Lokaal afwijkende bewegwijzering (o.a. iRoute)
Moderator: Moderatoren
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36551
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer
Die stapelborden vind ik echt vreselijk.
Ik denk dat kruispuntfiguraties voor veel mensen een stuk duidelijker zijn.
Verkeer is een visueel proces, geen text-line-based proces.
In dat visuele proces helpen overeenkomstige figuraties de weggebruiker m.i. beter dan regelgebaseerde stapelborden.
Ik denk dat kruispuntfiguraties voor veel mensen een stuk duidelijker zijn.
Verkeer is een visueel proces, geen text-line-based proces.
In dat visuele proces helpen overeenkomstige figuraties de weggebruiker m.i. beter dan regelgebaseerde stapelborden.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22389
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer

wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer

Je voorkeur is bekend, maar de nadelen van visuele borden zijn natuurlijk ook bekend. Met grotere aantallen doelen in meerdere richtingen krijg je te snel borden waar je niets mee kunt. Ook zijn er veel situaties waarin ik een regelbord prettiger vind: simpele T-splitsingen (wanneer je op de doodlopende weg rijdt), kruisingen in een binnenstad waar het bord vlak voor de kruising staat, enzovoort.René schreef:Verkeer is een visueel proces, geen text-line-based proces. In dat visuele proces helpen overeenkomstige figuraties de weggebruiker m.i. beter dan regelgebaseerde stapelborden.
Al met al zou ik menen dat je op het OWN drie manieren van bewegwijzering van kruispunten naast elkaar moet blijven gebruiken, zoals in Nederland ook gebeurt: (i) klassiek regelbord, (ii) staande pijlen als rijstrookverdeling, (iii) vertakkingsbord. Alle hebben ze hun voor- en nadelen, en ik denk ook dat je ze in de praktijk alle drie moet kunnen blijven inzetten. Op een tweestrooks hoofdweg met afslag van ondergeschikt belang bestaat er denk ik weinig noodzaak om een rijstrookverdeling aan te geven. Een vertrakkingsbord ligt daar denk ik veel eerder voor de hand.
Laatst gewijzigd door Pino op za 11 okt 2014, 9:14, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer
Deze bewegwijzering heeft enkele sterke punten en manco's ten opzichte van de norm:
Sterke punten:
- Indirecte wegnummers duidelijk en fraai vormgegeven. Gelijk in Ddesign opnemen!
- Uitlijning op handwegwijzers is prima
- Het weglaten van doelen voor doorgaande richtingen en alleen een wegnummerschildje weergeven geeft ook vrij minimaal aan welke richting doorgaand is. Toch levert dit een mooi rustig resultaat op, op z'n Scandinavisch.
Manco's:
- De regelborden zijn niet om naar huis over te schrijven. Ik had het liever op zijn, Duits, Zweeds of Belgisch gezien, of zelfs op de Ddesign manier.
- Veel onnodig blauwvlak op regelborden door lange pijlen
- Het gebruik van verschillende lettertypen door elkaar. Liever alles in Dd.
Verder goede foto's
Sterke punten:
- Indirecte wegnummers duidelijk en fraai vormgegeven. Gelijk in Ddesign opnemen!
- Uitlijning op handwegwijzers is prima
- Het weglaten van doelen voor doorgaande richtingen en alleen een wegnummerschildje weergeven geeft ook vrij minimaal aan welke richting doorgaand is. Toch levert dit een mooi rustig resultaat op, op z'n Scandinavisch.
Manco's:
- De regelborden zijn niet om naar huis over te schrijven. Ik had het liever op zijn, Duits, Zweeds of Belgisch gezien, of zelfs op de Ddesign manier.
- Veel onnodig blauwvlak op regelborden door lange pijlen
- Het gebruik van verschillende lettertypen door elkaar. Liever alles in Dd.
Verder goede foto's

Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22389
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer
Ik zie een foto van een bord met 2 linksafpijlen. Ik ga er dus van uit dat alle pijlen op de regelborden het juiste aantal voorsorteerstroken aangeven.Pino schreef:De staande pijlen voor rechtdoor doen dat, voor de afslaande richting gebeurt het feitelijk niet.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer

Overigens ben ik het behoorlijk oneens met Mandelsoft's gezwijmel over de nummerschildjes met onderbroken rand. Is dit duidelijker dan platte tekst A27? Laat me niet lachen. Tekst wordt kleiner. Het kader laat het gegeven er misschien wat meer uitspringen, maar het gegeven zelf lees je veel beter zonder.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9012
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer

Maar op zich komt er uit die regionale creativiteit soms best iets goeds bovendrijven. Zo vind ik de insteek van een indirect snelwegnummer, gevolgd door 1 bestemming per richting zeker niet slecht. Het is duidelijker dan zo'n rijtje willekeurige plaatsnamen met een snelwegsymbooltje erachter, wat je elders meestal hebt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5283
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer
Het verschil met Scandinavië is dat daar de wegnummers alleen uit cijfers bestaan (behalve E-nummers dan). Met een A of N kun je het best als platte tekst doen. Zonder krijg je dit soort dingen

(overigens is dit geen directe verwijzing, het gaat er alleen om dat het zo minder duidelijk is)

(overigens is dit geen directe verwijzing, het gaat er alleen om dat het zo minder duidelijk is)
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer
Wat is er mis met de old-school variant om het wegnummer tussen haakjes weer te geven als het een indirecte verwijzing betreft. Sterker nog, het oogt heel natuurlijk op een bord: Haarlem (A 5) 6. Zo maak je duidelijk onderscheid tussen het wegnummer en de afstandsindicatie. Door het aan elkaar te schrijven zoals ze in Amsterdam doen wordt het een soort wazige code: Haarlem A5 6. 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17756
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer
Almelo-design in Middelburg:


Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31340
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer
Maar zonder stippellijntjes om het indirecte wegnummer.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10884
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer
Die zijn eigenlijk ook niet nodig, want het ontbreken van het rode vlakje geeft al aan dat het nummer indirect is. De stippellijntjes om het nummer zijn in die zin dubbelop.
-
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer
Maar zo'n stippellijntje laat zo'n wegnummer wel een stuk duidelijker opvallen.
Het bovenstaande illustreert ook maar weer eens hoe inconsistent Almelo-bewegwijzering is binnen zijn eigen systeem...
Het bovenstaande illustreert ook maar weer eens hoe inconsistent Almelo-bewegwijzering is binnen zijn eigen systeem...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22389
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer
Hoe kan een wegwijzer in Middelburg illustreren dat bewegwijzering in Almelo inconsistent is?Mandelsoft schreef:Het bovenstaande illustreert ook maar weer eens hoe inconsistent Almelo-bewegwijzering is binnen zijn eigen systeem...

wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer

- indirecte wegnummers aangeven in platte tekst of tussen haakjes of in onderbroken schildjes. In Zoetermeer worden de laatste twee door elkaar gebruikt, de eerste variant is te zien de foto uit Middelburg
- Lettertype: Tiresias, Uu of toch maar Dd? Hier valt ook geen pijl op te trekken
- Hartkoppijlen of toch weer open pijlen zoals in ANWB ReDesign? In Zoetermeer worden deze willekeurig toegepast
- Alleen Almelo gebruikt wegnummerschildjes met windrichtingen
Off-topic: En passant nog ergens een wegweizer gevonden met Alphen a/d rijn. Ik weet niet of deze nog bestaat.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- Secretaris
- Berichten: 17171
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer
Het is in feite iRoute-bewegwijzering.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17756
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer
Officieel wel ja, maar Ddesign is ook geen officiële term 

Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- Secretaris
- Berichten: 17171
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: iRoute-bewegwijzering (o.a. in Almelo, Zoetermeer)


Almelo-bewegwijzering is in die zin verwarrender, omdat het over een geografische plaats gaat en inmiddels verspreid over het land wordt toegepast. En als er dan toch een duidelijkere naam voorhanden is, waarom die dan niet gebruiken.

Laatst gewijzigd door Kaaiman op di 07 apr 2015, 12:03, 1 keer totaal gewijzigd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17756
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: iRoute-bewegwijzering (o.a. in Almelo, Zoetermeer)

Op verzoek is de topictitel veranderd naar ''iRoute-bewegwijzering (o.a. in Almelo, Zoetermeer)''. Dit dekt de lading beter: de ''Almelo-bewegwijzering'' wordt gemaakt door iRoute.
Met vriendelijke groet,
Moderator Snelwegfreak
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22389
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer
Almelo is ontzettend consistent.Mandelsoft schreef:Dus tja, niet echt consistent, die handel...
Zoetermeer is ontzettend inconsistent. Maar ja, dat zijn ze altijd al geweest (sinds ik me kan heugen, dus jaren 1980) dus daar zijn ze weer heel consistent in.

Weert lijkt consistent te worden, Oosterhout ook. Voorzover het nieuwe wegwijzers betreft tenminste, en de duidelijke fouten niet meegerekend.
Middelburg-Vlissingen ken ik niet goed genoeg.
Daarmee wil ik dus niet zeggen dat die steden onderling consistent zijn. Alleen dat de wegwijzers binnen een gemeente consistent zijn.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: iRoute-bewegwijzering (o.a. in Almelo, Zoetermeer)
Het hangt er denk ik van af wie die borden ontwerpt. Vermoedelijk doet een extern bureau dat voor alle gemeenten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer
Wat is de herkomst van die naam? Genoemd naar een bedrijf dat wegbeheerders aan borden helpt? En daaraan een naam heeft gegeven die probeert mee te liften op de bekende Apple-producten?Kaaiman schreef:Het is in feite iRoute-bewegwijzering.
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17756
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: iRoute-bewegwijzering (o.a. in Almelo, Zoetermeer)
Website: http://www.blauweborden.nl/main.php
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36551
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: iRoute-bewegwijzering (o.a. in Almelo, Zoetermeer)
Het stapelen van richtingen is het meest ergerlijke aan die hele iRoute-bewegwijzering.
Dat maakt het wat mij betreft zelfs ondergeschikt aan redesign.
Dat maakt het wat mij betreft zelfs ondergeschikt aan redesign.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31340
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Nu ook Almelo-bewegwijzering in Zoetermeer
Palance schreef:Maar zonder stippellijntjes om het indirecte wegnummer.
Ik doelde er eigenlijk op dat dit Almelo-design werd genoemd terwijl hier juist de kenmerkende stippellijntjes ontbreken.Willem schreef:Die zijn eigenlijk ook niet nodig, want het ontbreken van het rode vlakje geeft al aan dat het nummer indirect is. De stippellijntjes om het nummer zijn in die zin dubbelop.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: iRoute-bewegwijzering (o.a. in Almelo, Zoetermeer)
Mooie hoogdravende teksten op de site als "weggebruiker centraal". Maar niet onderkennen dat je met afwijkingen van een landelijke richtlijn, hoe goed bedoeld ook, bepaald niet de weggebruiker centraal wordt gesteld. En dan moet het debat over de inhoud nog beginnen.Snelwegfreak schreef:Website: http://www.blauweborden.nl/main.php
Ooit hoopte ik dat dit soort bewegwijzering een initiatief van een doorgeslagen lokale ambtenaren was. Nu blijkt dat professionals hier geld aan verdienen ben ik dubbel geschokt. Dit is feitelijk kwakzalverij.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: iRoute-bewegwijzering (o.a. in Almelo, Zoetermeer)
Ik denk dat je de ontwerpers dan wel wat te kort doet. Ik vind het lettertype en de manier waarop met indirecte wegnummers wordt omgesprongen best wel goed gevonden namelijk. Het enige is dat er wat te veel mensen niet het niveau van Snelwegfreak hebben als het gaat om bordontwerp. Dat is ook de hoofdzaak van de kritiek die ik hier lees. Met een aantal aanpassingen kan je hier prima inter-stedelijke bewegwijzering mee ontwerpen.
Ik had liever gezien dat ze samen waren gegaan met de Nationale Bewegwijzeringsdienst. Met wat i-Route en Dd-design elementen kun je prima een goede stijl voor het OWN ontwikkelen. De basis ligt er.
Ik had liever gezien dat ze samen waren gegaan met de Nationale Bewegwijzeringsdienst. Met wat i-Route en Dd-design elementen kun je prima een goede stijl voor het OWN ontwikkelen. De basis ligt er.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17756
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: iRoute-bewegwijzering (o.a. in Almelo, Zoetermeer)
Mwah, het lettertype vind ik allerminst geschikt voor op bewegwijzering.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36551
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: iRoute-bewegwijzering (o.a. in Almelo, Zoetermeer)
Tiresias is niet goed geschikt voor wegwijzers. En de speciale signfont-versie van Tiresias is overduidelijk naar Uu-kenmerken toegeknuffeld.
Vlees noch vis, met de nadelen van Tiresias vermengd met de nadelen van Uu.
Plus al die vreselijke stapelborden. Een pijlenschets is veel intuïtiever dan bij elk stapelpaneel te moeten onthouden op welke richting dat betrekking heeft.
Vlees noch vis, met de nadelen van Tiresias vermengd met de nadelen van Uu.
Plus al die vreselijke stapelborden. Een pijlenschets is veel intuïtiever dan bij elk stapelpaneel te moeten onthouden op welke richting dat betrekking heeft.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: iRoute-bewegwijzering (o.a. in Almelo, Zoetermeer)
Er zullen genoeg kundige ontwerpers rondlopen wiens handen nog wel eens jeuken om aan het ontwerpen te slaan, en nu eens ergens de bewegwijzering compleet naar de eigen hand te zetten. Door dat ene prettige Duitse element over te nemen, een Frans symbool, enzovoort. Maar zo werkt bewegwijzering gewoon niet. Het is een communicatievorm die erom draait dat zaken consistent worden aangepakt en dat consistentie niet aan de gemeentegrens ophoudt. Mensen die dat kernbegrip voor hun eigen winstbejag ontkennen kun je moeilijk tekort doen. Die hebben iets heel fundamenteels niet begrepen, namelijk dat je binnen kaders moet blijven van centraal opgestelde regels.Vinny schreef:Ik denk dat je de ontwerpers dan wel wat te kort doet. (...) Het enige is dat er wat te veel mensen niet het niveau van Snelwegfreak hebben als het gaat om bordontwerp. (...) De basis ligt er.
Je eigen daarvan afwijkende ideeën, hoe goed ook, zijn voor niet veel meer geschikt dan discussies over fictieve systemen.