Dynamisch verkeersmanagement

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6734
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door Wimpie25 » wo 22 mar 2023, 14:09

Alfa schreef: wo 22 mar 2023, 1:24 Dat is foutief, de wegcode is duidelijk dat verkeer op de spitsstroken niet toegelaten is als de signalisatie niet werkt.
Verbazend hoeveel weggebruikers hiervan niet op de hoogte zijn.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3304
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door sven_engelen » wo 22 mar 2023, 14:49

^^ Tsja als er nou gewoon een doorgetrokken streep zou liggen... :dyn_hyp:
Svenlo

Tommy
autoweg
Berichten: 1951
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door Tommy » wo 22 mar 2023, 15:23

Artikel 22decies. Verkeer op spitsstroken

Het gebruik van spitsstroken wordt geregeld door de signalisatie bedoeld in artikel 65.4 of de verkeerslichten bedoeld in artikel 62bis.

Indien noch de signalisatie bedoeld in artikel 65.4 noch de verkeerslichten in werking zijn, is het verkeer op de spitsstrook niet toegelaten behalve:

1° in de gevallen bedoeld in artikel 9.7;

2° om de autosnelweg op te rijden of te verlaten;

3° om van richting te veranderen.
Uit: https://www.wegcode.be/nl/regelgeving/1 ... 6pu#art-22
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6734
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door Wimpie25 » wo 22 mar 2023, 16:36

sven_engelen schreef: wo 22 mar 2023, 14:49 ^^ Tsja als er nou gewoon een doorgetrokken streep zou liggen... :dyn_hyp:
Een doorgetrokken streep mag niet overschreden worden. Dat zou teveel verwarring opleveren. De huidige markering is superduidelijk.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3304
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door sven_engelen » wo 22 mar 2023, 16:37

^^ Juist niet. Een doorgetrokken streep mag niet overschreden worden dus mag men niet de spitsstrook op als de signalering uit staat. De onderbroken streep suggereert juist dat je die streep wél mag overschrijden als de signalering uit staat ook al zegt de wegcode dat het niet mag. Het enige wat dat duidelijk maakt is een rood kruis :!:
Svenlo

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6734
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door Wimpie25 » wo 22 mar 2023, 17:30

^^
Vandaar dat er unieke markering is voor geïntroduceerd en dat de spitsstrook een op zichzelf gedefinieerd begrip is in de wegcode. Hetzelfde met een busstrook en een bijzonder overrijdbare bedding. Zo moeilijk is dat niet.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10235
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door Alfa » wo 22 mar 2023, 17:38

sven_engelen schreef: wo 22 mar 2023, 16:37 ^^ Juist niet. Een doorgetrokken streep mag niet overschreden worden dus mag men niet de spitsstrook op als de signalering uit staat. De onderbroken streep suggereert juist dat je die streep wél mag overschrijden als de signalering uit staat ook al zegt de wegcode dat het niet mag. Het enige wat dat duidelijk maakt is een rood kruis :!:
Het Nederlandse systeem is duidelijker in de 1% van de tijd dat de signalisatie niet werkt. Het Belgische systeem is duidelijker in het geval de rijstrook wel gebruikt mag worden.

SAN RED
stadsweg
Berichten: 400
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door SAN RED » wo 22 mar 2023, 18:18

sven_engelen schreef: wo 22 mar 2023, 16:37 ^^ Juist niet. Een doorgetrokken streep mag niet overschreden worden dus mag men niet de spitsstrook op als de signalering uit staat. De onderbroken streep suggereert juist dat je die streep wél mag overschrijden als de signalering uit staat ook al zegt de wegcode dat het niet mag. Het enige wat dat duidelijk maakt is een rood kruis :!:
Ja tuurlijk de Nederlandse markering voor spitsstroken werkt zo goed, wanneer de rijstrook signalisatie aangeeft dat de spitstrook open is, er nog steeds niemand gebruik van maakt.

Dit is toch anders is Vlaanderen, waar de spitsstrook goed gebruikt wordt.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17958
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door Snelwegfreak » wo 22 mar 2023, 18:57

Als je dat werkelijk gelooft kom je zelden bij een geopende spitsstrook, of het nu in Vlaanderen of Nederland is. In beide landen acht ik het gebruik gelijkwaardig.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3304
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door sven_engelen » wo 22 mar 2023, 21:50

^^ Ik wou net zeggen. Het gebruik van de spitsstrook is zowel in Nederland als in België en zelfs in Duitsland waar de uitvoering nogal sober is, hetzelfde: Namelijk alleen vrachtwagens en een enkeling die er gebruik van maken.
Wimpie25 schreef: wo 22 mar 2023, 17:30 ^^
Vandaar dat er unieke markering is voor geïntroduceerd en dat de spitsstrook een op zichzelf gedefinieerd begrip is in de wegcode. [...] Zo moeilijk is dat niet.
Kennelijk is dat tóch niet zo makkelijk. In de wegcode staat het mooi geschreven ja. Maar denk je dat een gemiddelde leek-weggebruiker de wegcode uit z'n hoofd kent? Nee. Die kent alleen de regels mbt doorgetrokken of onderbroken streep. Een onderbroken streep mag je overschrijden, een doorgetrokken streep niet. Hetzelfde geval met de plusstroken aan de linkerkant in Nederland. Zodra de signalering uitvalt zal men over de plusstrook gaan rijden. Als er een doorgetrokken streep ligt ziet men dat als de signalering uit staat als vluchtstrook. En dan is zo'n Belgische spitsstrook bij die 1% uitval dus gewoon retegevaarlijk. Als iemand met pech op de spitsstrook staat kan men de spitsstrook niet afblokken met een rood kruis want de signalering doet het niet maar de belijning suggereert wél dat je met 120 over die spitsstrook mag rijden.

Op plekken als hier kan dat gewoon gevaarlijk zijn als iemand met pech op de spitsstrook staat. Je zal het maar net kijkend door de bocht heen niet zien. De signalering zegt niet dat je er niet mag rijden en een ter plekke onbekende ziet niet dat je niet van de spitsstrook gebruik mag maken zonder een rood kruis erboven want de lijn is weliswaar langer maar nog steeds onderbroken.
Svenlo

SAN RED
stadsweg
Berichten: 400
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door SAN RED » wo 22 mar 2023, 22:24

^^ Ik wil toch even aanhalen dat ik verkeerd begrepen ben; Het klopt inderdaad dat het gebruik van de spitsstrook tijdens het drukste moment tussen beide landen gelijkwaardig is. Maar wanneer het minder druk is (nog steeds tijdens opening spitsstrook), wordt deze in Vlaanderen nog steeds redelijk goed gebruikt, in tegenstelling tot Nederland, waar het feitelijk een 'privestrook' wordt.
sven_engelen schreef: wo 22 mar 2023, 21:50 dan is zo'n Belgische spitsstrook bij die 1% uitval dus gewoon retegevaarlijk. Als iemand met pech op de spitsstrook staat kan men de spitsstrook niet afblokken met een rood kruis want de signalering doet het niet maar de belijning suggereert wél dat je met 120 over die spitsstrook mag rijden.

Op plekken als hier kan dat gewoon gevaarlijk zijn als iemand met pech op de spitsstrook staat. Je zal het maar net kijkend door de bocht heen niet zien. De signalering zegt niet dat je er niet mag rijden en een ter plekke onbekende ziet niet dat je niet van de spitsstrook gebruik mag maken zonder een rood kruis erboven want de lijn is weliswaar langer maar nog steeds onderbroken.
"gevaarlijk" is ook wel een pak overdreven. Wat met rijstroken waar er permanent geen pechstrook is en ook geen rijstrook signalering, 120km/u? Als ik u mag geloven, zouden deze snelwegen dan ook per direct afgesloten moeten worden wegens "extreem gevaarlijk".

jdb2
verkeersader
Berichten: 994
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door jdb2 » wo 22 mar 2023, 22:31

Dan is het "gewoon" een 2x4 snelweg zonder pechstrook. In het buitenland kan het nog erger.
Je zal hier maar pech krijgen, en hier staat helemaal geen signalisatie.

Dan weten we meteen ook hoe een spitsstrook in het Frans heet: bande réservée aux heures de pointe

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3304
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door sven_engelen » wo 22 mar 2023, 22:43

SAN RED schreef: wo 22 mar 2023, 22:24 "gevaarlijk" is ook wel een pak overdreven. Wat met rijstroken waar er permanent geen pechstrook is en ook geen rijstrook signalering, 120km/u? Als ik u mag geloven, zouden deze snelwegen dan ook per direct afgesloten moeten worden wegens "extreem gevaarlijk".
Zo'n rijstrook mag permanent bereden worden. Een spitsstrook niet.
In Nederland zijn zulke wegvakken vanaf 2x3 rijstroken altijd beveiligd met rijstrooksignalering. En hier op de A2 geldt zelfs 130. In België staat er überhaupt geen signalering op dat soort stukken. Overigens zijn dat soort stukken wel zeldzamer in België met 2x3 rijstroken dan in Nederland heb ik de indruk.
jdb2 schreef: wo 22 mar 2023, 22:31 Dan is het "gewoon" een 2x4 snelweg zonder pechstrook.
Volgens de wet is het dan dus een 2x3 snelweg met vluchtstrook want de spitsstrook is zodra de signalering uit staat dus geen rijstrook.
jdb2 schreef: wo 22 mar 2023, 22:31 In het buitenland kan het nog erger.
Je zal hier maar pech krijgen, en hier staat helemaal geen signalisatie.
Daar lopen ze nog veel verder achter betreft signalering heb ik soms het idee ja. We zijn in Nederland wel verwend met filestaartbeveiliging en iedere 600m een signaleringsportaal.
Svenlo

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7643
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door duikgek89 » wo 22 mar 2023, 22:48

Ik vind dat Sven wel een punt heeft, alleen wellicht een beetje overdreven. Net zoals heel veel dingen in Nederland behoorlijk luxe (of zwaar overdreven en onnodig duur...) zijn wat mij betreft.

Natuurlijk, elke burger wordt geacht de wet te kennen en bezoekers worden geacht zich te houden aan de regels van het land waar ze zich bevinden... In de praktijk is de kennis van velen al niet perfect wat betreft regels in eigen land, laat staan met de regels over de grens.

Nederlanders en Fransen kunnen de Wegcode eventueel nog lezen (ik zag geen Duitstalige versie ondanks de Duitstalige gemeenschap?). De gemiddelde Portugees, Italiaan of Zweed heeft niet veel meer opties dan een keer zoeken op "verkeersregels in België." Hoogstwaarschijnlijk komen ze daarmee op een versleten website van een ANWB-kloon, waar vooral snelheidslimieten op staan en verder weinig. Ondanks dat je theoretisch zou moeten kunnen verwachten dat ook die mensen alle regels kennen, kun je detailkennis in de praktijk gewoon vergeten.

Daar komt nog bij, zelfs als die mensen ergens gelezen hebben: "Als de signalering niet werkt, mag de spitsstrook niet gebruikt worden." Dan is er nog steeds een aardig risico dat ze gewoon denken dat de signalering uit staat of dat ze de spitsstrook niet herkennen.


Ik vraag me af of die risico's opwegen tegen het betere gebruik door het gebruik door de onderbroken streep. Nu is 120 naar mijn mening niet extreem hard en zouden veel bestuurders bij het juiste zicht in staat moeten zijn nog te stoppen voor een obstakel; op een snelweg gaat dat wel tegen het verwachtingspatroon in. Bovendien is het aantal overhoop gereden auto's en busjes van wegbeheerders ook niet meer te tellen; als het risico nihil was, dan was dat ook geen probleem geweest.

SAN RED schreef: wo 22 mar 2023, 22:24 "gevaarlijk" is ook wel een pak overdreven. Wat met rijstroken waar er permanent geen pechstrook is en ook geen rijstrook signalering, 120km/u? Als ik u mag geloven, zouden deze snelwegen dan ook per direct afgesloten moeten worden wegens "extreem gevaarlijk".
Ik denk wel dat er een verschil is omdat mensen op een 2x2 zonder vluchtstrook, ook gewoon zien dat er geen vluchtstrook is, het dus geen snelweg is die aan de modernste standaarden voldoet en er daarom toch meer op ingesteld is om daarmee om te gaan.
Daarnaast, dat er nog stukken zijn die aan andere standaarden voldoen hoeft niet persé erg te zijn, maar dat betekend nog niet dat er geen kanttekeningen bij de huidige uitvoering geplaatst mogen worden.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6734
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door Wimpie25 » do 23 mar 2023, 11:38

Het is uiteraard ook ergens de taak van het AWV om te blijven sensibiliseren over de regels rond het gebruik van de spitsstrook. Het helpt misschien ook om het geheel te kaderen als we de geschiedenis erbij nemen.

Het is namelijk zo dat Vlaanderen via achterpoortjes en vage interpretaties van de Wet op het Wegverkeer en de Wegcode het concept van spitstroken versneld heeft kunnen invoeren, zonder te hoeven wachten op de zegen van het federale niveau.

Spitstroken waren in het begin effectief (voor de wet) gewone rijstroken waartoe de toegang via signalering werd geregeld. Stond die uit, dan was de "rijstrook" gewoon open. Om toch ergens een visueel onderscheid te maken, heeft men daarop de "negatieve" rijstrookmarkering geïntroduceerd. Omdat de stroken toen uitvoerig in de pers zijn verschenen, zijn het vooral de toenmalige regels die in de geesten van de mensen zijn blijven hangen.

Na meerdere jaren was het federale niveau ook bijgebeend, zijn spitsstroken als een op zichzelfstaand concept in de Wegcode verschenen en zijn er in Vlaanderen heel wat extra veiligheidsmaatregelen rond uitgewerkt. Vandaag worden ze niet meer aangelegd zonder een vaste interval aan pechhavens en dergelijke.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10235
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door Alfa » do 23 mar 2023, 16:56

Wimpie25 schreef: do 23 mar 2023, 11:38 Het is uiteraard ook ergens de taak van het AWV om te blijven sensibiliseren over de regels rond het gebruik van de spitsstrook.
Dan moeten ze wel goed sensibiliseren, want nu zeiden ze dat de spitstroken open zouden zijn bij een defect van de signalisatie, want niet klopt. Elders zeiden ze dat de vaste signalisatie dan geldt, wat ook op zijn minst misleidend is (zie discussie in E17-draad dat vaste borden en dynamische borden C43 in België nooit samen kunnen voorkomen).
Laatst gewijzigd door Alfa op do 23 mar 2023, 17:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10235
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door Alfa » do 23 mar 2023, 16:58

duikgek89 schreef: wo 22 mar 2023, 22:48
Nederlanders en Fransen kunnen de Wegcode eventueel nog lezen (ik zag geen Duitstalige versie ondanks de Duitstalige gemeenschap?).

1. DEZEMBER 1975 - Königlicher Erlass zur Festlegung der allgemeinen Ordnung über den Straßenverkehr und die Benutzung der öffentlichen Straße

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3304
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door sven_engelen » do 23 mar 2023, 17:17

^^ Laten we wel stellen: Niemand gaat 108 pagina's aan wegcode lezen net zoals dat niemand de honderden pagina's RVV oid gaan lezen. Mensen zoeken de belangrijkste dingen op het internet wat ze moeten weten en ze gaan.
Alfa schreef: do 23 mar 2023, 16:56
Wimpie25 schreef: do 23 mar 2023, 11:38 Het is uiteraard ook ergens de taak van het AWV om te blijven sensibiliseren over de regels rond het gebruik van de spitsstrook.
Dan moeten ze wel goed sensibiliseren, want nu zeiden ze dat de spitstroken open zouden zijn bij een defect van de signalisatie, want niet klopt. Elders zeiden ze dat de vaste signalisatie dan geldt, wat ook op zijn minst misleidend is (zie discussie in E17-draad dat vaste borden en dynamische borden C43 in België nooit samen kunnen voorkomen).
Juist en door die desinformatie gaan mensen het ook uitvoeren waardoor anderen het zien gebeuren en denken: Ah dus het mag! En zo'n onderbroken lijn (ja daar is ie weer) helpt daar m.i. echt niet bij. Als die doorgetrokken is wéét men dat die strook niet gebruikt mag worden tenzij anders aangegeven. Ook zonder de wegcode te hoeven lezen.
Svenlo

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door Chris » do 23 mar 2023, 17:27

sven_engelen schreef: do 23 mar 2023, 17:17 En zo'n onderbroken lijn (ja daar is ie weer) helpt daar m.i. echt niet bij. Als die doorgetrokken is wéét men dat die strook niet gebruikt mag worden tenzij anders aangegeven. Ook zonder de wegcode te hoeven lezen.
Daar kunnen we in Nederland ook wel één en ander van leren met onze wegmarkeringen op 60 en 80-wegen... :hap:

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3304
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door sven_engelen » do 23 mar 2023, 17:35

^^ Op onze provinciale wegen mag je volgens de belijning ook gebruik maken van de greppel :mrgreen:
Svenlo

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10235
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door Alfa » do 23 mar 2023, 18:18

sven_engelen schreef: do 23 mar 2023, 17:17 ^^ Laten we wel stellen: Niemand gaat 108 pagina's aan wegcode lezen net zoals dat niemand de honderden pagina's RVV oid gaan lezen. Mensen zoeken de belangrijkste dingen op het internet wat ze moeten weten en ze gaan.
Dat geldt voor alle regelgeving in alle landen. Je wordt altijd geacht de regels te kennen van het land waarin je je bevindt, dat is maar normaal. Verder kunnen die argumenten ook gebruikt worden tegen een doorlopende lijn (want normaal mag je die immers niet overschrijden en als de spitsstrook open is net wél). Zoals ik al schreef:
Het Nederlandse systeem is duidelijker in de 1% van de tijd dat de signalisatie niet werkt. Het Belgische systeem is duidelijker in het geval de rijstrook wel gebruikt mag worden.
En daarmee is de kous af, er is geen objectief beter systeem. het hangt af waar je belang aan hecht.

Mundial
stadsweg
Berichten: 333
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door Mundial » do 23 mar 2023, 19:08

SAN RED schreef: wo 22 mar 2023, 0:30 Alle dynamische borden boven de Vlaamse snelwegen zijn uit. En blijkbaar is de spitsstrook dan ook gewoon open:
Dus dan mag je nu 120 km/u rijden op de R1 (Antwerpse ring) want er zijn daar volgens mij nergens vaste borden die een snelheid van 100 km/u aangeven (dat is het hoogste wat je op de RSS ziet staan, zelfs 's nachts).

SAN RED
stadsweg
Berichten: 400
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door SAN RED » do 23 mar 2023, 19:11

^^ Klopt

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3304
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door sven_engelen » do 23 mar 2023, 21:16

^^ Wacht... dus 120 door de Kennedytunnel mag dus ook nu? Damn... dan moet draait de flitspaal daar vast overuren aangezien die analoog is...
Svenlo

SAN RED
stadsweg
Berichten: 400
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door SAN RED » do 23 mar 2023, 21:19

^^ Ook weer niet helemaal waar, daar staan sinds oosterweel werken vaste borden 70km/u.

Mundial
stadsweg
Berichten: 333
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door Mundial » do 23 mar 2023, 21:32

sven_engelen schreef: do 23 mar 2023, 21:16 Damn... dan moet draait de flitspaal daar vast overuren aangezien die analoog is...
Volgens een antwoord op een parlementaire vraag zouden de flitspalen in de regio Antwerpen mee dynamisch moeten zijn, is dus goed mogelijk dat ze momenteel uitstaan.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7643
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door duikgek89 » do 23 mar 2023, 22:36

sven_engelen schreef: do 23 mar 2023, 17:35 ^^ Op onze provinciale wegen mag je volgens de belijning ook gebruik maken van de greppel :mrgreen:

Nadat ze deze weg een nieuwe laag en nieuwe strepen gegeven hebben:
63 Looistraat
https://maps.app.goo.gl/E8uAQDjAczog6wPc6

Hebben we zelfs driestrookswegen met suicide lane!
Het staat nog niet op streetview, eens zien of ik binnenkort een foto kan maken.

De kleurplaatstroken zijn niet meer rood en de strepen liggen zo dat er 3 ongeveer even brede stroken liggen, waarbij je (krap aan, maar toch) in de rechterrijstrook past. Wel jammer dat de kantmarkering ontbreekt, dat de rijstroken een beetje smal zijn en er drempels liggen.
Misschien de wegbeheerder eens vragen of 2+1alternerend niet beter was geweest dan driestrooks. :shutup:

Alfa schreef: do 23 mar 2023, 18:18
sven_engelen schreef: do 23 mar 2023, 17:17 ^^ Laten we wel stellen: Niemand gaat 108 pagina's aan wegcode lezen net zoals dat niemand de honderden pagina's RVV oid gaan lezen. Mensen zoeken de belangrijkste dingen op het internet wat ze moeten weten en ze gaan.
Dat geldt voor alle regelgeving in alle landen. Je wordt altijd geacht de regels te kennen van het land waarin je je bevindt, dat is maar normaal. Verder kunnen die argumenten ook gebruikt worden tegen een doorlopende lijn (want normaal mag je die immers niet overschrijden en als de spitsstrook open is net wél). Zoals ik al schreef:
Het Nederlandse systeem is duidelijker in de 1% van de tijd dat de signalisatie niet werkt. Het Belgische systeem is duidelijker in het geval de rijstrook wel gebruikt mag worden.
En daarmee is de kous af, er is geen objectief beter systeem. het hangt af waar je belang aan hecht.
Het is een afweging.

Het Nederlandse systeem is veiliger qua obstakels mijden / bieden van "veilige" vlucht- / stopruimte; omdat de kans dat iemand onterecht van die strook gebruik maakt zonder dat het gebruik expliciet toegestaan wordt kleiner zal zijn.

Het Belgische systeem is hoogstwaarschijnlijk beter voor het gebruik en daarmee ook de bloeddruk van bestuurders die daardoor niet achter middelspoorslapers hangen.

Ik kan beide afwegingen begrijpen, maar dit is één van de weinige punten waar ik het Nederlandse systeem persoonlijk beter vind.

jdb2
verkeersader
Berichten: 994
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door jdb2 » vr 24 mar 2023, 9:35

sven_engelen schreef: do 23 mar 2023, 17:35 ^^ Op onze provinciale wegen mag je volgens de belijning ook gebruik maken van de greppel :mrgreen:
Of de afgrond op een Franse bergweg.
Bij de Belgische spitsstrook ligt er nog een doorlopende streep langs de berm, dat is ook nog een verschil die duidelijk moet maken dat het wel een rijstrook is.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6734
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door Wimpie25 » wo 05 apr 2023, 16:09

Voor een onbekende reden staat de signalisatie boven de spitsstrook op de E314 al heel de week op terugvalmodus. Het gevolg is uitgeschakelde panelen boven de rijstroken,een rood kruis boven de spitsstrook en files in de Paasvakantie om 16u 's namiddags....

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31514
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Dynamisch verkeersmanagement

Bericht door Palance » do 20 apr 2023, 10:33

Deze trof ik gisteren aan bij de oprit van de Erasmusbrug richting noord. Ik zou voor de herkenbaarheid voor een :J16: hebben gekozen (dus geen vierkant)

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net