[A325] Ressen - Arnhem (N93)

[Naturist]

Het is nu eenmaal een feit dat de 325 in snelheid omlaag gegaan is, waarom kan niemand zich daarbij neerleggen?

Leg jij je neer bij de Vmax van 100 op de 2 x 5 rijstroken brede A2 tussen Amsterdam en Utrecht? Ik vind die Vmax daar belachelijk en ongepast. Waarom zouden wij ons daar als makke lammetjes bij neer moeten leggen?

Je hoeft je ook niet bij neer te leggen, al zul je dat in het Nederlands rechtssysteem via de politiek moeten regelen, en niet door burgelijke ongehoorzaamheid.

[jan]

Noem mij drie andere snelwegen waarbij je binnen acht kilometer vijf keer te maken hebt met invoegend verkeer, en waar een vmax geldt van 120 km/u. Bovendien ga je voorbij aan de grote hoeveelheden in- en uitvoegend verkeer, aan de korte invoegstroken en de geconstateerde grote snelheidsverschillen tussen de rijstroken.

A27 Breda-Oosterhout. Vijf opritten (waarvan één met een zeer korte invoegstrook en één met een versmalde linkerrijstrook om ruimte te creëren voor een langere invoegstrook) en een VZP in negen kilometer. Het grootste verschil met de A325 vind ik dat de Gelderse autosnelweg over de hele lengte ietwat substandaard aangelegd lijkt te zijn (kleinere rijstrook- en vluchtstrookbreedte, nauwelijks een redresseerruimte aan de linkerzijde).

Inderdaad. Het belangrijkste argument betrof hier volgens mij dan ook niet de hoeveelheden in- en uitvoegend verkeer, de korte invoegstroken en eventuele snelheidsverschillen. Maar de provincie had geen zin om extra te investeren in bredere rij-/redresseer stroken die aan de eisen voor 120 km/h voldoen, en koos de gemakkelijkste weg: het verlagen van de snelheid.

[Coen Tunnel]

Op de teller 10 km harder dan de Vmax is niet harder rijden, dan rijd je vrijwel zeker nog binnen de wettelijke correctie.

10 km/u boven de Vmax volgens mijn navigatiesysteem, dat is al gauw 15 km/u boven de Vmax op de teller. In ieder geval buiten de wettelijke correctie.

Je hoeft je ook niet bij neer te leggen, al zul je dat in het Nederlands rechtssysteem via de politiek moeten regelen, en niet door burgelijke ongehoorzaamheid.

Dat doe ik dus wel. Ik loop daarmee een bepaald risico, maar dat calculeer ik in. In Nederland heb ik tot nu toe, in 10 maanden tijd, maar 1 flitsboete gehad en dat was nota bene binnen de bebouwde kom doordat ik even niet oplette bij nota bene een vaste flitspaal waarvan ik wist dat-ie daar staat. Mijn andere verkeersboete was 20 euro'tjes in Duitsland, bubeko. En dat met 46.000 km in die periode, ik vind het netjes.

[Vinny]

Volgens mij duurt het sowieso niet heel lang meer voordat de hele A 325 als snelweg ophoudt te bestaan. Wanneer de A 15 is doorgetrokken wordt het een gewone provinciale gebiedsontsluitingsweg.

[Naturist]

@Coen Tunnel,
Ik vind dat niet netjes, de laatste boete die ik voor snelheid kreeg, was Fl.150,-- En dat alleen maar omdat ik met een hoofd vol verliefdheid voor mijn huidige liefde mijn snelheid niet in de gaten hield.
Maar even weer ontopic, die weg heeft gewoon geen ASW functie meer, dus qua verbetering van het allignement had de weg daarin geen schijn van kans.
Gelderland heeft daarin de juiste keus gemaakt.
Was toch te bizar voor woorden om een OWN weg van 3 nieuwe viaducten te voorzien, terwijl het geld hard nodig is om de A15 te vervolmaken.

[jan]

Was toch te bizar voor woorden om een OWN weg van 3 nieuwe viaducten te voorzien, terwijl het geld hard nodig is om de A15 te vervolmaken.

Het onderhoud kostte nu 5 miljoen ipv 12 miljoen welke vereist was voor 120 km/h als ik het volgende filmpje moet geloven http://www.omroepgelderland.nl/web/nieu ... p-A325.htm

Ik vind dit gewoon een jammerlijke bezuiniging. Binnenkort dan alleen nog maar provinciale zandwegen in Gelderland? Wel zo goedkoop.

[Davy]

@Coen Tunnel,
Ik vind dat niet netjes, de laatste boete die ik voor snelheid kreeg, was Fl.150,-- En dat alleen maar omdat ik met een hoofd vol verliefdheid voor mijn huidige liefde mijn snelheid niet in de gaten hield.
Maar even weer ontopic, die weg heeft gewoon geen ASW functie meer, dus qua verbetering van het allignement had de weg daarin geen schijn van kans.
Gelderland heeft daarin de juiste keus gemaakt.
Was toch te bizar voor woorden om een OWN weg van 3 nieuwe viaducten te voorzien, terwijl het geld hard nodig is om de A15 te vervolmaken.

Tsjah een stuk snelweg degraderen naar een 70-80 (?) en 50 km-weg met verkeerslichten erin, erg goede keuze om geld weg te gooien inderdaad. Geld die je kan gebruiken voor andere zaken zoals de A15 zodat deze dan misschien geen tolweg hoeft te worden .
Was 120 op de A325 dan ook zo levensgevaarlijk?

[Groningen]

Was 120 op de A325 dan ook zo levensgevaarlijk?

Nee.

[Vinny]

Was toch te bizar voor woorden om een OWN weg van 3 nieuwe viaducten te voorzien, terwijl het geld hard nodig is om de A15 te vervolmaken.

Het onderhoud kostte nu 5 miljoen ipv 12 miljoen welke vereist was voor 120 km/h als ik het volgende filmpje moet geloven http://www.omroepgelderland.nl/web/nieu ... p-A325.htm

Ik vind dit gewoon een jammerlijke bezuiniging. Binnenkort dan alleen nog maar provinciale zandwegen in Gelderland? Wel zo goedkoop.

Nou 7 miljoen bespaard. Wellicht kan dat geld dan worden geinvesteerd in toiletten in de trein?

[Coen Tunnel]

Maar even weer ontopic, die weg heeft gewoon geen ASW functie meer,

Uiteraard wel. Het gaat hier om de belangrijkste weg tussen twee steden van 148.000 en 164.000 inwoners die vlak bij elkaar liggen en samen één stadsregio vormen. Zo'n weg hoort als autosnelweg uitgebouwd te zijn. Hoe kom je erbij dat zo'n weg geen autosnelwegfunctie heeft? De weg heeft dan geen nationale functie, en zelfs de regionale functie is niet groot, maar voor lokaal verkeer (en daarmee bedoel ik verkeer binnen de stadsregio) tussen Arnhem en Nijmegen is het gewoon de belangrijkste weg, met 71.000 mvt/dag. Dat zijn enorme intensiteiten voor een weg die geen nationaal en slechts een klein regionaal belang heeft. Dat zijn intensiteiten die het simpelweg rechtvaardigen dat daar een autosnelweg ligt. Degradatie van zo'n weg is funest voor de bereikbaarheid van de stadsregio en voor verkeer binnen de stadsregio.

[Naturist]

ASW=Algemene Stroom Weg.
Je geeft zelf al aan dat de weg van weinig nationaal belang is, dat hoeft -zeker met de aansluitende gebieden met bewoning ernaast- zeker geen weg met een Vmax van 120 te zijn.
De omgeving veranderd, en de aanliggende weg veranderd mee.

[Groningen]

Maar is het daarom zinnig om de maximumsnelheid te verlagen? Ik vind van niet. Immers: als het er erg druk is etc. is 120 wellicht al niet mogelijk, maar 's nachts is het dat wél. Bovendien heeft de weg een ASW-profiel, dus vind ik daar een Vmax van 120 bij horen. En nu zou deze te smal zijn. Breng dan ook de A44 naar 100.

[Coen Tunnel]

ASW=Algemene Stroom Weg.

ASW is hier een gangbare afkorting voor autosnelweg en de term algemene stroomweg is mij onbekend. Stroomweg, oké, maar dat betekent nog steeds een auto(snel)weg.

Je geeft zelf al aan dat de weg van weinig nationaal belang is, dat hoeft -zeker met de aansluitende gebieden met bewoning ernaast- zeker geen weg met een Vmax van 120 te zijn.

Nationaal belang of niet, dat zou niet moeten uitmaken of een weg een autosnelweg is of niet. De A325 is jarenlang een autosnelweg met een Vmax van 120 geweest zonder dat dat problematisch was en er is geen enkele reden te bedenken waarom dat nu ineens niet meer zou kunnen. De weg voldoet niet meer aan de eisen van deze tijd? Tja, dat heb je met wel meer autosnelwegen. Moeten we die dan allemaal maar degraderen? In Duitsland degradeert men toch ook niet de oude autosnelwegen die nog een Reichsautobahn-alignement hebben tot Bundesstraße?

[keokiracer]

ASW=Algemene Stroom Weg.

ASW is hier een gangbare afkorting voor autosnelweg en de term algemene stroomweg is mij onbekend.

Ik dacht dat het aan mij lag, maar dat was dus niet zo

[Naturist]

Het wegprofiel was naar huidige maatstaven te smal voor een veilige autosnelweg, tel daarbij op dat de weg een gebiedsontsluitende weg is en ook nog teveel geluidsoverlast gaf, en je hebt een recept voor de weg zoals hij nu is gemaakt (zie m'n filmpje een aantal posts terug)
Wat betreft de A44 en andere wegen met een te smal wegbeeld, die wachten op renovatie, naar upgrading of downgrading gelang naar het belang van de weg en z'n omgeving.

Tot nu toe kende ik alleen de proffesionele term, maar goed als je mij daar op wilt laten sneuvelen heb het zwaard in handen.

[Coen Tunnel]

Het wegprofiel was naar huidige maatstaven te smal voor een veilige autosnelweg,

Zo heel veel zullen die maatstaven niet schelen ten opzichte van 10 of 20 jaar geleden en bovendien zijn er dan meer wegen in Nederland die voor degradatie in aanmerking komen.

tel daarbij op dat de weg een gebiedsontsluitende weg is

De provincie heeft de weg als stroomweg gecategoriseerd, niet als GOW. De categorisering stroomweg past ook volledig bij een drukke weg tussen twee grote steden.

en ook nog teveel geluidsoverlast gaf,

Goed, maar dat zou nu met de nieuwe asfaltlaag al een stuk minder moeten zijn en in plaats van het verlagen van de Vmax had men ook voor geluidsschermen kunnen kiezen.

[Naturist]

Er zijn inderdaad meer wegen die voor degradatie in aanmerking komen als de intensieteiten en "het algemeen belang*" daartoe aanleiding geeft.
Zodra groot onderhoud voor een weg op de rol staat, dient een weg aan de laatste richtlijnen te voldoen.
Het is vervolgens een politieke keuze om de weg voordelig om te bouwen, of duur te behouden.
Het zou namelijk bij het volgende groot onderhoud, als het laatste stuk A15 alweer 10 jaar of meer in gebruik is, zomaar kunnen zijn dat het stuk N325 wat nu 2x2 is, dan 2x3 gemaakt wordt, maar dan met gelijkvloerse kruisingen.

TOEVOEGING

*Met algemeen belang bedoel ik dan de term Algemene Stroomweg een term zoals de provincie die gebruikt.
En jouw bewering^^ dat de 325 niet als GOW gecategoriseert zou zijn bestrijdt ik.

[Vinny]

Dat zijn intensiteiten die het simpelweg rechtvaardigen dat daar een autosnelweg ligt.

Mwah, een weg als de N 201 benadert deze intensiteiten ook, en dat is ook bij lange na geen snelweg. Zelfs niet na de verlegging: de maximumsnelheid blijft 80 km/h.

[Coen Tunnel]

Er zijn inderdaad meer wegen die voor degradatie in aanmerking komen als de intensieteiten en "het algemeen belang*" daartoe aanleiding geeft.

Een weg met 71.000 mvt/dag die autosnelweg is komt mijns inziens niet voor degradatie in aanmerking.

En jouw bewering^^ dat de 325 niet als GOW gecategoriseert zou zijn bestrijdt ik.

Een GOW mag nooit een auto(snel)weg zijn. Uit het feit dat de A325 nog steeds een autosnelweg is kun je afleiden dat de provincie Gelderland die weg als stroomweg heeft gecategoriseerd. Zie ook pagina 5 van deze pdf van de stadsregio Arnhem-Nijmegen: http://www.destadsregio.nl/images1/stad ... IJLAGE.pdf

Daar is de A325 tussen Ressen en Arnhem, alsmede de N325 Pleijroute om Arnhem heen gewoon gecategoriseerd als stroomweg, en dat klopt ook: de A325 is een autosnelweg, de N325 Pleijroute is een autoweg. Alleen ten zuiden van KP Ressen is de N325 als GOW gecategoriseerd.

Dat zijn intensiteiten die het simpelweg rechtvaardigen dat daar een autosnelweg ligt.

Mwah, een weg als de N 201 benadert deze intensiteiten ook, en dat is ook bij lange na geen snelweg. Zelfs niet na de verlegging: de maximumsnelheid blijft 80 km/h.

Dat betekent natuurlijk niet dat de autosnelwegstatus van de A325 niet gerechtvaardigd zou zijn. Het betekent eerder dat de N201 het verdiend om beter uitgebouwd te worden.

[sirdanilot]

Eigenlijk vind ik dat álle ongelijkvloerse 2x2 wegen wel naar 120 kunnen, mits het alignment niet té smal en bochtig is en mits de omgeving het toelaat. Hoe je het beestje A325 ook noemt, ook als het geen échte autosnelweg zou zijn, zou je er nog steeds voor kunnen kiezen om 120 hier toe te laten. In bijna alle andere landen zijn er niet-autosnelwegen met hoge maximumsnelheid, zoals België (zelfs op wegen met verkeerslichten...), Duitsland, Luxemburg (nu goed, 110 kilometer per uur dan toch), Portugal...

Je kunt 130 km/u dan reserveren voor échte snelwegen die ook het juiste alignment hebben, en 120 toestaan op tweederangssnelwegen en goede 2x2 N-wegen. Uiteraard blijft de 100 dan voor 1x2 autowegen, stedelijke snel- en autowegen, etc.

Pas je echter halstarrig de logica toe van "120 km/u = volwaardige snelweg, en anders niet", dan vind ik de snelheidsverlaging wel gepast. Er moet ook worden bedacht dat deze weg niet bedoeld is voor doorgaand verkeer (al zou ik Arnhem-Nijmegen eigenlijk wel doorgaand noemen...), en dat het alignment nu eenmaal niet voldoet aan de huidige normen. Er zijn wel meer snelwegen die daar niet aan voldoen, maar ik vermoed dat het bij die wegen gewoon een kwestie van tijd is voordat die in snelheid worden verlaagd, zoals de vaak genoemde A44. Als er ook maar één lobbygroepje over die weg gaat klagen, dan wordt die weg zó 100.

[patje]

Nu zag ik op de a325 net na het viaduct (gezien vanaf Gelredome) een camera op een paal, en vrij laag opgesteld. Deze staat er net een paar dagen.
Waar is deze voor?

[keokiracer]

Ziet deze er zo uit?

SPOILER: TOON

---

[patje]

Nee hij is rond en staat van voren op het verkeer gericht

[Naturist]

Da's m.i. een digitale flitspaal, en daar vindt je vast meer over in het betreffende topic.

[captain007]

Flitsen gebeurd in Nederland naar mijn weten nooit van voren, dus het zal zeker geen flitsapparatuur zijn.

[Wouter N14]

Jawel hoor, dat is mij een keer overkomen op de N57

[evos]

En mij op de N232 Badhoevedorp-Lijnden. Twee dagen achter elkaar, en niets in de gaten

[Coen Tunnel]

Jawel hoor, dat is mij een keer overkomen op de N57

Mijn vader ook een keer op de N57, tussen Burgh-Haamstede en Serooskerke Schouwen-Duiveland.

[keokiracer]

Die paal is denk ik weggehaald, want op mijn video van de N57 is die daar niet te zien...

[JB81]

Langs de N282 wordt ook van voren gefotografeerd, de voorste camera doet dat:
http://g.co/maps/w3c72

Verderop treffen we deze cameraatjes aan, die voor zover ik weet worden gebruikt voor het doen van reistijdmetingen:
http://g.co/maps/9yas3

Om maar weer even terug ontopic te gaan: lijkt de camera langs de A325 op een van deze voorbeelden?