Afbeelding

[A004][A029] De Haringvlietbrug

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6191
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

[A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Snelwegenkenner » wo 06 jan 2010, 20:10

Bestaan er plannen om die Haringvlietbrug op te knappen?
Deze brug gaat immers nog open en het verkeer moet er nu al in grote getale wachten. Wat de doorstroming belemmert.
Ook houden ze nog de oeroude regel aan: van verkeer over het water heeft altijd voorrang.
Als de Haringvlietbrug een onderdeel wordt, van de complete A4(al dan niet met het gedeelte tussen Spijkenisse en Klaaswaal), dan zou het daar echt een chaos worden, omdat dan al dat doorgaande verkeer tussen Amsterdam en Antwerpen daar overheen moet(wat nu over de A1/A16 of A27 gaat) en het vrachtverkeer tussen de gigantische havens(wat nu nog over de A16/A17/A58/A4 gaat).

Bestaan er geen plannen om dit aan te pakken?

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6191
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door Snelwegenkenner » wo 06 jan 2010, 21:03

Nee, want daar worden aparte delen benaderd en niet de Haringvlietbrug.
En waarom dat rolling eye emoticon?

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17003
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door Kaaiman » do 07 jan 2010, 17:02

Omdat de aanleg van de delen A4 Hoogvliet - Klaaswaal en Bergen op Zoom - Dinteloord rechtstreeks effect heeft op de intensiteiten op de Haringvlietbrug. Die brug kan namelijk een behoorlijke flessenhals worden, zeker met het verkeer van de A/N59 en A29 erbij.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6191
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door Snelwegenkenner » do 07 jan 2010, 21:43

Mij lijkt het belangrijk om die brug volledig op de schop te nemen.

Wally
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 21:56

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door Wally » do 07 jan 2010, 22:38

De brug is in 2008 (of 2009) al opgeknapt (asfalteren, voegovergangen, verlichting, matrixborden) (maar dat zal de topicstarter niet bedoelen).

Brugopeningen zullen denk ik niet zo'n probleem zijn (je zou alleen buiten spits kunnen openen).

Bij capaciteitsproblemen moet je niet alleen de brug aanpakken maar ook de A29 (dan: A4) tot aan Klaaswaal. Zolang dat stuk 2x2 blijft heeft het geen zin om de brug aan te pakken.

Hogere prioriteit zou ik eerder geven aan knooppunt Hellegatsplein, en dan met name de scherpe bocht richting N59 vanuit Willemstad, en het samenkomen van dat verkeer met het verkeer vanuit Rotterdam. De N59 zou je van Hellegatsplein richting Oude-Tonge/Zierikzee zonodig moeten verbreden.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6191
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door Snelwegenkenner » do 07 jan 2010, 22:50

Brugopeningen zullen denk ik niet zo'n probleem zijn (je zou alleen buiten spits kunnen openen).
Ik vind dat je snelwegbruggen niet moet openen, dat is alleen maar belemmerend voor het verkeer.
Bij capaciteitsproblemen moet je niet alleen de brug aanpakken maar ook de A29 (dan: A4) tot aan Klaaswaal. Zolang dat stuk 2x2 blijft heeft het geen zin om de brug aan te pakken.
Nja, ik bedoel eigenlijk de brug voorbereiden op 2 keer drie, niet daadwerkelijk uitvoeren. Indien er echte capaciteitsproblemen zijn als de A4 er is, hoeft die brug niet geheel op de schop, maar kan die makkelijk uitgebouwd worden.

orionpax
verkeersader
Berichten: 570
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door orionpax » vr 08 jan 2010, 8:57

Die bocht zit er natuurlijk om de snelheid eruit te halen. Met 1 nieuw kunstwerk kun je de bocht eruit halen. Maar dat is geen groot probleem. Alleen zal de opstopping blijven omdat de N59 zelf maar 2*1 is. De bruggen zelf zouden ook 2*3 kunnen worden. Maar dan zijn het langzaam verkeer wegen weg.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36483
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door Rene » vr 08 jan 2010, 9:02

Zolang de A4 tussen Beneluxster en Klaaswaal er niet komt, kun je aanpassingen aan de Haringvlietbrug volgens mij wel vergeten.
En als er capaciteit bij moet komen, dan zie ik er eerder een brug voor langzaam verkeer naast komen, waarna de bestaande brug wordt heringericht voor 2x3.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20707
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door Pino » vr 08 jan 2010, 9:51

René schreef:Zolang de A4 tussen Beneluxster en Klaaswaal er niet komt, kun je aanpassingen aan de Haringvlietbrug volgens mij wel vergeten.
Een wat gekke koppeling wat mij betreft. Het zal juist de completering van de A4 tussen Dinteloord en Halsteren zijn die het nodige extra verkeer gaat genereren over de Haringvlietbrug. Al leg je een A4 Hoekse Waard aan, zonder doorgaande verbinding naar Antwerpen en verder zal die niet veel verkeer trekken. Ook zonder A4 Hoekse Waard zal de meest directe verbinding vanuit het Westland en de Rotterdamse haven naar Antwerpen en verder via de Haringvlietbrug lopen. De completering van de A4 West Brabant zou dus al moeten zorgen voor een aanzienlijke toename van het verkeer op de Haringvlietbrug, en daarbij zal het denk ik vooral om een grote component vrachtverkeer gaan. Dat effect zou nog worden versterkt door de A4 Midden Delfland, want die zorgt voor een betere ontsluiting van deze route naar Antwerpen voor verkeer uit Den Haag. De A4 Hoekse Waard is een verkorting van die route naar Antwerpen, maar niet de verbinding die cruciaal is om deze route naar Antwerpen überhaupt interessant te maken.

Ik ben het trouwens wel eens met Wally. De route Rotterdam - Antwerpen via Bergen-op-Zoom zal voor het allergrootste deel 2+2 zijn. Het heeft dan weinig zin om alleen de Haringvlietbrug te verbreden en de rest van de route naar Antwerpen ongewijzigd te laten. Resteren uiteraard nog de brugopeningen. Daar zul je een zeker regime in moeten aanbrengen: hoe dan ook niet openen tijdens de spits en wellicht ook niet tijdens de daluren overdag. Aan de andere kant moeten we het effect nou ook weer niet overdrijven. De Van Brienenoordbrug mag tijdens daluren gewoon open (de vaarroute zal te belangrijk zijn voor verdergaande restricties) en die ligt in een drukkere route dan de Haringvlietbrug ooit zal worden. Je creëert natuurlijk een file doordat je de brug opengooit, maar volgens mij leert de ervaring dat die file nooit heel lang is en zich altijd weer vrij snel oplost.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10100
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door Peter » vr 08 jan 2010, 10:10

Snelwegenkenner schreef:Ik vind dat je snelwegbruggen niet moet openen, dat is alleen maar belemmerend voor het verkeer.
Er zijn tientallen beweegbare snelweg/autowegbruggen in Nederland, waarvan enkelen tot wel tientallen keren per dag opengaan.
Wou je het scheepvaartverkeer om zeep helpen of tientallen miljarden uitgeven voor aquaducten of veel hogere bruggen ?
Een groot deel gaat overigens slechts zeer incidenteel open, zoals Brienenoordbrug of A1 brug bij Muiden.

De echte knelpunten worden al langzaam vervangen door Aquaducten of hogere bruggen (zoals N7 Sneek, N31 Harinxmakanaal, A4 Hoogmade (2011 ?), N15 Thomassentunnel, etc)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19939
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door waldo79 » vr 08 jan 2010, 10:14

Maar gaat de Haringvlietbrug dan zo vaak open om schepen door te laten?

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20707
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door Pino » vr 08 jan 2010, 11:08

Schepen? Tellen zeilboten met hoge masten als zodanig? Want ik heb altijd het idee dat die verantwoordelijk zijn voor de meeste openingen van de Haringvlietbrug. Een verbod op het openen van de Haringvlietbrug zou in die zin niet de voor Nederland belangrijke beroepsvaart beperken. Dat maakt het denk ik prima mogelijk om te bewegen naar een regime waarin de Haringvlietbrug in beginsel minder vaak open gaat dan het huidige regime van één keer per uur (zie voor de huidige openingstijden pagina 126 van dit document, wat ook laat zien dat de scheepvaart op de Haringvlietbrug dus geen absolute voorrang heeft).

Maar goed, om terug te komen op het algemenere punt van Snelwegenkenner en de bijbehorende reactie van Peter: je maakt de scheepvaart onmogelijk door met de huidige lage bruggen in snelwegen een regel in te voeren dat die snelwegbruggen niet meer open mogen. De enige uitweg is de aanleg van zeer dure alternatieve infrastructuur (hoge bruggen, aquaducten, tunnels), waarvan je de vraag kunt stellen of die de investering waard zijn. Ik zie meer in het huidige beleid, waarin per brug wordt gekeken naar de beste oplossing: vervangen door alternatieve infrastructuur, restricties ten aanzien van de tijden waarop kan worden geopend en (bij snelwegen met lage intensiteiten) voorrang voor de scheepvaart.
Laatst gewijzigd door Pino op vr 08 jan 2010, 11:16, 1 keer totaal gewijzigd.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19939
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door waldo79 » vr 08 jan 2010, 11:12

Tja, ik kan niet weten dat de brug voornamelijk opent voor pleziervaart. De enige keer dat ik er overheen ben gekomen was in 1994 :dyn_hyp:

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20707
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door Pino » vr 08 jan 2010, 11:28

waldo79 schreef:Tja, ik kan niet weten dat de brug voornamelijk opent voor pleziervaart. De enige en laatste keer dat ik er overheen ben gekomen was in 1994 :dyn_hyp:
No hard feelings natuurlijk. Ik wilde vooral duidelijk maken dat je schepen hebt en schepen. Waarbij je wat mij betreft van pleziervaart veel makkelijker kan vragen om te wachten dan van beroepsverkeer. Overigens vind het ik het aan de andere kant wel een interessant hellend vlak. Als je een brug maar één keer per vier uur opent, is er een zeer grote groep schepen die voorbij wil, waardoor de brug langer open zal staan. Één opening van een kwartier per vier uur heeft mogelijk een grotere impact op het verkeer dan vier openingen van vijf minuten in diezelfde periode. Dat zou zeker moeten gelden op een relatief rustige snelweg (bij de Schinkelbrug in de A10 ligt het natuurlijk weer anders).
Laatst gewijzigd door Pino op vr 08 jan 2010, 12:50, 1 keer totaal gewijzigd.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19939
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door waldo79 » vr 08 jan 2010, 11:47

^^Lastige afweging.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13843
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door Attietattie » vr 08 jan 2010, 11:48

Nee, je hebt schepen en boten. Schepen zijn beroepsvaart, boten zijn pleziervaart. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

orionpax
verkeersader
Berichten: 570
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door orionpax » vr 08 jan 2010, 15:09

Voor de nieuwe situatie zou je kunnen denken aan een 2*3 tussen Sabina & Hellegatsplein. Later bij voltooiing van Klaaswaal - Benelux zou je het 2*3 stuk tot aan Klaaswaal kunnen doortrekken. Zo schep je extra ruimte op de stukken waar 2 verkeerstromen samenkomen.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6191
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door Snelwegenkenner » vr 08 jan 2010, 16:32

Ehhhm, op de A59 rijdt nauwelijks verkeer tussen Noordhoek en Sabina, dus echt reeel vind ik jouw plan niet.

Waarom zou het geen idee zijn om een nieuwe 2 keer 2 tunnel(voorbereidend op 2 keer 3 en uitbreidingsmogelijkheden tot 2 keer 4) aan te leggen en de huidige brug voor het lokale verkeer behouden, ook dat die nog open kan?
Net zoals bij de Drechttunnel is gebeurd. Of is dat zowel financieel, als inpassend in de omgeving niet haalbaar?

Ach, ze moeten eerst die A4 tussen Dinteloord en Halsteren maar eens af krijgen.
Nee, je hebt schepen en boten. Schepen zijn beroepsvaart, boten zijn pleziervaart. ;)
Voor beroepsvaart kan ik het me nog enigzins voorstellen dat die brug open moet, voor pleziervaart niet. :evil:

orionpax
verkeersader
Berichten: 570
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: De Haringvlietbrug.

Bericht door orionpax » vr 08 jan 2010, 18:53

Hoe had je een eventuele tunnel icm knooppunt ingedachten? De sluizen liggen er namelijk ook voor de waterhuishouding (zout vs zoet etc).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72897
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug.

Bericht door Chris » do 19 dec 2019, 16:56

De bediening van de Haringvlietbrug gaat aangepast worden. Vanaf 1 januari 2020 komt de brugopening om 15:30 - 15:45 te vervallen. Daarentegen komt er een extra opening om 18:00 uur voor een proefperiode van één jaar.
  • Rijkswaterstaat heeft onderzoek gedaan naar de feitelijke bediening van de Haringvlietbrug en de effecten van de brugopeningen op de filevorming en verkeersveiligheid op de A29. Daarnaast is Rijkswaterstaat in overleg getreden met de stakeholders (de provincie Zuid-Holland, omliggende gemeenten, HISWA, TLN, evofenedex en recreatiebedrijven in het gebied) over het bedieningsregime. De conclusie is dat:
    - er onder weg- en vaarweggebruikers behoefte is aan vereenvoudiging en uniformering van het bedieningsregime;
    - de brugopening om 15:30/15:45 uur in combinatie met de hoge verkeersintensiteit die typerend is voor dit tijdstip zorgt voor verkeersonveilige schokgolven in het verkeer (plotseling langzaam rijdend/stilstaand verkeer). Deze schokgolven hebben dusdanig effect dat de dagelijkse file eerder optreedt op de locaties Vaanplein en Oud Beijerland.
    - er in de waterrecreatiesector weerstand is tegen het laten vervallen van de brugopening van 15:30 uur, vanwege de beperking voor recreatie en daaraan gerelateerde economische activiteiten.

    Bovenstaande brengt Rijkswaterstaat er toe om per 1 januari 2020 de brugopening van 15:30 uur te laten vervallen, het bedieningsregime eenduidiger en eenvoudiger te maken en een aantal aanvullende maatregelen te nemen om de waterrecreatiesector tegemoet te komen. Het gaat om de volgende maatregelen:
    - Toevoeging van een reguliere brugopening om 18:00 uur aan het einde van de spits voor een proefperiode van één jaar;
    - Toevoeging van een reguliere 17:00 uur brugopening in de weekenden en op feestdagen;
    - Toevoeging van de mogelijkheid voor 2 brugopeningen op aanvraag in het weekend in het winterseizoen;
    - Verlaging van de aanvraagtijd voor brugopeningen van 4 naar 2 uur van te voren;
    - Vereenvoudiging naar een meer eenduidige dienstregeling op hele uren met enkel een zomer- en winterregeling.

    Gezien de sterk afnemende verkeersintensiteiten aan het eind van de spits is de afweging dat een 18:00 uur brugopening minder risico geeft op schokgolven en file-effecten op de A29 dan de te laten vervallen opening van 15:30 uur. Het verkeersbeeld wordt in de praktijk middels monitoring gevolgd en geëvalueerd. Op basis van de uitkomsten wordt na één jaar definitief besloten of de 18:00 uur brugopening blijvend in het regime wordt opgenomen.
Volledige kamerbrief: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... gvlietbrug

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug.

Bericht door Palance » do 19 dec 2019, 17:02

Waarom staat er A004 voor de titel van dit topic?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
NWH
verkeersader
Berichten: 561
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug.

Bericht door NWH » do 19 dec 2019, 17:05

^^ Dubbelnummering met het oog op de toekomst als men de A4 vanaf :KP: Benelux doortrekt?
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug.

Bericht door Palance » do 19 dec 2019, 17:06

Maar die dubbelnummering, als die er al komt, is er nu niet.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17803
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug.

Bericht door mavas » do 19 dec 2019, 17:22

De brugopening van 15:30 vervalt, en er komt er eentje bij om 18:00 uur.

Is er voor 15:30 nog een brugopening eigenlijk? In de middag?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72897
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug.

Bericht door Chris » do 19 dec 2019, 17:31

In de winter wordt de brug alleen op afroep bediend. Vanaf 1 april zijn er weer vaste bedientijden. Een voorbeeld:

Afbeelding

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20707
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug.

Bericht door Pino » do 19 dec 2019, 17:33

Een uiterst onofficieel overzicht op https://indebuurt.nl/hoekschewaard/nieu ... -is~62702/

Zoals ik het lees, kan de brug tussen ochtend- en avondspits in beginsel ieder uur een keer open zijn. Ze schuiven dus nu de laatste opening van voor de avondspits naar achter de avondspits.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22059
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Richmond VA (USA)

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug.

Bericht door harry » do 19 dec 2019, 18:01

Palance schreef: do 19 dec 2019, 17:06 Maar die dubbelnummering, als die er al komt, is er nu niet.
Het is mogelijk dat de A29 hernummerd wordt naar A4, ergens voordat dit forum ophoudt te bestaan.
Het is nu in ieder geval rijksweg 4.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A029] De Haringvlietbrug.

Bericht door Palance » do 19 dec 2019, 19:11

harry schreef: do 19 dec 2019, 18:01 Het is mogelijk dat de A29 hernummerd wordt naar A4, ergens voordat dit forum ophoudt te bestaan.
Het is nu in ieder geval rijksweg 4.
Het is ook mogelijk dat het niet gebeurt.

En Rijksweg != A-nummer
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
NWH
verkeersader
Berichten: 561
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug.

Bericht door NWH » do 19 dec 2019, 19:52

Palance schreef: do 19 dec 2019, 17:06 Maar die dubbelnummering, als die er al komt, is er nu niet.
Klopt en het is ook nog maar de vraag of dat er ooit nog van gaat komen. Hier op het forum is het in ieder geval al wel zo :lol:
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31140
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug.

Bericht door Palance » do 19 dec 2019, 20:12

Fake news dus :yes:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net