[B] Grands travaux inutiles (GTI)
Moderator: Moderatoren
-
IIVQ
- autoweg
- Berichten: 1385
- Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Keerlus voor vrachtwagens/bussen bij uitbreiding van het industriepark?
-
Alfa
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11181
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
EDIT: zoals IIVQ hierboven, op de volgende pagina, dus ook al zei
-
nickdh
- autoweg
- Berichten: 1689
- Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Ze hebben gewoon een hekel aan auto'sArcheopendra1234 schreef: ma 04 dec 2023, 17:49 Waarom men Carnot niet wilt afwerken lijkt me een raadsel...
-
Joshua
- autoweg
- Berichten: 1390
- Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
- Locatie: WAL. , BELG.
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Ik heb het eens bekeken en ik heb zelf nog twee mogelijke toevoegingen van aan de E42/A27:HollandandJasper schreef: zo 21 mei 2023, 14:06 Kleine update: Mijn projectje om zo goed mogelijk alle SNUP's in kaart te brengen gaat gestaag door. Voor mijn gevoel heb ik tussen de 80% en 90% van de SNUP's in kaart gebracht, met achtergrond info en waar zichtbaar trace's ingetekend. Zo nu en dan pas ik sommige items aan, die inmiddels in gebruik zijn geraakt of gesloopt zijn.
Metr vriendelijke groet,
Link naar mijn Google Maps bestand: https://www.google.com/maps/d/u/1/edit? ... bea8JWu&ll
Mocht er nog iets ontbreken en dan hoor ik het graag!
Jasper
Aire de Cronchamps: https://www.google.com/maps/@50.4603509 ... &entry=ttu (zie de geplande verbindingswegen)
Rastplatz Aire de Emmelser Wald: https://www.google.com/maps/@50.3182654 ... &entry=ttu
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
-
HollandandJasper
- stadsweg
- Berichten: 278
- Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
- Locatie: Sassenheim
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Zijn dit niet toevallig vroegere verzorgingsplaatsen die zijn opgedoekt in het kader van meer veiligheid?
-
Vahalis
- autoweg
- Berichten: 1212
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Laatst gewijzigd door Vahalis op di 12 dec 2023, 10:46, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24586
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Beide verzorgingsplaatsen zijn aangelegd met ruimtereservering voor een bemande verzorgingsplaats, maar de pachter is duidelijk nooit gevonden.
Deze situaties kwalificeren als SNUPs, maar onder de GTI-vlag horen ze niet thuis. Het is vrij normaal dat bij de aanleg van een snelweg rekening wordt gehouden met toekomstige voorzieningen en dat dat ook wordt meegenomen in de landverwerving. Pachters zijn in die fase echter nog moeilijk te vinden. Dat kan redelijkerwijs pas wanneer de snelweg gereed is; en soms lukt het ook gewoon niet. In België zijn alle Ardense snelwegen aangelegd zonder bemande verzorgingsplaatsen. Pachters is men pas later gaan zoeken. Dat is op stukken E411 goed gelukt, elders minder (overigens geen idee hoe het is gelopen met oudere Belgische snelwegen). Ook in landen als Frankrijk, Duitsland en Groot-Brittannië heb je meer dan genoeg plekken gereserveerd voor verzorgingsplaatsen die nooit tot wasdom zijn gekomen. Zie bijvoorbeeld dit complete overzicht van unbuilt services langs het Britse snelwegennet. De extra kosten van een beetje voorbereiding op een gewenste toekomstige verzorgingsplaats ten tijde van aanleg van een snelweg zijn marginaal. Juist als je alles nog eens een keer moet gaan regelen wanneer zich eindelijk een pachter meldt, lopen de kosten op en verlies je tijd. Daarom is dit soort voorbereiding noch inutile, noch grands travaux.
Een punt op zichzelf is dat ik zou denken dat overheden als de Waalse of de Duitse wel wat meer mogen doen om onderbediende snelwegen te voorzien van bemande verzorgingsplaatsen. Er gaan dingen mis in het pachtmodel, die er wat mij betreft op neerkomen dat overheden gewoon te hoge pachtsommen vragen die op rustiger snelwegen niet om te zetten zijn in een model dat ook voor een pachter winstgevend kan zijn. Te hoge service levels ook wellicht. Men wil vermoedelijk de eisen en de vraagprijs niet verlagen uit vrees dat dat de zeer winstgevende verpachting op drukke snelwegen onder druk zou kunnen zetten. Degene die daar uiteindelijk de prijs voor betaalt is de weggebruiker voor wie de overheid behoort op te komen...
Deze situaties kwalificeren als SNUPs, maar onder de GTI-vlag horen ze niet thuis. Het is vrij normaal dat bij de aanleg van een snelweg rekening wordt gehouden met toekomstige voorzieningen en dat dat ook wordt meegenomen in de landverwerving. Pachters zijn in die fase echter nog moeilijk te vinden. Dat kan redelijkerwijs pas wanneer de snelweg gereed is; en soms lukt het ook gewoon niet. In België zijn alle Ardense snelwegen aangelegd zonder bemande verzorgingsplaatsen. Pachters is men pas later gaan zoeken. Dat is op stukken E411 goed gelukt, elders minder (overigens geen idee hoe het is gelopen met oudere Belgische snelwegen). Ook in landen als Frankrijk, Duitsland en Groot-Brittannië heb je meer dan genoeg plekken gereserveerd voor verzorgingsplaatsen die nooit tot wasdom zijn gekomen. Zie bijvoorbeeld dit complete overzicht van unbuilt services langs het Britse snelwegennet. De extra kosten van een beetje voorbereiding op een gewenste toekomstige verzorgingsplaats ten tijde van aanleg van een snelweg zijn marginaal. Juist als je alles nog eens een keer moet gaan regelen wanneer zich eindelijk een pachter meldt, lopen de kosten op en verlies je tijd. Daarom is dit soort voorbereiding noch inutile, noch grands travaux.
Een punt op zichzelf is dat ik zou denken dat overheden als de Waalse of de Duitse wel wat meer mogen doen om onderbediende snelwegen te voorzien van bemande verzorgingsplaatsen. Er gaan dingen mis in het pachtmodel, die er wat mij betreft op neerkomen dat overheden gewoon te hoge pachtsommen vragen die op rustiger snelwegen niet om te zetten zijn in een model dat ook voor een pachter winstgevend kan zijn. Te hoge service levels ook wellicht. Men wil vermoedelijk de eisen en de vraagprijs niet verlagen uit vrees dat dat de zeer winstgevende verpachting op drukke snelwegen onder druk zou kunnen zetten. Degene die daar uiteindelijk de prijs voor betaalt is de weggebruiker voor wie de overheid behoort op te komen...
-
HollandandJasper
- stadsweg
- Berichten: 278
- Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
- Locatie: Sassenheim
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Inderdaad geen GTI, ook niet direct een SNUP, meer een SDUP (Deels uitgevoerd plan).
Desalniettemin, toegevoegd aan mijn Google Maps Map
Desalniettemin, toegevoegd aan mijn Google Maps Map
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 33592
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Die verbindingswegen zijn daadwerkelijk in gebruik bij grote evenementen op het circuit van Spa-Francorchamps, met name de F1-race. Bepaalde verkeersstromen (VIP's, teams) worden dan via die halve aansluiting geleid.Joshua schreef: di 05 dec 2023, 6:23 Ik heb het eens bekeken en ik heb zelf nog twee mogelijke toevoegingen van aan de E42/A27:
Aire de Cronchamps: https://www.google.com/maps/@50.4603509 ... &entry=ttu (zie de geplande verbindingswegen)
-
boe!
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19048
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
-
MaartenE
- verkeersader
- Berichten: 680
- Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
https://www.google.com/maps/@50.421296, ... ?entry=ttu
Wat is dit dan hier in Charleroi?
Ik weet dat hier in de buurt een metrolijn naar Chatelet had moeten lopen, maar dit lijkt mij niet daarvoor bedoeld.
Wat is dit dan hier in Charleroi?
Ik weet dat hier in de buurt een metrolijn naar Chatelet had moeten lopen, maar dit lijkt mij niet daarvoor bedoeld.
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 84416
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
https://geoportail.wallonie.be/walonmap ... AFA49D14F1 In 1971 was hier ook al een spoorweg, maar op het beeld van 1994 zie je dat het toen ook al zo breed en ongebruikt was.
-
JanVerhoeven
- verkeersader
- Berichten: 737
- Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
edit: Chris was me voor.
-
Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 32639
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: A15xA29
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Hoewel ik het me amper kon voorstellen leverde een zoektocht op het forum niks op:
Tijdens het kijken naar de Ronde van Vlaanderen viel me dit oversized aftittencomplex op. Dit is de N453 nabij Oudenaarde. De andere kant ziet er net zo uit.

Ik vond op het internet nog wel dit artikel over de N453, waar het wel benoemd wordt maar er niet een hele duidelijke uitleg volgt.
Streetview: https://maps.app.goo.gl/zew6XN1ZeGY2psfQ7
Tijdens het kijken naar de Ronde van Vlaanderen viel me dit oversized aftittencomplex op. Dit is de N453 nabij Oudenaarde. De andere kant ziet er net zo uit.

Ik vond op het internet nog wel dit artikel over de N453, waar het wel benoemd wordt maar er niet een hele duidelijke uitleg volgt.
Streetview: https://maps.app.goo.gl/zew6XN1ZeGY2psfQ7
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
-
Alfa
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11181
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Het is opvallend dat dit afrittencomplex elke keer de Ronde van Vlaanderen gereden wordt terugkeert op dit forum. 
-
Wimpie25
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8274
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Inderdaad, vanaf het moment dat het beeld kwam moest ik meteen terug aan het forum denken
-
Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 32639
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: A15xA29
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Ik ook, maar ik kon het met de zoekfunctie niet vinden. Dus heb ik er maar een post aan gewaagd.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
-
IIVQ
- autoweg
- Berichten: 1385
- Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Ik kijk de Tour de France en Parijs-Roubaix altijd met veel plezier. Niet dat ik zo'n wielerfanaat ben, maar ik vind het heerlijk om de landschappen, de kastelen ... en de infrastructuren te zien en zit regelmatig met Google Maps er naast.
Ik heb vorig jaar zelfs tijdens de Tour de France Femmes elke dag een postje over de spoorhistorie met van de etappe gedaan, bijv https://mapstodon.space/@IIVQ/110803430276911645
Ik heb vorig jaar zelfs tijdens de Tour de France Femmes elke dag een postje over de spoorhistorie met van de etappe gedaan, bijv https://mapstodon.space/@IIVQ/110803430276911645
-
HollandandJasper
- stadsweg
- Berichten: 278
- Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
- Locatie: Sassenheim
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Grappige site, deze kende ik nog niet. Gaan ook een aantal andere pagina's over SNUP's.Palance schreef: zo 31 mar 2024, 19:57 ...Ik vond op het internet nog wel dit artikel over de N453, waar het wel benoemd wordt maar er niet een hele duidelijke uitleg volgt.
-
Tommy
- autoweg
- Berichten: 2396
- Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
- Locatie: Merchtem (B)
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Leuke site inderdaad. Al is het beetje jammer dat er geen pagina is om de auteur te contacteren. Over N453 staat:
1/
Maar op het satellietbeeld van 1971 op GeoPunt is de N60 reeds helemaal af en aan het complex N453 >< Donkstraat is er nog geen spoor.De doorgang onder de N453 is uitgevoerd in een zeer herkenbare stijl met lichtblauwe stenen. Dezelfde stijl vindt men ook elders in de omgeving terug bij een aantal andere (veel grotere) constructies, op de nabije N60, zoals de op- en afrittencomplexen rond Oudenaarde waar de N60 in verbinding staat met de N459 en de N453. De ruitvorm op de N453 stamt dan ook meer dan waarschijnlijk uit dezelfde periode, toen de N60 werd aangelegd.
2/
Ik vermoed dat het hierover gaat: https://www.google.com/maps/@50.8176352 ... ?entry=ttuEen kleine 200 meter verder richting Kerkhove, ongeveer ter hoogte van de ingang naar het publiek toegankelijke gemeentelijk domein de Ghellinck (gelegen tussen de N453 en de Schelde, in 1974 aangekocht door de gemeente Wortegem-Petegem), kent de N453 een volgende, opvallende verbreding. Ook de kasseistrook aan de rechterzijde die het fietspad afscheidt wordt hier een stuk breder. De N453 heeft daardoor vanaf dit punt, ongeveer over de hele afstand langs het domein de Ghellinck, een meer "grootse" uitstraling, maar blijft 1 rijstrook per rijrichting houden.
Op het satellietbeeld van 1971 op GeoPunt is te zien dat die verbreding er toen ook al was. Vermoedelijk is die verbreding er dus gewoon al jaar en dag.
En misschien ook nog dit:
Op hetzelfde satellietbeeld uit 1/ kan ook duidelijke gevonden worden dat er hier afgetakt is geweest om destijds de N453 aan te leggen naar Oudenaarde: https://www.google.com/maps/@50.8357931 ... ?entry=ttu - Ook de straatnaam 'Kortrijkstraat' gaf dat makkelijk prijs.
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be
www.vanityplates.be
-
jdb2
- autoweg
- Berichten: 1438
- Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
- Locatie: BE
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Is hier ook aan bod gekomen.Palance schreef: ma 01 apr 2024, 9:23 Ik ook, maar ik kon het met de zoekfunctie niet vinden. Dus heb ik er maar een post aan gewaagd.
viewtopic.php?p=1211683#p1211683
🍉
-
Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 32639
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: A15xA29
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Tsja, ik zoek in zo'n geval over SNUPs, een wegnummer en een plaatsnaam. En niet op een algemene term over weginrichting 
Maar de vraag blijft wel staan: Wat was/is hier gepland?
Maar de vraag blijft wel staan: Wat was/is hier gepland?
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
-
MaartenE
- verkeersader
- Berichten: 680
- Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Ik vraag het maar even, waaraan zie je sporen dat er wellicht iets gepland was? Je bedoelt de 2-strooks op- en afrit denk ik?
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.
-
Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 32639
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: A15xA29
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Ja. Het is extreem oversized als je kijkt naar wat er via dat complex bereikt kan worden.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
-
Tommy
- autoweg
- Berichten: 2396
- Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
- Locatie: Merchtem (B)
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Dat is hetgeen ik er ook van denk. Wetende dat de IZ Coupure pas veel later is gekomen... Het is een buikgevoel, maar hier was meer gepland. Waarom ook de N453 thv de N60 origineel als 2+2. Is niet toevallig.
Heel misschien moest de N453 als expressweg uitgebouwd worden tot hier, aan de N36: https://www.google.com/maps/@50.8111636 ... ?entry=ttu Het zou kunnen verklaren waarom een landwegje als de Varentstraat ook een N-weg is (N382a). Dan zou de huidige Varentstraat (N382a) en de huidige Minderbroederstraat (N453) onderdeel zijn van een directe verbinding Tiegem-Oudenaarde. Het is speculatie uiteraard!
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be
www.vanityplates.be
-
Alfa
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11181
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
-
habke
- stadsweg
- Berichten: 451
- Lid geworden op: za 03 mar 2007, 19:44
- Locatie: Tilburg
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Ik heb het idee dat het te maken heeft met het recreatiedomein Donk. Er worden daar blijkbaar nogal wat festivals gehouden en om te voorkomen dat het verkeer vast komt te staan op de N453 en daarmee ook het op- en afrittencomplex bij Oudenaarde in de N60 te ontlasten kan het zijn dat ze het zo ruim hebben opgezet, voor een betere verkeersafwikkeling. Zou me niets anders voor kunnen stellen.
-
IIVQ
- autoweg
- Berichten: 1385
- Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Dan had ik ook verwacht dat de route naar het domein breder was, de opritten niet zo breed waren, en de parkeerplaats van dat domein groter is (nu 200 plaatsen, misschien uitbreidbaar naar 600) maar dat levert nooit zo'n chaos op dat de afritten het niet aan zouden kunnen.
Maar ja, België.
Maar ja, België.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 43001
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Misschien was het wel groter gepland vroeger. Een pretpark ofzo.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 32639
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: A15xA29
Re: [B] Grands travaux inutiles (GTI)
Weer een die ik op TV zie tijdens een wielerronde, dit keer tijdens Luik-Bastenaken-Luik.
Hier ligt een brede weg met betonplaten die ineens eindigt, en er is een wel een weg naar links, die lijkt op een tijdelijke weg (zo leek het althans op TV). Op oudere beelden op SV is het beter te zien.
Het lijkt er op alsof deze weg doorgetrokken had moeten worden
Situatie: https://maps.app.goo.gl/sNS5M97AWgYcmegq6
Er staat in het pad van die misschien-nooit-doorgetrokken weg nog wel een kunstwerk dat La mort d’automobile heet
De situatie is er toch sowieso al bijzonder omdat daar de N635 loopt met rijbanen die her en der wel een stuk uit elkaar liggen.
Hier ligt een brede weg met betonplaten die ineens eindigt, en er is een wel een weg naar links, die lijkt op een tijdelijke weg (zo leek het althans op TV). Op oudere beelden op SV is het beter te zien.
Het lijkt er op alsof deze weg doorgetrokken had moeten worden
Situatie: https://maps.app.goo.gl/sNS5M97AWgYcmegq6
Er staat in het pad van die misschien-nooit-doorgetrokken weg nog wel een kunstwerk dat La mort d’automobile heet
De situatie is er toch sowieso al bijzonder omdat daar de N635 loopt met rijbanen die her en der wel een stuk uit elkaar liggen.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.