andere Wilmarsdonk het lot van Doel al voorgegaan.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [FOTO] Doel

Bericht door sirdanilot » wo 15 mei 2013, 21:25

Rein schreef:
Palance schreef:
Rein schreef:Ook de kerk is gesloopt en hiervoor in de plaats heeft Schiphol in het naburige Rijsenhout een nieuwe kerk neergezet. Het is dus zeker niet zo dat daar nog een eenzame kerk in de polder staat.
En uitgerekend die kerk is vandaag in de fik gevlogen.
Nee, dat was een andere kerk. Blijkbaar zijn ze in Rijsenhout (nog) erg kerkelijk......
Sinds wanneer is een dorp van 4000 inwoners met twee kerken 'erg kerkelijk' te noemen... :shutup: Moet je in Zeeland niet mee afkomen. ;) Al gaat het er natuurlijk ook om hoeveel man er in de kerk zit.

Het gaat om de ontmoetingskerk in Rijsenhout die nu is afgebrand. Toch een spijtige gebeurtenis, maar het was in ieder geval geen historisch belangrijk gebouw.

Nu terug on-topic !

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41258
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Vinny » wo 15 mei 2013, 21:48

Let op het doel van deze discussie. Hij dreigt namelijk off topic te worden :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10240
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Alfa » wo 15 mei 2013, 23:14

Wimpie25 schreef: De Haven Van Antwerpen groeit elk jaar en de verwachtingen zijn - naar eigen zeggen - zeker en vast positief te noemen. Bij een economische mastodont van dat kaliber is stilstand achteruitgang, de Haven is aan zichzelf verplicht om altijd aan uitbreiding te blijven doen.
De Europese markt is beperkt en zal de komende jaren zeker krimpen omdat Europa nu eenmaal demografisch een tijdbom is (dalende bevolking). Daar komt nog bij dat alle havens momenteel spectaculair uitbreiden. Ooi stopt het dus.

Voorts is die haven zowat het meest ruimte- inefficiënte dat er is. Gigantische bedrijventerreinen waar nauwelijks iemand werkt. Doel als dorp zal op een veel beperktere ruimte veel meer economische toegevoegde waarde kunnen creëren. Dus neen: niet alles moet ten koste van die haven gaan.

Ik vraag me ook af wat het effect van de nieuwe spoorlijn naar China zal zijn. De kans is groot dat die heel wat marktaandeel weg zal snoepen. Met de trein kan je immers veel sneller containers vervoeren.
Laatst gewijzigd door Alfa op wo 15 mei 2013, 23:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41258
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Vinny » wo 15 mei 2013, 23:20

Met die instelling kom je er natuurlijk niet hé. Het probleem is in Europa dat de kool en de geit gespaard wordt, terwijl beide elementen ten favoeure van asfalt, beton en staal herplaatst moeten worden naar een afgelegen waddeneiland ofzo. :hap:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10240
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Alfa » wo 15 mei 2013, 23:22

^^Aan een overaanbod heeft niemand iets. Distributie staat ten dienste van de economie. Het creëert in wezen niets. In Vlaanderen lijkt men enkel nog op distributie in te zetten. Wat meer diversificatie is nodig.
Laatst gewijzigd door Alfa op wo 15 mei 2013, 23:23, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8692
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [FOTO] Doel

Bericht door captain007 » wo 15 mei 2013, 23:22

Alfa schreef:Voorts is die haven zowat het meest ruimte- inefficiënte dat er is. Gigantische bedrijventerreinen waar nauwelijks iemand werkt.
Dat komt natuurlijk ook daardat je veel op haventerreinen kan automatiseren. Waarom zou je containertransport op een gigantisch overslagterrein nog allemaal handmatig doen als het ook efficiënter en veel sneller kan door dit te automatiseren. Bij fabrieken zoals raffinaderijen in de haven is het overigens net zo. Op rustige tijden werkt er bijna geen kip en bij een onderhoudstop lopen er ineens honderden gespecialiseerde inhuurkrachten rond. Ik denk uiteindelijk dat een havengebied wel veel meer economisch opbrengt dan een klein dorpje vergelijkbaar met Doel. Maar in dit specifieke geval is het zo dat er op basis van een verkeerd groeiscenario besloten is om Doel te onteigenen. Mijns inziens moet je zoiets alleen doen als zwart op wit staat dat het terrein er komt en dat een bepaald percentage van het gebied al is toegewezen aan bedrijven die contracten hebben getekend en zodoende verplicht kunnen worden er ook daadwerkelijk iets te gaan bouwen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6762
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Wimpie25 » wo 15 mei 2013, 23:42

Alfa schreef: Voorts is die haven zowat het meest ruimte- inefficiënte dat er is. Gigantische bedrijventerreinen waar nauwelijks iemand werkt. Doel als dorp zal op een veel beperktere ruimte veel meer economische toegevoegde waarde kunnen creëren. Dus neen: niet alles moet ten koste van die haven gaan.
De (industriële) productiviteit per vierkante meter ligt in België vrijwel nergens zo hoog als in de Haven van Antwerpen. Bij menseldijke activiteit is niet daadwerkelijk de aanwezigheid van mensen vereist. Hetzelfde in het geval van openbare werken. Een werk waar vroeger honderd arbeiders voor nodig waren, kan vandaag prima door tien arbeiders uitgevoerd worden omwille van de automatisering.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18159
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [FOTO] Doel

Bericht door mavas » do 16 mei 2013, 11:11

mavas schreef:
Heb je toestemming van de fotograaf om deze foto hier te plaatsen?
Indien hier geen toestemming voor is verkregen, zal de foto vanavond verwijderd worden.
Hij kan blijven staan als de licentie cc-share a like is, of als je toestemming hebt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6762
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Wimpie25 » do 16 mei 2013, 11:14

^^
Als het zo zit kan elke discussie hier evengoed doodgeslagen worden. De foto komt niet van een nieuwssite, is geen eigendom van een persagentschap en heeft dus geen betrekking op die nieuwe ridicule forumregels!

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Rene » do 16 mei 2013, 11:56

^^
Die forumregels zijn slechts een uitvloeisel van wetgeving, waarbij de domeinnaamhouder er uiteraard geen zin in heeft om duizenden euro's kwijt te zijn aan het illegaal publiceren van foto's door forumgebruikers. Niets vreemd aan dus. En weet dit: auteursrecht geldt per definitie op ALLE beeldmateriaal, niet alleen op nieuwssites. Alleen zijn nieuwsmedia op dit moment actiever in het naleven van hun rechten. Als regel geldt simpelweg: een foto kan worden geciteerd, als hij direct bijdraagt aan een on-topic wegendiscussie. Daarnaast kan een foto worden weergegeven als die zodanige rechten heeft dat gebruik ervan elders toegestaan is (zoals mavas ook al aangaf), of als het een eigen foto betreft.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Chris » do 16 mei 2013, 12:52

Ik denk dat Alfa niet doelt op de grootschalige industrie die weinig arbeidsintensief is (zoals containeroverslag), maar de vele braakliggende terreinen binnen het havengebied. In de Antwerpse haven zijn nogal wat percelen die niet gebruikt worden. Er is sprake van inefficiënt ruimtegebruik.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6762
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Wimpie25 » do 16 mei 2013, 15:44

^^
Klopt maar dat is ergens gezien de historische ontwikkeling normaal. De zware industrie is enorm geëvolueerd over een periode van 100 jaar en er zijn ook heel wat takken bijgekomen. Percelen die vroeger voldeden zijn nu misschien te zwaar verontreinigd, te klein of gewoon te slecht gelegen heden ten dage. Er zal altijd wel wat braak liggen in een haven.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10240
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Alfa » do 16 mei 2013, 16:51

^^Dan nog is het logischer om eerst die terreinen vol te bouwen ipv dan aan uitbreiding te doen.
Wimpie25 schreef: Bij menseldijke activiteit is niet daadwerkelijk de aanwezigheid van mensen vereist. Hetzelfde in het geval van openbare werken. Een werk waar vroeger honderd arbeiders voor nodig waren, kan vandaag prima door tien arbeiders uitgevoerd worden omwille van de automatisering.
We moeten opletten dat distributie niets meer wordt dan met de boot hier komen, automatisch overladen op een vrachtwagen met goedkope buitenlandse chauffeur en vervolgens onze wegen verslijten om zo snel mogelijk naar het buitenland te gaan. Want de toegevoegde waarde daarvan voor het land is beperkt.

Verder is het logisch dat in dichtbevolkte landen naar ruimte-efficientie gekeken wordt. Je moet maar eens kijken hoe absurd groot de haven is vergeleken met de stad Antwerpen (waar bijna een half miljoen mensen wonen, werken en consumeren):

Afbeelding

Natuurlijk weet ik ook wel dat distributie ook indirect werkgelegenheid met zich meebrengt: denk aan Nike in Laakdal of Toyota in Zeebrugge. Maar er zijn zeker economische takken waar dit veel meer is en véél ruimte-efficiënter zijn. Alles op distributie zetten is dus dom en alles laten wijken voor distributie (zoals Doel) nog veel meer.
Laatst gewijzigd door Alfa op do 16 mei 2013, 17:11, 6 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Willem » do 16 mei 2013, 16:59

^^ En levert zelfs eerder overlast op doordat het een ruimteverslindende aangelegenheid is. In dichtbevolkte landen is dat dan geen handige keus. Tegelijkertijd is het een logisch gevolg van het hebben van een grote haven binnen de landsgrenzen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41258
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [FOTO] Doel

Bericht door Vinny » do 16 mei 2013, 19:10

We moeten opletten dat distributie niets meer wordt dan met de boot hier komen, automatisch overladen op een vrachtwagen met goedkope buitenlandse chauffeur en vervolgens onze wegen verslijten om zo snel mogelijk naar het buitenland te gaan. Want de toegevoegde waarde daarvan voor het land is beperkt.
De meerwaarde is groter dan alleen het directe werkgelegenheidseffect. Door het accumuleren van waardevermeerdering en handig handeldrijven kan het BNP behoorlijk oplopen. Dan moet je het natuurlijk wel doen zoals de Hollandse steden dat deden in de Gouden Eeuw.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.