"Wielrenners moeten van fietspad af"

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17411
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door mavas » di 26 apr 2011, 9:53

^^ Waar staat dat het solitair de fout van de racefietser is?
Op de Zeeweg heb je op warme dagen veel gemengd fietsverkeer met veel ervaren fietsers maar ook heel veel onervaren fietsers. Met name de toeristen die voor het eerst op een fiets zitten zijn levensgevaarlijk, denk daarbij aan de Amerikaanse toerist uit Amsterdam die met zijn rode MacBike totaal geen benul heeft van de regels. Het kan ook zo zijn dat de oorzaak lag aan de groep toeristen die niet aan de juiste kant van het fietspad reed. Zo lang we de teodracht niet weten, kun je niet zeggen dat het aan de racefietser lag.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30693
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door Palance » di 26 apr 2011, 12:34

mavas schreef:^^ Waar staat dat het solitair de fout van de racefietser is?
Nergens, maar dat beweert René ook niet :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9347
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door Rein » di 26 apr 2011, 13:29

mavas schreef: Met name de toeristen die voor het eerst op een fiets zitten zijn levensgevaarlijk, denk daarbij aan de Amerikaanse toerist uit Amsterdam die met zijn rode MacBike totaal geen benul heeft van de regels.
Zojuist heb ik zo'n situatie weer eens met eigen ogen mogen constateren, hoewel ik de nationaliteit van de toeristen niet weet en de huurfietsen dit keer geel van kleur waren.

Een groepje van zo'n 10 toeristen op gele fietsen steekt een weg over waarbij de kruisende weg voorrang heeft. De eerste fietsers van het groepje keken nog wel links en rechts bij het oversteken, maar de achtersten die al met al zo'n 4 seconde later de oversteek maakten, keken alleen maar recht vooruit. Geen enkele blik naar links of naar rechts. Het kruisende, voorrang hebbende, verkeer moest daardoor even flink in de remmen. Ze mogen van geluk spreken dat het aldaar op dat punt niet heel erg druk was en er niet toevallig een tram hun pad kruiste. Maar dit soort acties lopen vaak genoeg niet goed af.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17588
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door boe! » wo 27 apr 2011, 20:17

Palance schreef:
mavas schreef:^^ Waar staat dat het solitair de fout van de racefietser is?
Nergens, maar dat beweert René ook niet :)
Maar als je zo'n opmerking plaatst in een draad die gaat over gevaarlijke situaties die wielrenners veroorzaken, dan weet je dat deze post niet is geplaatst om wielrenners de hemel in te prijzen.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8569
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door captain007 » wo 27 apr 2011, 20:26

Om maar weer even terug te komen op het onderwerp. De vraag is waar je wielrenners wel wilt hebben als je ze van het fietspad weg wilt hebben. Ze gaan namelijk te langzaam voor het snellere verkeer en met name bubeko is dit een probleem. Als wielrenner zul je je in ieder geval moeten anticiperen op de overige fietsers en voetgangers. Ikzelf rij niet op een racefiets, maar wel af en toe met een mountainbike en dan heb ik ook vaak last van loslopende honden. Die beesten kunnen zomaar ineens voor je wiel springen met alle gevolgen van dien. Als racefietser heb je daar ook vaak last van. Daarnaast stoppen overige fietsers vaak op de meest idiote plekken en kijken totaal niet of er nog andere fietsers aankomen. Dit gaat meestal altijd net goed, maar soms gaat het dus een keer goed fout.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6291
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door Jeroen » wo 27 apr 2011, 21:02

^^ Misschien dat het eens tijd wordt voor de eerste vluchtstroken en VZP's langs fietspaden...

(serieus: vind dat er een beetje spijkers op laag water worden gezocht)

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30693
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door Palance » wo 27 apr 2011, 21:42

Wat denk je van passeerstroken? :mrgreen:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8396
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door keokiracer » wo 27 apr 2011, 21:43

^^ Of natuurlijk een 2+1 fietspad :mrgreen:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36355
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door Rene » wo 27 apr 2011, 22:16

Palance schreef:Wat denk je van passeerstroken? :mrgreen:
Nee, kilometerslange dubbel doorgetrokken strepen is véél beter (goedkoper). Uiteraard met borden 5 km/h erbij. En als klap op de vuurpijl optische versmalling door toepassing van voetgangersstroken. :dyn_hyp:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door Groningen » wo 27 apr 2011, 22:34

Je vergeet de jankstroken aan de zijkant en onderbroken kantmarkering niet. Door het stroboscoopeffect gaat men dan langzamer fietsen. En oja: elke 5 km een politieagent met lasergun om de snelheidsduivels aan de kant te zetten ;)

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door sirdanilot » do 28 apr 2011, 1:37

Eigenlijk is een wielrenner een soort brommer; ze kunnen net zo hard en je kunt ze ook opvoeren (en in beide gevallen is dat niet de bedoeling !)

Maar qua verkeersregels valt een wielrenner niet zo gemakkelijk te definiëren. Toch zou een peloton wielrenners misschien moeten worden beschouwd als een brommer: dus niet op fietspaden, maar wel op brom&fietspaden, en op de rijbaan bij van die bordjes 'brommert op rijbaan'.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36355
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door Rene » do 28 apr 2011, 11:19

Nou nee, dank je. Geen wielrenners op de rijbaan als er een fietspad is.
Laat ze zich maar aanpassen aan andere fietsers.

We willen geen straatraces met auto's, en geen 200 km/h op de snelweg. Mensen die dat wel willen, moeten maar naar een racecircuit, en daarvan zijn er maar enkele. Fietsers die persé hard willen rijden, die moeten wat mij betreft maar idem dito naar een speciaal fietscircuit, en die zijn er best. De weg is er niet voor races, ook niet op de fiets. Daar is het nu eenmaal tegenwoordig te druk voor geworden. De wielrenner moet zich maar aanpassen.

Voorbeeld van een mooi fietscircuit: deze in Hoorn bijvoorbeeld. Prima geschikt voor de trainingen. Totaal geen reden om als een coureur gevaarlijk dwars door het verkeer heen te rijden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door Vinny » do 28 apr 2011, 11:26

Voetgangersstroken. Die kennen we al:
http://maps.google.nl/maps?q=52.367057, ... 4,,0,15.03
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door sirdanilot » do 28 apr 2011, 15:47

Rene schreef:Nou nee, dank je. Geen wielrenners op de rijbaan als er een fietspad is.
Laat ze zich maar aanpassen aan andere fietsers.
Ben je dan ook tegen bromfietsen op de weg? Anders is je mening bepaald niet consequent, want wielrenners en brommers daar zit nauwelijks een snelheidsverschil tussen, met als voordeel dat wielrenners minder plek innemen en je ze dus voorbij kunt steken. Brommobielen zijn nog veel hinderlijker dan wielrenners.

Uiteraard horen wielrenners niet thuis op wegen die gesloten zijn voor langzaamverkeer, autowegen en autosnelwegen. In die zin krijg je dus echt geen extra hinder voor het doorgaand verkeer.
We willen geen straatraces met auto's, en geen 200 km/h op de snelweg. Mensen die dat wel willen, moeten maar naar een racecircuit, en daarvan zijn er maar enkele. Fietsers die persé hard willen rijden, die moeten wat mij betreft maar idem dito naar een speciaal fietscircuit, en die zijn er best. De weg is er niet voor races, ook niet op de fiets. Daar is het nu eenmaal tegenwoordig te druk voor geworden. De wielrenner moet zich maar aanpassen.

Voorbeeld van een mooi fietscircuit: deze in Hoorn bijvoorbeeld. Prima geschikt voor de trainingen. Totaal geen reden om als een coureur gevaarlijk dwars door het verkeer heen te rijden.
Hoe wil je dit gaan handhaven? Flitscontrole voor wielrenners? Kentekenplicht voor fietsen? :rofl2:

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17588
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door boe! » do 28 apr 2011, 18:01

sirdanilot schreef:want wielrenners en brommers daar zit nauwelijks een snelheidsverschil tussen
Hier sla je de plank mis. Binnen de bebouwde kom mogen brommers 45 km/u, daarbuiten 40 km/u. Wielrenners houden een snelheid aan van 28, 32 of 36 km per uur. Alleen de snelste groep komt nog enigszins in de buurt van brommersnelheid, terwijl de langzaamste groep niet eens zoveel harder gaat dan de snelste stadsfietsers.
Laatst gewijzigd door boe! op do 28 apr 2011, 21:01, 1 keer totaal gewijzigd.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door simon » do 28 apr 2011, 20:55

captain007 schreef:Om maar weer even terug te komen op het onderwerp. De vraag is waar je wielrenners wel wilt hebben als je ze van het fietspad weg wilt hebben. Ze gaan namelijk te langzaam voor het snellere verkeer en met name bubeko is dit een probleem. Als wielrenner zul je je in ieder geval moeten anticiperen op de overige fietsers en voetgangers. Ikzelf rij niet op een racefiets, maar wel af en toe met een mountainbike en dan heb ik ook vaak last van loslopende honden. Die beesten kunnen zomaar ineens voor je wiel springen met alle gevolgen van dien. Als racefietser heb je daar ook vaak last van. Daarnaast stoppen overige fietsers vaak op de meest idiote plekken en kijken totaal niet of er nog andere fietsers aankomen. Dit gaat meestal altijd net goed, maar soms gaat het dus een keer goed fout.
Ik zie (als fietser en wielrenner) absoluut niet in waarom je wielrenners van het fietspad af wil hebben. Als automobilist is het helemaal niet fijn een grote groep fietsers (wielrenners) in te halen. Grote kans op inschattingsfouten met alle gevolgen van dien. Op plekken waar fietspaden zijn, liggen die er niet voor niets. En wielrenners die moeite hebben met omgaan met andere weggebruikers kunnen beter thuisblijven.

Loslopende honden: regel 1: nooit tussen baasje en hond doorfietsen; regel 2: probeer de aandacht van de hond (of het baasje...) te trekken. Een hond doet alleen onverwachte dingen als hij van je schrikt.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30693
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door Palance » do 28 apr 2011, 21:17

Als de hond maar ver genoeg van het baasje loopt is dat niet altijd te vermijden om er tussendoor te fietsen. Honden horen sowieso niet los te lopen bij fietspaden, het is niet voor het eerst dat ik door een hond ben aangevallen cq. dat ik een hond bijna platreed op de fiets. Met een baasje erbij dat het blijkbaar niet veel kon schelen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30679
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door Coen Tunnel » zo 01 mei 2011, 16:41

Ik heb het ook wel eens gehad, en dan is het baasje verontwaardigd dat je zo dicht langs de hond fietst. Ja, moet je dat beest maar niet los laten lopen op het fietspad. Dat is gewoon gevaarlijk. Hij kwam in één keer heel dicht bij mijn fiets, dat baasje mocht blij zijn dat ik het beest geen trap heb gegeven want die hond liep enorm in de weg, op een druk fietspad waar nota bene ook nog een zandpad voor voetgangers naast lag (waar het baasje dus wel liep, maar zijn hond niet).
Rene schreef:Voorbeeld van een mooi fietscircuit: deze in Hoorn bijvoorbeeld. Prima geschikt voor de trainingen. Totaal geen reden om als een coureur gevaarlijk dwars door het verkeer heen te rijden.
Leuk om kilometers te maken, maar wel erg saai en er zitten geen hoogteverschillen in, noch bochten naar rechts. Niet voor niks zit er bij de wielersport een verschil tussen wielrennen op de baan en wielrennen op de weg. Voor iemand die wel eens serieuze wedstrijden fietst is zo'n baan weinig geschikt. Zolang wielrenners zich aan de verkeersregels houden mogen ze van mij gewoon op de weg rijden, zolang ze ook oog hebben voor de andere verkeersdeelnemers (maar dat geldt voor alle verkeersdeelnemers).

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8396
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door keokiracer » zo 01 mei 2011, 16:54

Coen Tunnel schreef:Leuk om kilometers te maken, maar wel erg saai en er zitten geen hoogteverschillen in, noch bochten naar rechts.
Als je de andere kant op rijdt wel :mrgreen:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7064
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door GuteFahrt » wo 27 feb 2019, 21:48

*Stof wegblazen.*

Onderstaande tekst trof ik in theorie examenstof aan:

Afbeelding

Op de vorige pagina gaat het over wel/niet maximumsnelheid voor wielrenners. Hier staat dus dat ze zich er niet aan hoeven te houden. Maar dat klopt niet. (?)
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
MaartenE
verkeersader
Berichten: 534
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door MaartenE » wo 27 feb 2019, 22:03

Link
Hier zegt de politie dat een velomobiel (vlugge fiets) in theorie met 65 door een 30 mag rijden, want het is een fiets en een fiets heeft geen maximumsnelheid.
Laatst gewijzigd door EtienneM op wo 27 feb 2019, 23:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Om Youtube-filmpjes te plaatsen, alleen het gedeelte achter watch?v= tussen de tags plaatsen :)
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7064
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door GuteFahrt » wo 27 feb 2019, 22:14

^^ Dan klopt het dus wel. Maar dat geldt dan voor alle fietsers, niet alleen voor wielrenners.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
MaartenE
verkeersader
Berichten: 534
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door MaartenE » wo 27 feb 2019, 22:18

In dat filmpje werd gezegd:
"Het is een fiets, een fiets heeft geen maximumsnelheid."
Volgens mij is er in het theorieboek geen onderscheid tussen fietsen.
Een spedelec wordt volgens mij ook als gewone fiets gezien, maar wel met helmplicht.
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30679
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door Coen Tunnel » do 28 feb 2019, 10:09

GuteFahrt schreef: wo 27 feb 2019, 21:48 *Stof wegblazen.*

Onderstaande tekst trof ik in theorie examenstof aan:

Afbeelding

Op de vorige pagina gaat het over wel/niet maximumsnelheid voor wielrenners. Hier staat dus dat ze zich er niet aan hoeven te houden. Maar dat klopt niet. (?)
In het RVV zijn geen vaste maximumsnelheden voor fietsers vastgelegd, alleen voor motorvoertuigen, bromfietsen, gehandicaptenvoertuigen met een motor, snorfietsen, land- en bosbouwtrekkers en motorvoertuigen met beperkte snelheid.

Echter, er staat nergens in het RVV dat een bord A1 niet voor fietsers zou gelden.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door Peter » do 28 feb 2019, 11:08

Maar er bestaan geen standaard boetebedragen voor fietsers, waardoor handhaving in de praktijk onmogelijk is, los van de discussie dat een fietser geen snelheidsmeter hoeft te hebben, en dus had moeten weten dat hij in overtreding is, zeker voor kleine overtredingen van 5-10 km/h te hard. Grote overtredingen zijn (bergaf in Limburg daargelaten) natuurlijk alleen mogelijk in een woonerf/15 km zone. De gemiddelde groepswielrenner (de topklasse bij wedstrijden daargelaten, die 50-55 km/h haalt op vlakke wegen) rijdt niet harder dan 40 km/h, korte sprintjes daargelaten.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30679
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door Coen Tunnel » do 28 feb 2019, 11:21

^^ Handhaving zal alleen bij gevaarzetting kunnen, op basis van artikel 5. Maar dan moet je het bont maken.

Egbert
autoweg
Berichten: 2277
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door Egbert » do 28 feb 2019, 12:29

Ik heb wel eens aangepikt aan een groep wielrenners. Alleen al dat groepsgebeuren is voldoende voor artikel 5. Voor gelijkwaardige kruisingen wordt in principe niet gestopt.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door Peter » do 28 feb 2019, 12:57

Dat geldt ook voor groepen scholieren, behalve dat die 10 km/h of minder rijden. Het niet verlenen van voorrang is echter gewoon (be)strafbaar, al zal het zelden gebeuren dat een hele groep op de bon gaat. Dat is een hele andere discussie dan of hardrijdende fietsers ook het fietspad links (oh nee: rechts meestal) moeten of mogen laten liggen. Of dat ze zo hard mogen rijden als ze kunnen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door Bert65 » do 28 feb 2019, 16:56

MaartenE schreef: Een spedelec wordt volgens mij ook als gewone fiets gezien, maar wel met helmplicht.
Nee.
Deze valt onder de bromfiets; heeft inderdaad helmplicht, gele kentekenplaat en moet bibeko op de rijbaan.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: "Wielrenners moeten van fietspad af"

Bericht door Peter » vr 01 mar 2019, 10:08

Formeel bedoel je: moet op een brom/fietspad en mag niet op een fietspad. Er zijn natuurlijk bibeko genoeg bromfietspaden en bubeko genoeg fietspaden... ;)
Wat mij betreft zouden fietsers met een helm op ook op de hoofdweg mogen rijden, tenzij ze er een bromfietspad ligt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...