Tram in Groningen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17537
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Tram in Groningen

Bericht door waldo79 » wo 31 okt 2012, 12:20

Arriva weet er wel raad mee. Ik hoor amper rumoer meer over de exploitatie van de Noordelijke Nevenlijnen in Groningen en Friesland.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37808
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Vinny » wo 31 okt 2012, 19:43

Er wordt hier een essentiele fout gemaakt, namelijk de infrastructuur vs het vervoersaanbod. Het vervoersaanbod op de HSL-zuid is mislukt, maar dat heeft weinig met de infrastructuur te maken: Die doet het namelijk prima (op een paar vervelende kinderziektes na die er nu zijn uitgewerkt). Ook de kosten van de HSL-zuid moeten gerelativeerd worden: een conventionele spoorlijn was bijna net zo duur aangezien men kennelijk het belang van het uitzicht op een weiland met koeien belangrijker vindt dan het zicht van een trein op een aarden baan. Bovendien wil men de rest van het spoorwegnet in Nederland ook uitrusten met ERMTS/25 kV bedrijf.

Het zelfde geldt voor de tram in Groningen. Dat project kost vrij veel geld, maar de pure vervoerswaarde (gerekend in het oorspronkelijke model) neemt natuurlijk wel toe. Wat mij betreft is het sleutelwoord: toegevoegde waarde vs geinvesteerde kosten. Of die worden gedragen door de algemene OV reiziger (duurdere kaartjes), de HSL of tramgebruiker (toeslag) of de belastingbetaler is als het puur gaat om de kosten en batenanalyse niet zo relevant, behalve dat Nederlanders liever (dat zie je met de auto ook) liever gaan roeien naar hun werk dan dat ze ook maar één cent extra geld betalen (chargerend gezegd). Je zult de goedkope alternatieven dan ook moeten opheffen (dus een integrale verhoging van het OV tarief) om een economisch rendabel vervoersproduct aan te bieden of accepteren dat de investeringen in de infrastructuur voor rekening van de overheid komen en aangezien rails duurder zijn dan asfalt betekent dat een nivellering op micro niveau: er komt een geldstroom van de automobilisten naar de OV reizigers te lopen. Ik ben van mening dat dat niet per se negatief is, per slot van rekening is er ook een maatschappelijke winst als het OV gebruik stijgt en het autogebruik niet. Minder milieuvervuiling, een beter bereikbare binnenstad en efficiënter ruimtegebruik in binnensteden om maar eens wat te noemen.

Het grote probleem van de tram in Groningen is dat de kosten steeds hoger werden, terwijl het plan steeds meer geamputeerde vormen begon aan te nemen, waardoor veel van de toegevoegde waarde voor de reiziger (minder overstappen, hogere frequenties, snellere reistijden) niet of nauwelijks zouden worden gematerialiseerd. Een andere kardinale fout is dat de tram persé over de Grote Markt zou moeten worden getraceerd. Onzin natuurlijk. In het buitenland loopt suburbaan railvervoer meestal ook niet over het centrale plein, het is heel normaal om een stukje naar het centrum te lopen of over te stappen op stedelijk ov.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Tram in Groningen

Bericht door Mark » vr 03 jan 2014, 12:58

5 januari wordt het Q-link net in gebruik genomen in Groningen, een HOV busnetwerk van 4 lijnen die met hoge frequentie rijden. Ik ben geen Groninger en kan lastig oordelen of het net beetje goed uitziet, maar heb de indruk dat het net best goed in elkaar zit en het zal vermoedelijk een stuk goedkoper wezen dan een tram. http://qbuzz.nl/q-link/

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » za 04 jan 2014, 15:22

^^ Wat ze vooral gedaan hebben is de belangrijkste forenzenplaatsen rondom Groningen een directe verbinding met de stad geven. Eerst een rondje door die plaats(en) zelf (Annen, Zuidlaren) en dan vrij rechtstreeks naar Groningen. Daarnaast laten ze de zwaarste studentenlijn (lijn 15, Hoofdstation <> Zernike) nu elke 5 minuten rijden. Dit was minder frequent.

Het is meer een combinatie van Qliner en een normale streeklijn.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28835
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Tram in Groningen

Bericht door Coen Tunnel » ma 06 jan 2014, 9:10

^^ Het is daarmee feitelijk een terugkeer van het concept Aggloliner dat rond 2000 al door Arriva in de praktijk werd gebracht. Daar zaten destijds ook al lijnen vanuit Leek, Roden en Annen bij, en het hield ook het midden tussen een Interliner (later Qliner) en een gewone streekbus/stadsbus. Later is de formule samengevoegd met het iets hoger geplaatste Qliner, nu wil men het wiel weer opnieuw uitvinden.


DjIdee
autoweg
Berichten: 2283
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Tram in Groningen

Bericht door DjIdee » ma 06 jan 2014, 9:53

^^

Niet helemaal. Aggloliner (en Qliner) rijden van de forenzenplekken naar het Hoofdstation. Wat hier nu anders gaat worden is dat de HOV lijnen naar de forenzenplekken gekoppeld worden aan de vroegere P+R en drukkere stadslijnen. Die komen langs de drukste plekken, en dat scheelt dus veel overstappen (behalve naar het Zernike). Benieuwd hoe het gaat werken, maar zie het dus als een soort Randstadrail, maar dan met bussen Maar wel degelijk anders dan de vorige diensten (agglo- en qliner)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28835
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Tram in Groningen

Bericht door Coen Tunnel » ma 06 jan 2014, 11:46

^^ Destijds reden er enkele Qliners ook al door naar andere bestemmingen in de stad. Lijn 319 vanuit Assen reed bijvoorbeeld door naar het UMCG. Voorts waren er ook speciale Qliner-diensten naar Zernike, ik weet niet of die er nog steeds zijn.


sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Tram in Groningen

Bericht door sirdanilot » ma 06 jan 2014, 12:40

Zouden ze in Leiden ook mogen doen. Alle bussen vanuit Katwijk en Noordwijk eindigen nu op het station, die zouden best mogen doorrijden naar belangrijke bestemmingen zoals Leiden Lammenschans (via breestraat) of Leiderdorp Rijnlandziekenhuis. Een andere optie is koppeling van de lijnen naar Katwijk en Zoetermeer. Er is niet heel veel verkeer dat van katwijk helemaal naar zoetermeer zal gaan met de bus, maar het scheelt vooral op de relatie katwijk - leiden centrum. Zeker nu de rijngouwelijn is geschrapt...