Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17216
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Kaaiman » do 27 jul 2023, 21:01

Officieel zijn er meer negatieve waarden, maar niet bebord. Zo is 0,0 bij de N373 ter hoogte van de brug over de Norgervaart, terwijl de weg eigenlijk begint ter hoogte van de Norgerbrug over de Drentsche Hoofdvaart.

De verbindingswegen tussen N373 en N371 hebben overigens helemaal (nog) geen hectometrering, terwijl ze wel in provinciaal beheer en eigendom zijn. Het is zelfs zo dat de N373 langer gaat worden over wat nu nog zijtak van de N371 is. Er komt dus nog een langer stukje negatieve (of ontbrekende) hectometrering bij als niemand daar een stokje voor steekt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Chris » do 27 jul 2023, 21:16

In het NWB staat die locatie niet als negatieve waarde (geen enkele zo te zien).

Het begint met 0,2 0,1 overgeslagen 0,1 0,2 0,3 etc.

Afbeelding

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10188
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Peter » vr 28 jul 2023, 15:37

Twee keer 0,1 en 0,2 dus. Handig voor hetzelfde wegnummers. In de praktijk dus deels negatief.
De aansluiting N391 en N366 missen ook een paar negatieve bordjes op de verbindingswegen. De database lijkt nooit 0,0 km aan te geven, terwijl de bordjes er wel zijn.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17216
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Kaaiman » vr 28 jul 2023, 16:12

^^ Daar zijn geen negatieve bordjes nodig.

Wel is er om herhectometrering van de N366 te voorkomen een oplossing afwijkend van de richtlijn gekozen. Onlangs zijn zelfs nog de hectoletters veranderd om toch zo dicht mogelijk bij de richtlijn aan te sluiten. En omdat er geheel tegen (de geest van) de richtlijn in 2x een f-boog was, wat natuurlijk volkomen ongewenst is bij het melden van ongevallen e.d.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Coen Tunnel » vr 28 jul 2023, 16:48

Kaaiman schreef: do 27 jul 2023, 21:01 Officieel zijn er meer negatieve waarden, maar niet bebord. Zo is 0,0 bij de N373 ter hoogte van de brug over de Norgervaart, terwijl de weg eigenlijk begint ter hoogte van de Norgerbrug over de Drentsche Hoofdvaart.

De verbindingswegen tussen N373 en N371 hebben overigens helemaal (nog) geen hectometrering, terwijl ze wel in provinciaal beheer en eigendom zijn. Het is zelfs zo dat de N373 langer gaat worden over wat nu nog zijtak van de N371 is. Er komt dus nog een langer stukje negatieve (of ontbrekende) hectometrering bij als niemand daar een stokje voor steekt.
Vreemd inderdaad. Als je 100 meter terugrekent vanaf hectometerpaal 0,1, dan kom je bij het kruispunt met de Hoofdvaartsweg aan de 'stille' kant van de Drentsche Hoofdvaart. Dus ook niet eens tot aan de Norgerbrug.

De verbindingswegen tussen N373 en N371 zou je natuurlijk ook administratief een ander nummer kunnen geven, sowieso is het met die twee takken die beiden provinciaal zijn al een wat uitzonderlijke situatie. Noem het dan de N373A bijvoorbeeld. Of je geeft het een N-nummer boven de 400 dat nog vrij is, zoals N859. Dat hoef je niet op de borden te zetten, maar gebruik je uitsluitend administratief.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17216
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Kaaiman » vr 28 jul 2023, 17:06

Mijn voorstel was om het als N371 met hectoletters te doen, uit mijn hoofd de m (rangeer/parallelbaan). Maar omdat de boel daar toch op de schop gaat over een paar jaar, vond men dat wat overbodig.

Overigens, bij de Pijlebrug heeft de N371 twee takken met gelijke hectometrering. Daar is pas onlangs de hectoletter z aan de stille kant toegevoegd, zodat de hulpdiensten in ieder geval aan de goede kant terechtkomen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door harry » za 29 jul 2023, 9:12

^^ Op zijn Belgisch dus, waar "ontdubbelingen" vaak een z krijgen.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17216
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Kaaiman » za 29 jul 2023, 14:45

Nee, de z omdat de Richtlijn Hectometrering niet echt voorziet in complete, maar gelijkwaardige zijtakken met hetzelfde nummer. Andere opties waren x of y, maar ook die dekken de lading niet helemaal. De z is de enige vrij in te zetten hectoletter en het is tevens de eerste letter van het woord 'zijtak'. Dus daarom is er in dit geval voor z gekozen: het past binnen de richtlijnen en het heeft tevens een woordelijke betekenis.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10188
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Peter » ma 31 jul 2023, 10:14

Voor de N373 is het verplaatsen van hm-paaltjes ook een oplossing na de re-constructie. Zo lang is de weg niet tot aan Roden.

Zou het voor een hulpdienst wat uitmaken of de letter a, b, c, d, x, y, of z is ? Ik denk dat maar weinigen de logica snappen, anders dan dat het vaak een zijtak, afrit of parallelweg betreft. En wat is het verschil tussen een afrit en een lus ? Zoals bij de N391 op de N366. Moeten Li en Re bij elkaar liggen (< 50 m) of moet eentje een letter als de weg splitst per richting, zoals de N34 op de A28 (KP De Punt nu). Maar dan weer niet bij de A2 bij Bunde (met bebouwing tussen de weghelften)

Vroeger hadden wegen op verzorgingsplaatsen ook vaak hm-paaltjes met letters, maar dat zie je nog maar zelden.

De oplossing als R438 op de hm-bordjes is ook verwarrend, terwijl de weg N348 bewegwijzerd is.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17216
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Kaaiman » ma 31 jul 2023, 14:40

^^ Wat is nou eigenlijk je punt?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6089
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door mhkamp » ma 31 jul 2023, 14:52

^^ Dat er gewoon gigantisch moeilijk gedaan wordt om een minnetje voor een hectometerring te zetten. Dat is net zoals (korte) doelnamen op één lijn zetten.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10188
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Peter » ma 31 jul 2023, 15:18

En moeilijk over de letters. Zolang ze maar uniek zijn per rijbaan maakt het weinig uit.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8579
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door keokiracer » ma 31 jul 2023, 15:27

Als je dan per se geen negatieve hectometerwaarden wil hebben dan begin je bij 0 waar de negatieve waarden eigenlijk zouden staan toch gewoon bij 100 (of een ander getal indien lange N-weg met hoge hectometerwaarden elders) naar boven te tellen?
Dat moeilijke gedoe met die gele lettertjes...
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10188
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Peter » ma 31 jul 2023, 15:37

Dat gebeurt ook al best vaak, zeker als een provinciale weg een provinciegrens kruist of er deels omnummeringen zijn geweest. Ook zigzag rijkswegen als de A/N59 hebben dat.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17216
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Kaaiman » ma 31 jul 2023, 15:40

Het is belangrijk dat unieke rijbanen op unieke wijze gecodeerd kunnen worden, waarbij het risico op verwarring in zowel spraakgebruik en in computersystemen (zoals systemen gebaseerd op het Nationaal Wegenbestand) zo klein mogelijk is. De Richtlijn Hectometrering voorziet daarin.

Het manco van die richtlijn is dat het voor rijbanen in een gesloten systeem is bedacht. Geschikt voor het auto(snel)wegennet, maar minder voor afwijkende situaties op het onderliggend wegennet.

Daar komen nog praktische bezwaren bij. Wegen omnummeren en hectometrering opnieuw uitzetten is relatief kostbaar, maar heeft zeer geringe baten in de dagelijkse praktijk. De provincie Groningen is bijvoorbeeld bezig te bekijken of ze op sommige wegen de hectometrering opnieuw willen uitzetten, maar dat stuit al gauw op allerlei praktische bezwaren. Zeker als je zelf niet de enige beheerder van een gehectometreerde weg bent (provinciegrensoverschrijdend bijvoorbeeld).

Kortom: de gewenste situatie wijkt ook hierbij wel eens af van de praktische situatie. Met als schoolvoorbeeld de A7 die eigenlijk de A6 is tussen KP Joure en aansluiting Joure.

Nog een ander trucje uit de richtlijn: hectometerpaaltjes mogen maximaal 120 meter uit elkaar staan en moeten minimaal 80 meter uit elkaar staan. Met die speelruimte kun je dus kleine tracéwijzigingen ondervangen.

En nu je dit weet, kunnen oom agent en meneer CBR kunnen jou niets meer op de mouw spelden over de zekerheid van afstanden aan de hand van hectometerpaaltjes. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10188
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Peter » ma 31 jul 2023, 18:17

De provincie Groningen heeft meestal geen paaltjes op N400+ wegen. Daar hoeven ze dus weinig kosten te maken op de weg zelf. Op de N3xx wegen lijken ze langzaam RWS paaltjes te gaan plaatsen. Zonder provincielogo dus en RWSontwerp.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41015
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Vinny » ma 31 jul 2023, 19:44

Kortom: de gewenste situatie wijkt ook hierbij wel eens af van de praktische situatie. Met als schoolvoorbeeld de A7 die eigenlijk de A6 is tussen KP Joure en aansluiting Joure.
Dat gaat ook op de bewegwijzering fout:

https://goo.gl/maps/E49L8ss9RDQdkmbF8

Strikt genomen kun je beargumenteren dat het klopt, het nieuwe gedeelte van de snelweg is alleen A 6 en in de A 7 zit een gat, maar het is erg onlogisch om het niet te bewegwijzeren en dit lijkt me wel vatbaar voor misverstanden. Ik zou hier overigens St. Nicolaasga ook vervangen door Den Helder en de A 6 en A 7 dubbelnummeren, dat is in lijn zoals ze dat op het knooppunt zelf ook doen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 998
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door LennyKravitz » di 01 aug 2023, 1:10

Maar waarom is het stuk tussen knpt Joure en afrit Joure eigenlijk A6? Is dat omdat het gat qua hectometring te groot bleek om de A7 aan elkaar tete knopen?

Vind t maar raar.
It aint over 'till it's over...

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 998
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door LennyKravitz » di 01 aug 2023, 1:16

Deze is ook apart opgelost:

N244 eindigde op 0.0 op de N242. Maar de N244 werd verlengd en de aansluiting is nu verderop...

Dus hier is N244 - 0.0

https://goo.gl/maps/FjMnmx8UPqbehN566


...en het vervolg gaat als N244 40.2o (oost?) t/m 244 41.0o mee met de hectometernummering van de N242 waar het parallel aan is.

https://goo.gl/maps/KDek1rzYqFd2tXyr5

...voorkomt negatieve waarden...
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41015
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Vinny » di 01 aug 2023, 7:53

LennyKravitz schreef: di 01 aug 2023, 1:10 Maar waarom is het stuk tussen knpt Joure en afrit Joure eigenlijk A6? Is dat omdat het gat qua hectometring te groot bleek om de A7 aan elkaar tete knopen?

Vind t maar raar.
Zo is het mij ook uitgelegd. Er is nog een voorstel geweest om de hele oostelijke A 7 naar A 6 om te nummeren, maar ik snap dat Rijkswaterstaat daar niet voor gekozen heeft: alle hectometerpaaltjes, bewegwijzering en computersystemen vervangen is erg duur en het heeft niet zo veel meerwaarde.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door paolie » di 01 aug 2023, 8:23

^^ Administratief kun je de A6 natuurlijk nog wel door laten lopen tot afrit Joure, maar in de bewegwijzering zou de A6 toch echt pas moeten beginnen bij knooppunt Joure, anders is het voor de leek onnavolgbaar.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10188
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Peter » di 01 aug 2023, 10:16

Dat gebeurt vaker. De A13 haalt bijna het Prins Clausplein, maar op de borden is het bij Delft Noord al niet meer op de borden te vinden (slechts A4). Dat zou je kunnen dubbelnummeren, maar dat is niet heel zinvol. Wegnummers op wegwijzers dienen de rijdende automobilist. Hm bordjes de gestrande automobilist (en de hulpdienst). Maar dat onderscheid kan lastig zijn voor een ontwerper achter een bureau, die ter plaatse onbekend is en van (bestek)tekeningen uit gaat. Als een bord een administratieve code A6 heeft, neig je dat ook als symbool te gebruiken voor rechtdoor (buiten een knooppunt).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door harry » di 01 aug 2023, 21:23

Peter schreef: di 01 aug 2023, 10:16 een ontwerper achter een bureau, die ter plaatse onbekend is
Makers van wegwijzers zouden ter plaatse altijd bekend moeten zijn. :!:
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10188
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Peter » wo 02 aug 2023, 9:37

Idealiter wel ja. Met google streetview kom je al een eind zonder in de auto te stappen als het alleen om vervanging gaat. Bij een volledig nieuw knooppunt of aansluiting (zoals Joure), verwacht je dat een breder (en doorgesproken) plan komt om de bewegwijzering aan te passen, ook op het OWN, waar relevant (hier wel), zoals qua bestemmingen als wegnummers.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door harry » wo 02 aug 2023, 20:05

Peter schreef: wo 02 aug 2023, 9:37 als het alleen om vervanging gaat.
Dat is juist ook een probleem: oude wegwijzers (*) die domweg letterlijk overgenomen worden bij vervanging.
Zo komen de wegnummers uit 1993 nooit volledig op de borden...

(*) Het begint aardig off-topic te raken.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6553
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Wimpie25 » do 24 aug 2023, 14:52

In de tijdelijke wegenis van het toekomstige Oosterweelknooppunt tussen de N49/A11 en de nog nieuw aan te leggen noordelijke verbinding, worden rode hectometerbordjes gebruikt. Da's de eerste keer dat ik zoiets zie in België.

https://www.google.com/maps/@51.2271957 ... ?entry=ttu

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31419
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Palance » za 26 aug 2023, 16:53

Ik zag vanmorgen dit hectometerpaaltje op de A27, dat voor de helft is afgebladderd en waar iets anders achter zit: een N3x(x) nummer met een totaal andere hm-waarde dan hier moet staan (113,8). Ik heb geen foto, maar op het Streetview beeld van oktober vorig jaar is het ook goed zichtbaar:

Afbeelding


Locatie: https://goo.gl/maps/zXtum8bwiD8Hcs2b6
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15161
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Via » za 26 aug 2023, 16:57

^^
Op de N65 zijn laatst ook hectometerbordjes geplaatst waar de cijfers voor zowel wegnummer als hectometers los zijn opgeplakt. Wel duurzaam om die bordjes te hergebruiken. ;)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door Coen Tunnel » zo 27 aug 2023, 0:32

Palance schreef: za 26 aug 2023, 16:53 Ik zag vanmorgen dit hectometerpaaltje op de A27, dat voor de helft is afgebladderd en waar iets anders achter zit: een N3x(x) nummer met een totaal andere hm-waarde dan hier moet staan (113,8). Ik heb geen foto, maar op het Streetview beeld van oktober vorig jaar is het ook goed zichtbaar:
Ik kan twee plekken bedenken waar dat bordje zou kunnen hebben gestaan.

Optie 1 is aan de N34 tussen Ommen en Witte Paal, ter hoogte van Arriën. Daar zat de kilometrering rond de 21: https://www.google.nl/maps/@52.5275918, ... ?entry=ttu

Na de aanleg van de doorgetrokken N36 is die weg (thans de R105) helemaal gedegradeerd en zijn de hectometerpaaltjes ook verwijderd. En blijkbaar hergebruikt op de A27.

Optie 2 is aan de N33 bij Gieten: https://www.google.nl/maps/@53.0108168, ... ?entry=ttu

Tijdens de verdubbeling van de N33 is daar de boel ook flink aangepakt en zijn er nieuwe hectometerpaaltjes met Li/Re gekomen.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Hectometerbordjes en opsmuk van wegen

Bericht door harry » zo 27 aug 2023, 9:46

^^ Het kan, zoals Palance zei, ook een N3xx geweest zijn en dan zijn er nog wat meer mogelijkheden. Hoewel het misschien minder waarschijnlijk is dat Rijkswaterstaat bordjes van een provincie hergebruikt.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.