[A004][A029] De Haringvlietbrug

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Vinny » vr 18 nov 2022, 20:31

verfmeer95 schreef: do 17 nov 2022, 20:22 Wat mij opvalt dat niet genoemd wordt: Een tijdelijke brug over het Spui bij Nieuw-Beijerland. De veerboot daar gaat permanent overbelast zijn. Is het Spui te breed voor een tijdelijke brug?
De brug moet beweegbaar zijn. Dat zal de kosten flink uit de pan doen rijzen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1106
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Steyn_E » vr 18 nov 2022, 21:14

Victor schreef: vr 18 nov 2022, 20:20 ^^ Zoals het viaduct nu is, is het niet op doortrekking van de A59 voorbereid. Bij welk soort knooppunt dan ook.
Ik heb nog eens gekeken maar volgens mij liggen beide autosnelweg-rijbanen op het ene oor en ligt alleen het parallelweggetje op het andere oor.
Het bredere stuk is ruim voldoende voor een rijbaan in westelijke richting. Het zou kunnen dat men ofwel het parallelweggetje zou laten vervallen (en een extra viaduct ernaast had bedacht) ofwel dat men het viaduct aan de zuidkant wilde verbreden. Dus dat stukje hoeft weliswaar niet perse een ruimtereservering voor iets te zijn; het ligt ook niet in de weg (en zou hooguit in onbruik zijn geraakt).

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7495
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Jackbauer1350 » ma 21 nov 2022, 18:18

Er zal bij Noordhoek denk ik nog een viaduct naast hebben moeten komen. Die rijbaan vanuit het westen zit een redelijk geforceerde bocht in naar de andere rijbaan toe.

Het viaduct is aan de onderzijde gezien één geheel. Die parallelweg zou in geval van completeren naar vlinderdas voor de lus sowieso omgelegd moeten worden.
Het talud waar die parallelweg loopt lijkt wel breedte genoeg te hebben. Net zoals het talud van knp Sabina.
Een vlinderdas voor Noordhoek zou overigens wel vrij royaal zijn voor die uithoek daar.

Van de Wegenwiki:
Het knooppunt was net als knooppunt Holendrecht voorzien als een vlinderdas, uitgaande van doortrekking van rijksweg 59 richting knooppunt Zonzeel. Om zoveel mogelijk kosten te besparen is alleen een deel van het centrale kunstwerk aangelegd en een "provisorium" als trompetknooppunt ontstaan

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1106
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Steyn_E » ma 21 nov 2022, 19:58

^^
De ruime opzet zal wel te maken hebben gehad met de plannen voor Grevelingenstad.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Pino » ma 21 nov 2022, 21:15

^^ Ik blijf de gedachten achter Zonzeel-Noordhoek een wat weerbarstig geheel vinden, en het loopt ergens ook over in de hele geschiedenis van de A59 als Maasroute van de provincie die pas in de jaren ‘70 Rijksweg werd. Maar de A59 Sabina-Noordhoek was al eerder een Rijksweg. Ja, er waren toen gedachten over Grevelingenstad, maar dit stuk A59 lijkt in veel gericht op de A4 en de verbinding naar Rotterdam - mogelijk juist eerder tussen Moerdijk en een Hoekse Waard en de noordoever van het Haringvliet, waar in weer andere plannen veel industrie was gedacht.

Voor Grevelingenstad praat je over een verlenging van de A59 vanaf Sabina direct naar Overflakkee in plaats van de huidige omweg via het Hellegatsplein. Met de mogelijkheid van zo’n verlenging is rekening gehouden bij de aanleg van Sabina. En je kunt ook wel zeggen dat bij grootschalige bouw in Grevelingenstad óf in de Hoekse Waard de A59 Noordhoek-A16 ook wel een zekerheid zou zijn geweest. Maar toen het midden jaren ‘70 kwam tot de uitruil die de A59 ten oosten van de A16 in handen van het Rijk bracht, leek het hele Plan 2000+ ver weg en werd eerder over opvulling gepraat als iets met regionaal belang, dat wel kon wachten (zie deze post). Dat er toen wel is nagedacht over de mogelijkheid van doortrekking kan ik goed snappen, maar dat is het dan ook wel zo’n beetje.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 21 nov 2022, 21:50, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16638
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Kaaiman » ma 21 nov 2022, 21:45

Wel bijzonder, even e.e.a. nagezicht op Delpher: het idee van Grevelingenstad plopte begin 1969 ineens uit een hoge hoed, en in 1971 was het alweer bekoeld, hoewel het plan kennelijk nog wel op de achtergrond wat doorsudderde.

Het tracé voor rijksweg 59 van Heijningen naar Noordhoek werd in oktober 1970 vastgesteld en ruim een jaar later opengesteld. Het besluit viel kennelijk dus nog voldoende in het momentum van Grevelingenstad om rekening met westelijke doortrekking rekening te houden. Bovendien was destijds ruimtereservering voor 2x3 nog standaard, net als luxere knooppuntontwerpen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Pino » ma 21 nov 2022, 21:59

^^ Sabina en Noordhoek zijn op zich geen heel luxe knooppuntvormen in hun huidige vorm. Pas in het uitbreidingsscenario zou Noordhoek als vlinderdas wat luxer zijn dan een sober klaverblad (Sabina zou denk ik wél klaverblad zijn?). Dat maakt het tot een non-investering, dat openhouden van de mogelijkheid van uitbouw. Hoeveel momentum Grevelingenstad en andere ideeën nou precies ook hadden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Vinny » di 22 nov 2022, 8:51

Tussen afrit Terheijden en knp. Noordhoek is de A 59 wel lang gepland geweest. Sterker nog, oorspronkelijk had het hogere prioriteit dan het gedeelte tussen Noordhoek en Sabina. Mijn stelling is dat de havenlobby van Moerdijk beslissend is geweest om dat stuk toch aan te leggen en ik denk omdat daar geen N weg liep, wat tussen Klundert en Wagenberg wel het geval was. Overigens is het stuk westelijk van Noordhoek nog steeds zo rustig dat het in de huidige tijd waarschijnlijk niet als autosnelweg zou zijn uitgevoerd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Pino » di 22 nov 2022, 9:37

De havenlobby van Moerdijk: dat was kort gezegd Shell, dat ervan moest worden overtuigd dat dit een goede plek was om zich te vestigen met petrochemische industrie. Ik lees dat bijvoorbeeld ook de Kiltunnel daarvoor werd aangepast, om grotere schepen die kant uit te kunnen krijgen. Maar goed, de regio wilde die industrie ook hebben, want dat kon de achterblijvende economie aldaar een slinger geven.

Hoe dan ook stond Noordhoek/Klundert-Wagenberg prominent in provinciale wegenplannen, net zoals de Maasroute verder oostelijk, terwijl Sabina-Noordhoek er als Rijksweg kwam te liggen. Dat zegt ergens ook iets over prioriteit. Ik denk dat je gelijk hebt dat Sabina-Noordhoek er snel moest komen door gebrek aan goede N-wegen, terwijl er voor Noordhoek-Zonzeel/Wagenberg een redelijk alternatief was. En het was voor Shell natuurlijk ook niet belangrijk als aan- of afvoerroute.

Dat Sabina-Noordhoek rustig is, lijkt me een combinatie van factoren: manier waarop de industrie langs het Haringvliet zich verder (niet) ontwikkelde, maar ook manier waarop petrochemie geen ladingen personen- of vrachtverkeer (meer) aantrekt. Maar vroeg of laat zit je ook een beetje in dezelfde hoek als Spaanse autovías in leeg gebied: de extra kosten voor 2x2 ipv hoogwaardig 1x2 waren zeer beperkt toen en met alle toekomstplannen leek het bepaald opportuun om toekomstvast te bouwen ipv later te verdubbelen. En het zal dus wel geholpen hebben om Shell over de streep te krijgen…

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16638
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Kaaiman » di 22 nov 2022, 9:53

Vinny schreef: di 22 nov 2022, 8:51Mijn stelling is dat de havenlobby van Moerdijk beslissend is geweest om dat stuk toch aan te leggen en ik denk omdat daar geen N weg liep, wat tussen Klundert en Wagenberg wel het geval was. Overigens is het stuk westelijk van Noordhoek nog steeds zo rustig dat het in de huidige tijd waarschijnlijk niet als autosnelweg zou zijn uitgevoerd.
In krantenartikelen die ik gisteren kon vinden werd inderdaad de bereikbaarheid van de Moerdijk genoemd als argument voor de aanleg van de A59 aldaar.

Met een visie van een Grevelingenstad van 200.000+ inwoners, waarbij er één groot gebied havenindustrie van Noordzee tot de Moerdijk zou komen, is het niet vreemd dat de A59 een veel grotere rol was toegedicht met dito uitbouw. Het had dé forensensnelweg tussen Grevelingen en de Moerdijk moeten worden.

De Haringvlietbrug zou volgens dat plan alleen een rol krijgen in het (inter)nationale verkeer, maar voor de forens van marginale betekenis. Hoe anders is het nu.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8819
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Ds79m » di 22 nov 2022, 10:33

Pino schreef: di 22 nov 2022, 9:37 De havenlobby van Moerdijk: dat was kort gezegd Shell, dat ervan moest worden overtuigd dat dit een goede plek was om zich te vestigen met petrochemische industrie. Ik lees dat bijvoorbeeld ook de Kiltunnel daarvoor werd aangepast, om grotere schepen die kant uit te kunnen krijgen. Maar goed, de regio wilde die industrie ook hebben, want dat kon de achterblijvende economie aldaar een slinger geven.

Hoe dan ook stond Noordhoek/Klundert-Wagenberg prominent in provinciale wegenplannen, net zoals de Maasroute verder oostelijk, terwijl Sabina-Noordhoek er als Rijksweg kwam te liggen. Dat zegt ergens ook iets over prioriteit. Ik denk dat je gelijk hebt dat Sabina-Noordhoek er snel moest komen door gebrek aan goede N-wegen, terwijl er voor Noordhoek-Zonzeel/Wagenberg een redelijk alternatief was. En het was voor Shell natuurlijk ook niet belangrijk als aan- of afvoerroute.

Dat Sabina-Noordhoek rustig is, lijkt me een combinatie van factoren: manier waarop de industrie langs het Haringvliet zich verder (niet) ontwikkelde, maar ook manier waarop petrochemie geen ladingen personen- of vrachtverkeer (meer) aantrekt. Maar vroeg of laat zit je ook een beetje in dezelfde hoek als Spaanse autovías in leeg gebied: de extra kosten voor 2x2 ipv hoogwaardig 1x2 waren zeer beperkt toen en met alle toekomstplannen leek het bepaald opportuun om toekomstvast te bouwen ipv later te verdubbelen. En het zal dus wel geholpen hebben om Shell over de streep te krijgen…
Toch is het ook buiten deze redenen opvallend te noemen dat er binnen Brabant nog tot een jaar of 20 terug eigenlijk geen enkele goede oost-westverbinding was. De N58 ging toen nog door Etten-Leur en het alternatief was omrijden via het incomplete KP Klaverpolder.

Eigenlijk is Breda-Willemstad nog steeds een soort van missing link. Niet de allerbelangrijkste in het land. Maar ook met de daadwerkelijke ontwikkelingen in de haven van Rotterdam had je in de ideale wereld een A4 tussen Hoogvliet en Klaaswaal en een gecompleteerde A59 gehad. Dat zou dan een vlotte route zijn van de Rotterdamse Haven naar Zuid-Nederland en het Ruhrgebied, als alternatief voor de drukke route langs Rotterdam en de Drechtsteden, met enkele zwakke schakels als de Drechttunnel en de Moerdijkbrug.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Pino » di 22 nov 2022, 11:04

^^ Ben ik zeker wel met je eens. Zowel die missing link als je observatie over slechte oost-westverbindingen. Over noord-zuids in Brabant heb ik wel eens gezegd dat de provincie de prijs heeft betaald voor het zijn afgeschoten van RW75 over de Strabrechtse Heide, wat de realisatie van de A2 en de A50 behoorlijk heeft vertraagd. Met de oost-westverbindingen is het ergens vergelijkbaar. De A58 langs Etten-Leur was gesteggel, omdat de eigenlijk gewenste route direct naar het westen vanaf Knooppunt Galder richting Bergen op Zoom werd afgeschoten (niet vanwege natuur-dingen, maar omdat werd geconcludeerd dat de voorgestelde route de oude rijksweg Princeville-Etten Leur-Roosendaal niet voldoende zou ontlasten en die beter uitgebouwd kon worden). Noordelijker had je het verhaal van de Maasroute tegenover de Midden-Brabantweg - provinciale oost-west tegenover een rijksweg-verbinding die maar niet van de grond kwam. De puzzelstukjes van het wegennet zijn in Brabant pas laat op de juiste plek gevallen, zo midden jaren '70. En dat was het begin van de magere jaren waar het ging om snelwegbouw, waarin eerst iedere stuiver drie keer werd omgedraaid en later iedere boom of gedroomde treinverbinding een project de nek om kon draaien.

Het neemt niet weg dat, als ik er zo over denk, het wat bizar is dat de petrochemische industrie met droge ogen investeringen kon eisen in snelweg-infra van het slag A59 Sabina-Noordhoek, terwijl ze die eigenlijk maar beperkt nodig hebben voor aan- en afvoer (die vaak eerder over water of door pijpleidingen gaat) of voor werknemers (want zoveel zijn dat er niet). Dat is niet specifiek Nederlands, want ik moet ook denken aan de A18 op Sicilië, die ook lekker uitgestorven langs wat petrochemische complexen gaat. Ik vermoed dat regio's verwachtten dat dit soort industrie een kip met gouden eieren was, maar die vliegwieleffecten zijn wel uitgebleven.
Laatst gewijzigd door Pino op di 22 nov 2022, 16:00, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7495
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Jackbauer1350 » di 22 nov 2022, 13:52

Pino schreef: di 22 nov 2022, 9:37 De havenlobby van Moerdijk: dat was kort gezegd Shell, dat ervan moest worden overtuigd dat dit een goede plek was om zich te vestigen met petrochemische industrie. Ik lees dat bijvoorbeeld ook de Kiltunnel daarvoor werd aangepast, om grotere schepen die kant uit te kunnen krijgen. Maar goed, de regio wilde die industrie ook hebben, want dat kon de achterblijvende economie aldaar een slinger geven.

Hoe dan ook stond Noordhoek/Klundert-Wagenberg prominent in provinciale wegenplannen, net zoals de Maasroute verder oostelijk, terwijl Sabina-Noordhoek er als Rijksweg kwam te liggen. Dat zegt ergens ook iets over prioriteit. Ik denk dat je gelijk hebt dat Sabina-Noordhoek er snel moest komen door gebrek aan goede N-wegen, terwijl er voor Noordhoek-Zonzeel/Wagenberg een redelijk alternatief was. En het was voor Shell natuurlijk ook niet belangrijk als aan- of afvoerroute.
Op die havenlobby bij Moerdijk wijst vast ook die voorbereiding voor een tweede rijbaan voor De Entree door middel van ongebruikte viaductpijlers in de aansluiting Moerdijk-Havens.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70745
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004][A029] De Haringvlietbrug

Bericht door Chris » ma 28 nov 2022, 13:10

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... or-verkeer

Beantwoording Kamervragen over garanties om de Haringvlietbrug en de Heinenoordtunnel nooit tegelijk dicht te doen voor verkeer

Er zijn in de regio zorgen dat zowel de Haringvlietbrug als de Heinenoordtunnel gelijktijdig dicht zijn en de bereikbaarheid een groot probleem wordt.

De minister schrijft:

De zomerafsluiting van de Haringvlietbrug staat gepland in de periode 9 juni – 28 juli 2023. De zomerafsluiting van de Heinenoordtunnel is gepland van 5 augustus – 28 augustus 2023. RWS ziet drie risico’s op samenloop van de projecten:
1. Er treedt vertraging op in de renovatie van de Haringvlietbrug waardoor de startdatum van de zomerafsluiting niet gehaald wordt;
2. De renovatie start wel op tijd maar tijdens de uitvoering ontstaat vertraging waardoor het project niet op tijd kan worden afgerond;
3. Het beweegbare deel van de brug faalt vooruitlopend op start renovatie.
Voor deze risico’s zijn de volgende beheersmaatregelen en terugvalscenario’s ontwikkeld.

Beheersmaatregelen
Binnen het project Haringvlietbrug is inmiddels een aantal beheersmaatregelen genomen om samenloop van beide projecten te voorkomen:
* de planning van de aannemer gaat uit van 7 weken. Daarna is er een reserveweek voordat het project Heinenoordtunnel start. Er zit tevens nog een marge van enkele dagen in de planning van de aannemer;
* voorbereidende werkzaamheden aan de brug zijn al gestart, ruim voor de uitvoeringsperiode zelf. Hiermee kunnen de werkzaamheden tijdens de uitvoering meer beheerst verlopen;
* 24/7 werken en extra inzet van personeel wordt als beheersmaatregel achter de hand gehouden;

Terugvalscenario 1: aanvangsdatum wordt niet gehaald
Als het risico dat de aanvangsdatum niet wordt gehaald te groot wordt beoordeeld, wordt de renovatie van de Haringvlietbrug uitgesteld tot na afronding van de zomerafsluiting 2023 van de Heinenoordtunnel. Hiervoor is een periode in het najaar van 2023 op het oog (half september – half november 2023). Werkzaamheden aan de Heinenoordtunnel die tijdens deze periode gepland staan (5 – 6 weekenden) moeten dan worden verplaatst.

Dit terugvalscenario is niet zonder gevolgen. Uitstel van werkzaamheden aan de Heinenoordtunnel levert een risico op voor het afronden van het project eind 2024. Het verplaatsen van de werkzaamheden aan de Haringvlietbrug naar het najaar van 2023 heeft bovendien gevolgen voor het wegverkeer en de scheepvaart. In het najaar wordt namelijk niet geprofiteerd van de verkeersluwe zomerperiode en de weersomstandigheden in het najaar leiden over het algemeen al tot meer verkeershinder. Voor het wegverkeer zou uitstel van het project tot de zomer van 2024 beter zijn, maar vanwege de technische staat van de klep acht ik dit niet verantwoord. Voor de scheepvaart betekent uitstel naar het najaar van 2023 dat de brug langer niet bediend kan worden en niet gepasseerd kan worden door de hoge scheepvaart.

Terugval scenario 2: tijdens de uitvoering van het project Haringvlietbrug ontstaat vertraging
Mogelijke oorzaken hiervan kunnen problemen zijn met het transport en het plaatsen van de nieuwe klep. Hierdoor zou afronding van de werkzaamheden aan de Haringvlietbrug voor de start van de renovatie van de Heinenoordtunnel in het gedrang kunnen komen. In dat geval worden de werkzaamheden aan de Haringvlietbrug in eerste instantie zo afgerond dat de brug in elk geval beschikbaar komt voor het wegverkeer. Werkzaamheden om de brug beweegbaar te maken t.b.v. scheepvaart worden zo nodig uitgesteld tot na afronding van de zomerafsluiting van de Heinenoordtunnel. De brug kan hierdoor langer niet bediend worden voor de hoge scheepvaart.

Terugvalscenario 3: het beweegbare deel van de brug faalt voor start renovatie
De klep van de brug heeft het einde van zijn levensduur bereikt. Er zijn met name zorgen over één van de dwarsliggers. Ook een aantal platen in het rijdek vormen een risico omdat de klemmen waarmee ze aan de klep bevestigd zijn alleen bereikt kunnen worden als de brug geopend is. Vanaf 1 januari 2023 is dat echter niet meer mogelijk, omdat de brug vanaf dat moment niet meer wordt bediend. Dit risico op falen van de klep wordt groter naar mate de vervanging van de klep langer duurt. Rijkswaterstaat werkt beheersmaatregelen uit voor de risico’s op het falen van de brug.