[A008] Westzaan - Beverwijk
Moderator: Moderatoren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5405
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Dat de Stelling op de werelderfgoedlijst staat is op zichzelf natuurlijk waardevol.
Welke andere voordelen heeft dit behalve bescherming en bekendheid/aanzien?
Het onderhoud en behoud van de Stelling worden betaald door nationale en lokale overheden en instanties en niet door Unesco toch? Natuurlijk zal een deel van die gelden voortvloeien uit de Unesco-status maar als Nederland één van beide tracés wil doorzetten dan kunnen verdere gevolgen van een verlies van de status beperkt blijven.
Ik kan me niet voorstellen dat hierdoor in één klap twee van de drie varianten van tafel verdwijnen. Het klinkt meer als een opmaat naar een voorkeur voor één van beide varianten en het afdwingen van een betere inpassing. Het belang van de verbinding is niet voor niets in een eerder stadium onderkend.
Welke andere voordelen heeft dit behalve bescherming en bekendheid/aanzien?
Het onderhoud en behoud van de Stelling worden betaald door nationale en lokale overheden en instanties en niet door Unesco toch? Natuurlijk zal een deel van die gelden voortvloeien uit de Unesco-status maar als Nederland één van beide tracés wil doorzetten dan kunnen verdere gevolgen van een verlies van de status beperkt blijven.
Ik kan me niet voorstellen dat hierdoor in één klap twee van de drie varianten van tafel verdwijnen. Het klinkt meer als een opmaat naar een voorkeur voor één van beide varianten en het afdwingen van een betere inpassing. Het belang van de verbinding is niet voor niets in een eerder stadium onderkend.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36551
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Maar wie zit er te wachten op het behoud van al die oude vervallen forten. Dat kost vermogens. Dat belastinggeld kun je net zo goed direct in de Noordzee fl*kkeren.Widejo schreef:Oei, dat is waar mogelijk een stevige tegenvaller. UNESCO heeft namelijk bij opzettelijke aantasting van het erfgoed het recht om de Stelling niet meer als werelderfgoed te zien. Dat zou een flinke financiele tegenvaller opleveren voor het financieren van onderhoud en behoud van de Stelling. Ik weet niet of Provincie Noord-Holland en het Rijk daar op zitten te wachten.
Nee, neem dan 1 of 2 markante elementen uit de Stelling, financier dat gewoon met Nederlands geld, en als de Unesco gaat dreigen, lekker de status laten afnemen. Op een handjevol Kultur-activisten na is er geen groot draagvlak onder de bevolking om al die 19e eeuwse bomvrije kazernes persé werelderfgoedstatus te laten hebben.
Wat niet wegneemt dat ik persoonlijk niet zal rouwen als het project voorlopig strandt.
Onder dit gesternte heb ik liever geen project dan een slecht project.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17974
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Alle drie de varianten hebben zo hun onderdelen waarom ze het niet zouden kunnen worden:
- Heemskerkvariant is verkeerskundig niet op de toekomst voorbereid en heeft nu de Unesco tegen
- Golfbaanvariant is duurder, maar verkeerskundig de beste oplossing en in de toekomst met aanpassingen vloeiend te maken. Unesco is tegen deze variant samen met veel bewoners. De voorkeur van de provincie ligt niet bij deze variant omdat deze variant duurder is.
- De Nulplusvariant heeft nauwelijks doorstromingswinst, is ingrijpend qua maatregelen en daardoor erg duur. Ook erg veel weerstand vanuit de omgeving.
Het project mag van mij doorgaan als het de Golfbaanvariant wordt. Als het een van die andere varianten, mag het project van mij ook wel stranden.
De grote vraag is wat er gaat gebeuren als het project inderdaad strand.
- Heemskerkvariant is verkeerskundig niet op de toekomst voorbereid en heeft nu de Unesco tegen
- Golfbaanvariant is duurder, maar verkeerskundig de beste oplossing en in de toekomst met aanpassingen vloeiend te maken. Unesco is tegen deze variant samen met veel bewoners. De voorkeur van de provincie ligt niet bij deze variant omdat deze variant duurder is.
- De Nulplusvariant heeft nauwelijks doorstromingswinst, is ingrijpend qua maatregelen en daardoor erg duur. Ook erg veel weerstand vanuit de omgeving.
Het project mag van mij doorgaan als het de Golfbaanvariant wordt. Als het een van die andere varianten, mag het project van mij ook wel stranden.
De grote vraag is wat er gaat gebeuren als het project inderdaad strand.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- stadsweg
- Berichten: 290
- Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Het project gaat niet stranden - de provincie heeft al besloten dat de verbinding aangelegd wordt. Je hebt natuurlijk altijd tegenstanders bij nieuwbouw. Ik neem aan dat de provincie zoiets niet zomaar zegt.
In ieder geval, dat hoop ik
In ieder geval, dat hoop ik

-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9846
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
De provincie? De gedeputeerde van de provincie heeft dit aangegeven ja, maar dat is meer een voornemen dan dat het een zekerheid is. Uiteindelijk moet het financieel wel allemaal haalbaar zijn én moet ook provinciale staten er nog mee instemmen. Beide voorwaarden zijn nog geen zekerheidjes.
-
- autoweg
- Berichten: 1028
- Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
19 juni (de dag des oordeels) is inmiddels geweest en hoor niks over een gekozen variant.
Dit artikel is het enige wat ik op twitter kan vinden en die kan ik niet eens openen

Dit artikel is het enige wat ik op twitter kan vinden en die kan ik niet eens openen


-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8552
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Artikel staat ook hier: https://forum.flitsservice.nl/verkeersb ... 94061.html
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17974
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Ik heb gisteravond ook lopen zoeken op allerlei websites, maar inderdaad niks kunnen vinden.
Ik vind dit wel een hele interessante:
Dat wist ik nog niet. Ik dacht altijd dat de Heemskerkvariant de goedkoopste was, maar dat is dan kennelijk door wijzigingen in het trace veranderd. Dat zou ook wel eens een goede reden kunnen zijn om voor de Golfbaan te kiezen.
Ik vind dit wel een hele interessante:
Van de varianten die over een nieuw trace gaan, is de Golfbaanvariant dus de goedkoopste!De Nulplusvariant is de goedkoopste; gerekend wordt met een bedrag van 286 miljoen euro. De Golfbaanvariant zou 380 miljoen euro gaan kosten en de Heemskerkvariant 445 miljoen euro.

Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- Secretaris
- Berichten: 17172
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Je zit alleen wel met die UNESCO-soap. Maar dat geldt voor beide nieuwe tracés toch?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17974
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Inderdaad, het Unesco-gebeuren geldt voor beide traces.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9846
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Ja, al gaat de weg bij de Golfbaanvariant vrij dicht langs een fort en bij de Heenskerkvariant meer door open land. Maar bij die laatste wil men wel het landschap sparen door een tunneltje aan te leggen. Het kostenverschil kan ook deels komen omdat de Golfbaanvariant volledig over grond van het Rijk heen gaat en de Heemskerkvariant deels niet.
-
- woonerf
- Berichten: 50
- Lid geworden op: zo 08 okt 2006, 20:23
- Locatie: Noord-Holland
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Gisteren verscheen onderstaand bericht op de site van het Noord Hollands Dagblad.
https://www.noordhollandsdagblad.nl/zaa ... r-golfbaan
Vandaag stond er ook een 2 pagina's groot stuk in de papieren versie maar die kan ik niet delen.
https://www.noordhollandsdagblad.nl/zaa ... r-golfbaan
Vandaag stond er ook een 2 pagina's groot stuk in de papieren versie maar die kan ik niet delen.
-
- autoweg
- Berichten: 1304
- Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Ontwerpje waarbij de aansluiting A9/N8 wel vloeiend kan:

Volgens mij best haalbaar, zal niet bijzonder veel duurder zijn dan het huidige ontwerp, waarbij het viaduct aardig breed zal moeten zijn om de opstelstroken en dergelijke kwijt te kunnen. Bovendien gunstiger voor de wijk, minder uitstoot door optrekkend/afremmend verkeer en minder geluidshinder.

Volgens mij best haalbaar, zal niet bijzonder veel duurder zijn dan het huidige ontwerp, waarbij het viaduct aardig breed zal moeten zijn om de opstelstroken en dergelijke kwijt te kunnen. Bovendien gunstiger voor de wijk, minder uitstoot door optrekkend/afremmend verkeer en minder geluidshinder.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9846
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Alleen de Golfbaanvariant levert in euro’s uitgedrukt meer op dan de aanleg ervan kost. Hiermee is de beslissing over een verbinding tussen de snelwegen A8 en A9 wel heel ingewikkeld geworden.

-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9846
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
De pagina's zijn onder meer via deze tweet te lezen.Erwin schreef:Vandaag stond er ook een 2 pagina's groot stuk in de papieren versie maar die kan ik niet delen.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17974
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Hierdoor is de Heemskerkvariant dus ineens duurder geworden. Ik hoop dat een bekende medewerker van RWS die ook op dit forum zit, hiervoor heeft gezorgd.Het schetsontwerp was niet verkeersveilig, zodat Rijkswaterstaat aanvullende eisen stelde aan de Heemskerkvariant.

Maar los daarvan, de Heemskerkvariant had natuurlijk enkele zeer korte weefstroken en scherpe bogen in het ontwerp zitten, dat wil je als overheid gewoon niet aan de weggebruiker geven.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5405
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Precies. Terwijl door deze rekensom juist eenvoudiger is geworden.Rein schreef:Alleen de Golfbaanvariant levert in euro’s uitgedrukt meer op dan de aanleg ervan kost. Hiermee is de beslissing over een verbinding tussen de snelwegen A8 en A9 wel heel ingewikkeld geworden.Je kan wel zien hoe de regionale krant door bepaalde lobbygroepen is bewerkt.
Het artikel noemt ook alleen dat de nulplus weinig extra uitstoot kent. Een vergelijking tussen Golfbaan en Heemskerk wordt op dit punt niet vermeld. Ook nogal typisch.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36551
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
- zandpaadje
- Berichten: 4
- Lid geworden op: do 22 jun 2017, 12:48
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Er zit net een uur geleden een stemming geweest. De uitslag is 4-3 voor de golfbaanvariant. En de 0 plus optie is afgevallen.
Deze partijen hebben VOOR de Heemskerkvariant gestemd:
Beverwijk, Heemskerk en Uitgeest
En de rest op de golfbaanvariant dus ook Velsen!
Deze partijen hebben VOOR de Heemskerkvariant gestemd:
Beverwijk, Heemskerk en Uitgeest
En de rest op de golfbaanvariant dus ook Velsen!
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 10166
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Spijkenisse
-
- zandpaadje
- Berichten: 4
- Lid geworden op: do 22 jun 2017, 12:48
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Om de voorlopige voorkeursvariant te stemmen en dat dit het advies is voor GS. De raadsleden van De IJmond gemeentes zijn woedend op Velsen dat ze als nog voor de golfbaanvariant gekozen hebben.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5405
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op do 22 jun 2017, 13:01, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9846
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Stuurgroep ofzo neem ik aan?Mark schreef:Wat voor stemming was dit?
Nut van zo'n stemming lijkt me beperkt, aangezien niet ieder stuurgroeplid even belangrijk is (in de praktijk). Ik mag toch aannemen dat de stem van het Rijk in de praktijk wat zwaarder zal wegen dan de stem van de gemeente Velsen waar de weg niet eens in de buurt komt.
-
- Secretaris
- Berichten: 17172
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Het is in ieder geval winst dat geen enkele partij de Nulplus-variant ziet zitten. Er is dus breed bestuurlijk draagvlak voor een nieuw tracé door de polder.
Voor de rest is het bij de gemeenten vooral voorspelbaar NIMBY-gedrag. De gemeenten waarvan tracéalternatieven binnen de eigen gemeentegrenzen vallen, stemmen voor het alternatief dat het minst in hun buurt ligt. Op zich niet onterecht, maar voor een regionale hoofdverbinding en afweging door het provinciaal bestuur zou dit niet doorslaggevend moeten zijn. De rest van de partijen stemt kennelijk dus vooral op probleemoplossend vermogen, afgezet tegen de kosten. Hopelijk doet de provincie dat nu ook.
Voor de rest is het bij de gemeenten vooral voorspelbaar NIMBY-gedrag. De gemeenten waarvan tracéalternatieven binnen de eigen gemeentegrenzen vallen, stemmen voor het alternatief dat het minst in hun buurt ligt. Op zich niet onterecht, maar voor een regionale hoofdverbinding en afweging door het provinciaal bestuur zou dit niet doorslaggevend moeten zijn. De rest van de partijen stemt kennelijk dus vooral op probleemoplossend vermogen, afgezet tegen de kosten. Hopelijk doet de provincie dat nu ook.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9846
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk

en daarna moeten ze nog even bekijken hoe ze het geld bij elkaar gaan scharrelen.
Ik meen dat de provincie iets van 100 miljoen euro voor de verbinding heeft gereserveerd, maar er is meer dan drie keer zoveel nodig om de weg aan te kunnen leggen. En aangezien het Rijk tot nu toe niet wil bijdragen en de bijdrages van de lokale overheden druppels op een gloeiende plaat zijn is het erg interessant om te kijken hoe dit gefinancierd gaat worden.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20241
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
-
- polderweggetje
- Berichten: 46
- Lid geworden op: wo 30 mar 2016, 12:03
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8519
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
-
- dorpsstraat
- Berichten: 130
- Lid geworden op: do 22 jun 2017, 21:48
- Locatie: Nederland
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Godzijdank dat de nulplusvariant afvalt. Als ze niet, of de Heemskerkvariant, of de golfbaanvariant zouden kiezen, mag het project wat mij betreft stranden.
-
- zandpaadje
- Berichten: 4
- Lid geworden op: do 22 jun 2017, 12:48
Re: [A008] Westzaan - Beverwijk
Ik weet wel dat er te kort geld is. Dacht dat de provincie samen met de gemeente iets van +/- 170 miljoen op de plank had liggen, echter is er ook +/- 17,5 miljoen die alleen aan de Heemskerkvariant uitgegeven mag worden.Rein schreef:
en daarna moeten ze nog even bekijken hoe ze het geld bij elkaar gaan scharrelen.
Ik meen dat de provincie iets van 100 miljoen euro voor de verbinding heeft gereserveerd, maar er is meer dan drie keer zoveel nodig om de weg aan te kunnen leggen. En aangezien het Rijk tot nu toe niet wil bijdragen en de bijdrages van de lokale overheden druppels op een gloeiende plaat zijn is het erg interessant om te kijken hoe dit gefinancierd gaat worden.