[B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Afrit13
verkeersader
Berichten: 674
Lid geworden op: za 28 mei 2011, 17:41
Locatie: Nijmegen

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door Afrit13 » za 01 dec 2018, 18:46

Wellicht ging de weg beide kanten op.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9762
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door vynkce » zo 02 dec 2018, 10:06

De N377 tussen Jabbeke en De Haan is ook slechts gedeeltelijk gerealiseerd. Op het gewestplan is ook een duidelijke strook zichtbaar waar deze had moeten lopen.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door IQ[] » zo 02 dec 2018, 18:18

Posts over de afrit Arendonk/Retie
Dit is ooit beschreven in een Vlaamse wegenlijst als de N100. Een versie die ik ooit gezien heb, is een doortrekking richting N71. Daar op gebaseerd, kan de verbinding naar Reusel een tweede plan zijn geweest (zie viewtopic.php?t=19113&start=90#p930858 ).

Dit kwam ik ook nog tegen als mogelijke verklaring: viewtopic.php?t=2012#p1004763

antpower
polderweggetje
Berichten: 26
Lid geworden op: wo 31 okt 2018, 13:56
Locatie: Kuurne

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door antpower » ma 03 dec 2018, 9:39

Op het gewestplan is een weg ingetekend vanaf de N118 tot de Nederlandse grens, in het overzicht van de nummering van Belgische wegen wordt bij de N100 vermeld:
Arendonk (A21) - Nederlandse grens
Vreemd is ook de mogelijkheid om van de A21 op de parallelbaan te rijden om er wat verder terug af te rijden. Origineel ook uit de richting van Nederland, want de oprit die uit het industriegebied komt werd later aangelegd.

Verder vond ik ook iets wat lijkt op een markering, iemand een idee waarvoor dit zou zijn?
https://www.google.be/maps/@51.2941525, ... 312!8i6656
Verloren Asfalt in België (en derest van de wereld): https://drive.google.com/open?id=1JKDCx ... sp=sharing

Gebruikersavatar
JonasCoryn
stadsweg
Berichten: 265
Lid geworden op: do 05 mar 2009, 16:25
Locatie: Harelbeke

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door JonasCoryn » ma 10 dec 2018, 10:51

Misschien niet echt een GTI, maar deze brug onder de E403 bij Doornik is erg ruim bemeten voor het boerenweggetje wat er onderdoor loopt. Misschien was dit in voorbereiding op uitbreiding van het industriegebied ten oosten van de E403. Ook is de snelweg hier iets breder doordat er net op- en afritten op aansluiten, wat het grotendeels onderbenutte tunneltje nog langer maakt.
Dit stuk A17/E403 is aangelegd in 1977, dit tunneltje ligt er dus al een 40-tal jaar onbenut bij.

https://www.google.be/maps/@50.6180243, ... 312!8i6656

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3563
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door Schelpenpaadje » ma 10 dec 2018, 11:02

^^ Is de aansluiting van de N7 op de E42 niet ook wat ruim bemeten voor een weg die aan weerszijden dwars door kommen gaat?

antpower
polderweggetje
Berichten: 26
Lid geworden op: wo 31 okt 2018, 13:56
Locatie: Kuurne

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door antpower » ma 10 dec 2018, 16:02

^^
Het gewestplan van Wallonië toont wat de bedoeling was. Links van de E403 staat daar nog een eventuele uitbreiding van het industriegebied gepland, met een wegaansluiting die loopt tot aan de N7. Vandaar ook de brede uitvoering.

https://photos.app.goo.gl/X2Uy4w9MLNW6X7Yw7
Verloren Asfalt in België (en derest van de wereld): https://drive.google.com/open?id=1JKDCx ... sp=sharing

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3563
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door Schelpenpaadje » ma 10 dec 2018, 16:22

^^ Ik begrijp niet zo goed waarom je voor zo'n uitbreiding zo'n riante aansluiting zou bouwen, terwijl die de snelweg zodanig schuin de verkeerde kant op kruist. Om het industriegebied te kunnen ontsluiten zou de toegang tot die ontsluiting nu een onlogische U-turn opleveren. Je zou verwachten dat het kunstwerk eerder haaks over de snelweg zou zijn aangelegd.

antpower
polderweggetje
Berichten: 26
Lid geworden op: wo 31 okt 2018, 13:56
Locatie: Kuurne

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door antpower » ma 10 dec 2018, 20:54

^^
Het gewestplan geeft aan dat een weg naast het complex tot aan 'Route de Blandain' moest lopen. De 'rev' geeft volgens mij een revisie aan, dus vermoedelijk is die pas toegevoegd na de bouw van de afrit. Volgens de originele plannen liep de E403 ook door tot aan de N7.
De hoek van de brug wijst terug naar de originele loop van die weg, die nog een stuk horizontaler liep (je ziet er het begin nog van aan de noord-westkant op de N7).
Het is inderdaad wel raar dat ze die aansluitingsweg niet inwerken op het complex, er is tenslotte wel plaats voor...
Verloren Asfalt in België (en derest van de wereld): https://drive.google.com/open?id=1JKDCx ... sp=sharing

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door Vinny » ma 10 dec 2018, 22:35

antpower schreef: ma 10 dec 2018, 16:02 ^^
Het gewestplan van Wallonië toont wat de bedoeling was. Links van de E403 staat daar nog een eventuele uitbreiding van het industriegebied gepland, met een wegaansluiting die loopt tot aan de N7. Vandaar ook de brede uitvoering.

https://photos.app.goo.gl/X2Uy4w9MLNW6X7Yw7
Wallonië is qua infrastructuurbeleid een totaal ondoorgrondelijk gewest. Ik heb wel altijd het idee gehad dat toen België nog unitair bestuurd werd, de landelijke planvorming totaal anders verliep en met totaal andere consequenties dan nadat het ruimtelijke ordening en het wegennet werd overgedragen aan de gewesten. Een deel van de GTI's is daar ook uit verklaarbaar. Het huidige beleid in Wallonië heeft iets van volkomen willekeur in zich. Vermoedelijk zijn de ambities groter dan het geld, maar los daarvan "springen" de ideeën ook werkelijk alle kanten uit, en zodra er weer een nieuwe meerderheid in het parlement gevonden is, wordt ineens iets volkomen anders belangrijk gevonden...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9762
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door vynkce » vr 04 jan 2019, 15:16


Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10020
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door Mark » za 05 jan 2019, 0:31

Deze is hier wel eens ter sprake gekomen.

Ben er april 2018 zelf kort geweest.

Afbeelding

nickdh
autoweg
Berichten: 1559
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door nickdh » di 11 jun 2019, 19:05

Misschien een verworpen plan om de N65 tussen Villers en Waremme ooit te vervangen door een snelweg? Op satellietbeelden is er te zien dat dit geen normale aansluiting betreft.

In een boekje van ergens uit de jaren '90 wat we hier nog hadden liggen is er ook een verbinding ingetekend tussen deze twee plaatsen; als snelweg. Aan de kant van de E40 is geheel niks te zien; slechts een CADO. Ook in het landschap is er zo goed als niks te zien. Wellicht een nooit van de grond gekomen overblijfsel van de wafelijzerpolitiek? Wie zal het zeggen...

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Mark op di 11 jun 2019, 20:18, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Plaatje gefixt

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9762
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door vynkce » wo 12 jun 2019, 12:58

^^ Lijkt me het einde van de ooit geplande A24 van Eindhoven naar Huy.

Gebruikersavatar
MaartenE
stadsweg
Berichten: 486
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door MaartenE » wo 12 jun 2019, 22:46

^^ Zou die weg echt een toegevoegde waarde hebben gehad?
Natuurlijk zou een wat directere zuidelijke verbinding vanuit Eindhoven fijn zijn, maar als je zo kijkt op de kaart zou de weg vanaf Hasselt een beetje tussen niks en nergens lopen. Het zou naar Hasselt wel fijn zijn om een directere lijn richting de E313/314 te hebben, maar als je bij Lummen bent heb je volgens mij niet echt de nood meer aan een directere lijn naar Hoei?
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1100
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door EtienneM » wo 12 jun 2019, 22:50

vynkce schreef: wo 12 jun 2019, 12:58 ^^ Lijkt me het einde van de ooit geplande A24 van Eindhoven naar Huy.
Is de GTI / SNUP van de expresweg bij Sint-Truiden (N718) daar ook een restant van, of is dat een ander project geweest? Het ligt wel in lijn met de noord-zuid van Hasselt naar Huy.
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9762
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door vynkce » do 13 jun 2019, 7:30

Neen, dat was voor een grote ring rondom St-Truiden dacht ik.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door IQ[] » do 13 jun 2019, 8:50

^^ Klopt. De N718. De A24 zou oostelijker komen te liggen.
http://www.wegen-routes.be/doss/A24n.html

Jeff
autoweg
Berichten: 1966
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door Jeff » vr 14 jun 2019, 16:26

Om in dezelfde regio te blijven:
Wat waren de plannen voor de N71 + N19g?

Vandaag de dag Is de N71 aardig "kapot gedegradeerd"

HollandandJasper
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
Locatie: Sassenheim

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door HollandandJasper » di 21 apr 2020, 14:09

Wat was het plan voor de N252 in Nijvel? Een noordelijke randweg om aan te sluiten op de N25?

1. Afslag 18 op de A17 met aan de westkant lokale landweggetjes en aan de oostkant een klein industrieterrein
2. Aan de oostkant stopt de 2x2 weg met een 90 graden scherpe bocht

N252: https://www.google.nl/maps/@50.6248496, ... a=!3m1!1e3
Aansluiting N252 op een vrij smalle doorgaande weg richting Nijvel: https://www.google.nl/maps/@50.6110166, ... a=!3m1!1e3

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8454
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door captain007 » di 21 apr 2020, 14:47

^^ Aparte weg inderdaad. Zou mij niet verbazen als dit ooit onderdeel van de ring van Nivelles had moeten worden.

habke
stadsweg
Berichten: 425
Lid geworden op: za 03 mar 2007, 19:44
Locatie: Tilburg

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door habke » vr 24 apr 2020, 12:49

HollandandJasper schreef: di 21 apr 2020, 14:09 Wat was het plan voor de N252 in Nijvel? Een noordelijke randweg om aan te sluiten op de N25?

1. Afslag 18 op de A17 met aan de westkant lokale landweggetjes en aan de oostkant een klein industrieterrein
2. Aan de oostkant stopt de 2x2 weg met een 90 graden scherpe bocht

N252: https://www.google.nl/maps/@50.6248496, ... a=!3m1!1e3
Aansluiting N252 op een vrij smalle doorgaande weg richting Nijvel: https://www.google.nl/maps/@50.6110166, ... a=!3m1!1e3
Dat bedrijventerrein was vroeger een circuit. Daar zijn in 1971 en 1974 nog de Formule-1 races van België gereden.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door Basjuh1981 » vr 24 apr 2020, 13:59

^^ In '72 en '74
Wikipedia.org schreef:De Formule 1 Grand Prix Formule 1 van België werd in 1972 en 1974 op het Circuit Nijvel gehouden, nadat Spa-Francorchamps te gevaarlijk werd bevonden.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door harry » vr 24 apr 2020, 20:14

Ik vermoed dat het circuit ooit gewestweg geweest is met nummer R24a.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29964
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door Coen Tunnel » za 25 apr 2020, 12:00

Circuits of the Past heeft een aantal interessante fotoreportages over het circuit, ook met foto's van het verlaten circuit voordat het bedrijventerrein er was:

https://www.circuitsofthepast.nl/circui ... s-baulers/
https://www.circuitsofthepast.nl/circui ... jvel-2013/
https://www.circuitsofthepast.nl/circui ... zoek-2015/

Zo lag het er in 1998 bij:

https://www.circuitsofthepast.com/lap-nivelles-circuit/

Maar aangezien de R24a blijkbaar een lengte van 2205 meter had en het circuit van Nijvel 3721 meter lang was, twijfel ik of dit de R24a was. Al sluit ik niet uit dat het circuit inderdaad een gewestweg is geweest. Dat is met Francorchamps, Chimay en Mettet ook het geval (geweest). Wel een kanttekening: dat waren allemaal circuits die over openbare wegen lopen (of liepen). Nijvel is puur als circuit aangelegd.

Aan de hand van dit negen jaar oude bericht lijk ik op te maken dat je de aanname hebt gedaan dat het mogelijk de R24a is geweest na berichten van JeroenF1 en mijzelf:
harry schreef: do 30 jun 2011, 11:10 ^^ Interessant! Dit zou wel eens de "R24a" geweest kunnen zijn. Tenminste als die 2.205 meter lang was. Volgens Wikipedia was het circuit 3.721 meter...

Deze raadselachtige R24a ben ik ooit tegengekomen in een lijst, maar ik heb nergens kunnen vinden waar die precies zou moeten lopen.

"Het circuit heeft jarenlang ongebruikt gelegen maar is recentelijk grotendeels omgebouwd tot industriepark. Er rest nog slechts een klein deel van het oorspronkelijke circuit."
Bij gelegendheid ter plaatse eens kijken. Wegen-archeologie is altijd leuk. :)

Nog zo'n circuit is trouwens het circuit van Mettet. Speciaal hiervoor is een deel van de N98 zelfs gewestweg (de rest is provinciale weg).
Pas in 2010 is het circuit vervangen door een parcours buiten de openbare weg.
Op mijn site bij N98a een foto van een deel van het voormalige circuit. De N98a is nu een nutteloze weg.
Zijn er nog andere aanwijzingen dat het circuit van Nijvel een wegnummer had en dat het R24a is geweest?

Zou het niet een geplande zuidelijke verbinding tussen de R24 en de A54/E420 kunnen zijn geweest? Dan kom je op rond de 2 km uit.

Of miste er niet gewoon een spatie en werd "R24 a Nivelles" bedoeld? Al klopt die lengte van 2205 meter dan ook niet.

In dit document zie je op de eerste pagina dit kaartje:

Afbeelding

Dat impliceert dat de Rue de l'Industrie tussen de R24 en N93 ook een aanzienlijk belang heeft in de ontsluiting van het industriegebied. Als ik die van begin tot eind opmeet, inclusief de delen ten zuiden van de R24 en ten noorden van de N93 (dat is de Rue de l'Artisanat), kom ik op 2,2 km uit. Die weg loopt recht, aan het noordelijke einde van het rechte deel (waar de Rue de l'Artisanat in een bocht loopt) is er ruimte voor een doortrekking: https://www.google.nl/maps/@50.5980131, ... 384!8i8192

De Rue de l'Industrie is een relatief brede en goed uitgebouwde weg, en is een busroute. Zelfs vanaf het zuidelijke deel staat er bewegwijzering bij de rotonde met de R24, terwijl dit deel van de Rue de l'Industrie relatief minder belangrijk is: https://www.google.nl/maps/@50.5820442, ... 312!8i6656

Ik zie de Rue de l'Industrie derhalve ook wel als mogelijke kanshebber voor de geheimzinnige R24a, al geef ik gelijk toe dat ik op Streetview het nummer langs die weg nergens ben tegengekomen.

Het lijkt mij logischer dat het een gewone weg was (die de R24 ook kruiste) dan dat het een 3721 m lang circuit aan de andere kant van de stad was.

Een andere mogelijkheid lijkt mij dat het wellicht een oud nummer was uit een tijd dat er plannen waren voor een volledige ringweg rond Nijvel (zijn die er ooit geweest) en dat een deel van de huidige N252 daar deel had van moeten uitmaken. De N252 heet tegenwoordig de Avenue de l'Europe, maar die naam zal te maken hebben met het nabijgelegen bedrijvenpark "Les Portes d'Europe", wat toevalligerwijs wel het bedrijvenpark rond het circuit is. Maar die N252 staat in Google Maps deels als "Contournement Nord" en als je googlet op "Contournement Nord de Nivelles" kom je wel het een en ander tegen waar de N252 zo wordt omschreven. Kortom, het lijkt er op alsof die weg van een ring had moeten uitmaken.

Rekenen we 2,2 km vanaf het zuidelijke deel van de aansluiting N252/N27, dan komen we iets ten westen van de rotonde N252/N28 uit. En trekken we het westelijke einde van de R24 door naar het noorden, dan kom je ook ongeveer op die plek uit. Kortom: was het ooit voorzien dat dit deel van de N252 zou opgaan in de R24, en heette het daarom R24a? Het lijkt me zeker niet onmogelijk. Heb je die lijst waar R24a in staat nog, en wat voor lengte staat daar bij de N252?

Die N252 is trouwens ook een curieus geval waar vast grotere plannen voor waren, die eindigt/begint aan de noordkant wel heel abrupt.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op za 25 apr 2020, 13:01, 2 keer totaal gewijzigd.


Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door Basjuh1981 » za 25 apr 2020, 12:36

^^ De foto in de banner is trouwens van het voormalig circuit van Reims.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29964
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door Coen Tunnel » za 25 apr 2020, 13:04

^^ Die had ik herkend, want ik ben daar zelf een keer geweest. Er zitten zoveel gaten in de hekken dat je zonder problemen vanaf de achterkant over de trap naar boven het pitgebouw in kan lopen. 8-) Hartstikke gaaf om daar een keer te kijken, echt een mooi stukje historie.


Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door Basjuh1981 » za 25 apr 2020, 15:11

^^ Ik ben er zelf nog niet geweest, maar ik herkende het door het spelletje "Rara, waar rijd ik in Europa" op FI :lol:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29964
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door Coen Tunnel » za 25 apr 2020, 16:09

^^ Aanrader als je er een keer in de buurt bent! Ik heb tweemaal in Reims overnacht toen ik een bezoek aan Luxemburg en Parijs combineerde. Een keer ben ik daar wezen kijken, je rijdt er heel makkelijk naar toe.

In Streetview is het ook te zien: https://www.google.nl/maps/@49.2542622, ... 384!8i8192


Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)

Bericht door Basjuh1981 » za 25 apr 2020, 16:42

Ik was er twee jaar geleden in de buurt. Maar dat was op de terugweg vanuit de Dordogne. Met een volgeladen auto krijg ik het dan niet voor elkaar om zonder ruzie even van de snelweg af te gaan :lol: