Vraagje bebording C7 Groenekan

Moderator: Moderatoren

edward1983
zandpaadje
Berichten: 14
Lid geworden op: do 10 dec 2009, 14:23
Locatie: Amersfoort

Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door edward1983 » vr 18 dec 2009, 10:07

Goedemorgen,

voor een geslotenverklaring voor vrachtverkeer (met uitzondering van bestemmingsverkeer) op de Groenekanseweg in Groenekan is een verkeersbesluit opgesteld. Nu moet er hiervoor bebording worden aangebracht. Ik heb hier ideeën voor gemaakt (helaas nog niet in Inkscape-format en anwb-lettertype, excuus daarvoor).

Graag jullie reacties hierop. Alvast bedankt!

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Groeten,
Edward

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36147
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door Rene » vr 18 dec 2009, 10:18

Ik vind die vooraankondigingen nu niet echt uitblinken in duidelijkheid.
Wie zal bij het zien van dat bord in één oogopslag snappen dat de weg pas bij 200 meter na inrijden gesloten verklaard is, en wie zal dit ervaren als een afstand tot aan de kruising waar rechtsafslaan voor vrachtverkeer verboden is ?

Waarom niet meteen bij het begin van de straat een verbod zetten ? Verkeer naar de Nedap en de verffabriek valt toch ook onder bestemmingsverkeer ?

Overigens kun je m.i. in plaats van dit soort quasi bewegwijzeringsborden op de Wilhelminaweg beter een keerlus aanleggen bij het A27-viaduct.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9818
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door Peter » vr 18 dec 2009, 10:27

Lijken mij duidelijke borden. Het enige wat de borden vaag maakt is de "200 meter" aanduiding.
* als de schets goed is kan vrachtverkeer voor de 1e 200 meter slechts bestemmingsverkeer zijn. Die mogen er dus sowieso in. Feitelijk verandert er dan niets (niemand wordt benadeeld en het signaal is duidelijker zonder de 200 m).
* als er binnen de 200 meter nog een afslag is voor (theoretisch) doorgaand vrachtverkeer, dan is de vooraankondiging niet goed. Hij is dan niet nodig lijkt mij.

Waarom de geslotenverklaring (uitgezonderd...) niet op de kruising staat is mij een raadsel, maar dat is wellicht moeilijk te verplaatsen vanwege verkeersbesluiten.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door harry » vr 18 dec 2009, 11:02

Het is hoe dan ook stukken beter dan dit (Oudekerk a.d. Amstel):
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16471
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door Snelwegfreak » vr 18 dec 2009, 11:11

@Edward:
Een paar kleine aanpassinkjes: ;)

Afbeelding

@Harry: Ik moet zeggen, dat ik dit met uitzondering van ( :) ) die 'M.U.V.', een heel goed bord vind.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12895
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door Attietattie » vr 18 dec 2009, 11:23

Waar ligt Bestemmingsverkeer?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16471
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door Snelwegfreak » vr 18 dec 2009, 11:37

Uh ja? Aangezien het zwart op wit is, zonder hoofdletter én met 'uitzondering' ervoor, lijkt het mij niet zo aannemelijk dat bestemmingsverkeer een plaats is.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door harry » vr 18 dec 2009, 11:44

Snelwegfreak schreef:Uh ja?
In Oudekerk a.d. Amstel is Bestemmingsverkeer een wijk, want het is daar wel met een hoofdletter.
En M.U.V. zal ook wel een bestemming in die wijk zijn. :)

Maar dat was dus een voorbeeld hoe het niet moet.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20369
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door Wouter N14 » vr 18 dec 2009, 15:27

Kan het niet veel simpeler, ook gegeven de argumentatie van René ten aanzien van het bestemmingsverkeer?

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Edit, dat onderste bordje is wel heel raar geworden :dontknow:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7015
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door Wesso » vr 18 dec 2009, 17:48

^^ Dat ziet er meer gestroomlijnd uit na correctie.
Misschien nog een fluorescerend kader eromheen voor de attentie? ;)
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36147
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door Rene » vr 18 dec 2009, 18:49

Wesso schreef:Misschien nog een fluorescerend kader eromheen voor de attentie? ;)
Ja, en een viertal flashers eromheen... :mrgreen:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16678
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door mavas » vr 18 dec 2009, 21:45

Ik ben juist meer voor een inrijverbod dan het aangeven van een verplichte-rijrichting-met-uitzondering. In het eerste geval is direct duidelijk dat je als automobilist niet voor jou geldt, in het tweede geval moet je eerst kijken wat er onder het bord staat (dus moet je al redelijk dichtibj het bord rijden), het bord interpreteren, en dan bedenken dat het inderdaad niet voor jou van toepassing is. Daarom heeft het eerste geval, het verbodsbord, mijn voorkeur omdat daar veel minder bedenktijd bij nodig is.

Nu zit je alleen met het probleem van die afstandsaanduiding. Wellicht kan die helemaal weg van het bord, en pas de aanduiding "200 m" bij de zijstraat zelf plaatsen?

Mijn complimenten overigens voor het koppelstreepje, dat zie je steeds minder toegepast worden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20369
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door Wouter N14 » vr 18 dec 2009, 21:51

^^
CROW Verkeerstekens schreef:Het verdient de voorkeur om in plaats van bord L10 één van de borden D4 t/m D7 toe te passen, eventueel met een onderbord voor de aanduiding van de categorie.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16678
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door mavas » vr 18 dec 2009, 22:09

^^ Dat weet ik, maar toch ben ik het er niet mee eens. ;) Je ziet in 1 oogopslag dat het niet voor jou bedoeld is, bij het toepassen van verplichte rijrichting zie je dat dus niet in 1 oogopslag. De tijd die je overhebt kun je weer gebruiken om je op de weg en het verkeer te focussen, wat daarmee dus weer de verkeersveiligheid verhoogt.

In Alkmaar hangt ook zo'n bord met verboden in te rijden voor vrachtwagens, en dat vind ik nog steeds een goede keuze.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20369
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door Wouter N14 » vr 18 dec 2009, 22:17

Een L10 is misschien ook wel duidelijker, maar het zijn vaak van die verstorende, grote borden. Daarnaast heb ik ook altijd wat moeite met de juiste interpretatie van de mededeling "200m".
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16678
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door mavas » zo 20 dec 2009, 11:29

Ik zat hier nog eens over na te denken, en is het niet mogelijk om het bord "verboden voor vrachtwagens" naar rechts te verschuiven in de pijlschacht? En als toevoeging een verticaal streepje iets links van het verbodsbord. Zo creeer je het idee dat er rechts nog een kruising is (die er in het echt volgens mij niet is), maar wordt het wel iets duidelijker dat er een afstand geldt.

Snelwegfreak, kan jij dit eens uitwerken?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

edward1983
zandpaadje
Berichten: 14
Lid geworden op: do 10 dec 2009, 14:23
Locatie: Amersfoort

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door edward1983 » wo 23 dec 2009, 15:21

Bedankt voor alle reacties!

Ik heb bij de opsteller van het verkeersbesluit erop aangedrongen om de toevoeging 'na 200 m' te laten vallen. Aangezien het gros van het vrachtverkeer een bestemming heeft aan de Groenekanseweg, verandert er dus weinig. Het C7-bord komt dan direct na de kruising te hangen op de Groenekanseweg.

Overigens zouden de L10-borden komen te hangen langs de provinciale weg N417 (Koningin Wilhelminaweg) en dan lijkt me duidelijkheid wel belangrijk.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door harry » wo 23 dec 2009, 19:34

edward1983 schreef:de provinciale weg N417 (Koningin Wilhelminaweg)
Ik heb een tijdje gedacht dat deze weg in Groenekan niet (meer) van de provincie was, maar alleen het stuk ten noorden van het kruispunt met de N234. Dat suggereert een kaart van de Provincie.
Maar is de weg dus nog steeds provinciaal? Helemaal tot (en met) de N230 in Utrecht?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

HerZon00
woonerf
Berichten: 82
Lid geworden op: za 30 aug 2008, 19:43

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door HerZon00 » wo 23 dec 2009, 19:45

harry schreef:
edward1983 schreef:de provinciale weg N417 (Koningin Wilhelminaweg)
Ik heb een tijdje gedacht dat deze weg in Groenekan niet (meer) van de provincie was, maar alleen het stuk ten noorden van het kruispunt met de N234. Dat suggereert een kaart van de Provincie.
Maar is de weg dus nog steeds provinciaal? Helemaal tot (en met) de N230 in Utrecht?
Dat heb je dan altijd goed gedacht. Van 20 meter na de kruising met de N234 tot het eindebord Groenekan is van gemeente De Bilt, daarna is het van de Gemeente Utrecht.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36147
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door Rene » do 24 dec 2009, 15:27

Ik spotte toevallig vandaag bij mij in de gemeente nog zo'n bordje.
Gelukkig nog net in Streetview beschikbaar (de grens van SV ligt net even noordelijker).
Klik hier voor Streetview-beeld

Tekst:
Vrachtverkeer
[ind] De Koog

na 500 meter
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

edward1983
zandpaadje
Berichten: 14
Lid geworden op: do 10 dec 2009, 14:23
Locatie: Amersfoort

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door edward1983 » di 29 dec 2009, 11:45

Ik vond er vorige week ook nog een in Veenendaal.

Afbeelding
Rondweg-West voor kruising Sportlaan

______________________
aangepast 30-12
Ik hoop dat hij zo wat duidelijker is. De foto is gemaakt vanuit de auto en daarom niet zo scherp.
Laatst gewijzigd door edward1983 op wo 30 dec 2009, 7:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door harry » di 29 dec 2009, 18:24

^^ Mag de foto ietsje groter? :)

Edit:
Ik hoop dat hij zo wat duidelijker is.
Yep!
Laatst gewijzigd door harry op wo 30 dec 2009, 12:20, 1 keer totaal gewijzigd.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14741
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door Via » wo 30 dec 2009, 10:53

Het zijn wel verkleurde borden zeg... :shutup:

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7015
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door Wesso » wo 30 dec 2009, 15:02

Tja, ze staan op het zuiden.
Is het materiaal tegenwoordig beter bestand tegen zon enzo?
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18641
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door waldo79 » wo 30 dec 2009, 18:17

Zo'n zelfde bord staat ook in Rosmalen aan de Rodenborchweg voor het kruispunt met de Schoolstraat.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Re: Vraagje bebording C7 Groenekan

Bericht door Matthijs » wo 30 dec 2009, 23:50

edward1983 schreef: Ik heb bij de opsteller van het verkeersbesluit erop aangedrongen om de toevoeging 'na 200 m' te laten vallen.
Goed idee.
Zoals gezegd: de 200m is totaal nutteloos. Verkeer dat in de eerste 200m moet zijn is per definitie bestemmingsverkeer, dus het bord direct aan het begin hangen heeft hetzelfde effect.

Maar...
Aangezien het gros van het vrachtverkeer een bestemming heeft aan de Groenekanseweg, verandert er dus weinig.
Wat heeft deze maatregel dan eigenlijk in hemelsnaam voor zin?