Afbeelding

Nederland gelooft in meer rijstroken

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36483
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door Rene » ma 31 mei 2010, 21:15

[url=http://www.telegraaf.nl/binnenland/6825947/___Meer_rijstroken_is_de_oplossing___.html?p=23,1]Telegraaf.nl[/url] (31-5-2010) schreef:Nederland gelooft in meer rijstroken

HOUTEN - Ongeveer twee derde van de Nederlanders vindt dat het aanleggen van extra rijstroken werkt om files op snelwegen op te lossen. Dat blijkt uit een onderzoek van het ministerie van Verkeer en Waterstaat onder achthonderd respondenten. Demissionair minister Camiel Eurlings (Verkeer) maakte de resultaten maandag bekend. De bewindsman is al enige tijd druk met het aanleggen van spits- of extra rijstroken. De werkzaamheden gaan gepaard met een voorlichtingscampagne (VanAnaarBeter). „Uit onderzoek naar de effecten blijkt dat de campagne 91 procent van het publiek bereikt. De boodschap dat er op dertig knelpunten versneld aan de weg wordt gewerkt en dat die werkzaamheden hinder opleveren, komt dus bij heel veel weggebruikers aan”, concludeert een tevreden Eurlings. De extra wegwerkzaamheden staan te boek als spoedaanpak. Volgens het onderzoek is driekwart van de Nederlanders positief over deze spoedaanpak. De minister deed zijn uitspraken maandag bij het startsein van de werkzaamheden op de A27. Daar wordt het deel tussen Everdingen en Lunetten aangepakt. Er wordt een spits- of weefstrook aangelegd om daar meer en langere files te voorkomen.
Beprijzen - Benutten - Bouwen was de leus nog een half jaar geleden.
Het lijkt nu meer richting Benutten - Bouwen - Beprijzen te gaan. :)

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6311
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door Jeroen » ma 31 mei 2010, 21:45

Nederland gelooft er in, nu de politiek nog...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door Chris » ma 31 mei 2010, 21:51

Mwah, ik kan toch wel concluderen dat het beleid van keihard benutten en geen centimeter bijbouwen van de jaren 90 wel losgelaten wordt. Ruimtereserveringen worden ook weer meer toegepast, dat was in de jaren 90 ook not-done. Tussen 2007 en 2013 zie je toch een flink aantal reguliere verbredingen in plaats van spitsstroken.

Spitsstroken zijn geen duurzame oplossing, ze worden vaak pas toegepast als een reguliere verbreding naar 2x3 al jaren vereist was, met als gevolg dat ze de hele dag door open zijn, waar ze niet voor bedoeld zijn. Vanmiddag om 13.00 was de spitsstrook op de A1 van Hoevelaken naar Barneveld bijvoorbeeld gewoon open.

Let wel; vanaf circa 60.000 mvt/etmaal en een redelijk aandeel vrachtverkeer wordt een verbreding naar 2x3 al interessant. Op zulke wegen is weliswaar nog sprake van een doorstroming, maar die stagneert al wel snel. Vanaf 80.000 moet je echt hoognodig naar 2x3, maar wat je veel zag was 90.000 - 110.000 mvt/etmaal op 2x2 rijstroken. Het is dan ook een illusie om te denken dat een spitsstrook bij zulke intensiteiten enkel in de spits open moet.

Seat
autoweg
Berichten: 1179
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door Seat » ma 31 mei 2010, 22:44

^^ Die 2x2-snelwegen met ruim 100.000 mvt/etmaal zijn er anders nog voldoende. Denk aan de driehoek Amersfoort-Hilversum-Utrecht. Gelukkig wordt dat ook aangepakt.

Als je een kaartje zou tekenen met wat eigenlijk normale capaciteiten zouden zijn, zou Nederland aardig wat meer rijstroken tellen. En minder files. En weet je wat, die extra rijstroken kosten minder dan het operationeel houden van de kilometerheffing.

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1221
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door mvalkenburg » di 01 jun 2010, 9:41

Chris schreef:Spitsstroken zijn geen duurzame oplossing, ze worden vaak pas toegepast als een reguliere verbreding naar 2x3 al jaren vereist was, met als gevolg dat ze de hele dag door open zijn, waar ze niet voor bedoeld zijn. Vanmiddag om 13.00 was de spitsstrook op de A1 van Hoevelaken naar Barneveld bijvoorbeeld gewoon open.
Afgelopen zaterdagochtend rond 9:00-9:30 ook. Wordt langzamerhand een strook die misschien midden in de nacht eventjes dichtgaat ofzo?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door Chris » di 01 jun 2010, 9:55

Seat schreef:^^ Die 2x2-snelwegen met ruim 100.000 mvt/etmaal zijn er anders nog voldoende. Denk aan de driehoek Amersfoort-Hilversum-Utrecht. Gelukkig wordt dat ook aangepakt.
De meeste 90.000+ 2x2 snelwegtrajecten hebben concrete plannen om verbreed te worden. Denk aan inderdaad de A-H-U driehoek (project Verder), 2e Coentunnel, A1 't Gooi (spitsstroken weliswaar), A12 Arnhem, A27 Utrecht - Gorinchem, A4 Leiden, etc. Not too shabby... ;) We moeten ook niet vergeten dat er een backlog van 25 jaar is...

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10097
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door Peter » di 01 jun 2010, 10:30

mvalkenburg schreef: Afgelopen zaterdagochtend rond 9:00-9:30 ook. Wordt langzamerhand een strook die misschien midden in de nacht eventjes dichtgaat ofzo?
Spits/plusstroken betekenen meestal een smalle linkerrijbaan (en Vmax 80 of 100) of geen vluchtstrook. Dat betekent dat er altijd extra kosten zijn voor bewaking (camera's, extra filedetectie, controlekamerpersoneel en (soms) standby sleepdiensten). Of de stroken nu van 7-9 en 16-19 open zijn of 7-19 maakt niet veel uit aan personeelskosten denk ik, hoewel medewerkers natuurlijk wel andere taken kunnen doen tussen 10-15 uur. Wel als ze ook in het weekend en 's nachts open moeten zijn.

Met een afschrijving voor randapparatuur van 8-10 jaar en civiele constructies van 40 jaar is een plus/spitsstrook bijna alleen economisch verantwoord als een reguliere extra strook veel extra civiele kosten meebrengt, zoals vervanging van de Ijsselbrug en vervanging / verbreding van heel veel viaducten.

Gegeven dat politieke besluitvorming nu eenmaal niet een economisch verantwoord besluitproces is, kunnen de stroken toch het beste zijn van (politiek) haalbare matige alternatieven....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36483
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door Rene » do 01 jul 2010, 13:47

Ook in de Telegraaf van vandaag een artikel over meer asfaltplannen van de VVD.
Enfin, als je de onderhandelingen ingaat met overal 2x5, dan moet er ongeacht de coalitie toch wel wat meer inzitten dan niks doen en nog meer geld in de OV-zee dumpen, zou je denken...
[url=http://www.telegraaf.nl/binnenland/7083502/___Elk_knelpunt_vijfbaans___.html?p=25,1]Telegraaf.nl[/url] (1-7-2010) schreef:'Elk knelpunt vijfbaans'

DEN HAAG - "Een nieuw kabinet moet de belangrijkste verkeersaders uitrusten met zeker twee keer vijf rijstroken." Het vastslibbende Nederlandse wegennet schreeuwt om een Deltaplan om de mobiliteit op gang te houden. Dat eist VVD-Kamerlid Aptroot. Hij reageert daarmee op de uiterst sombere vooruitzichten van het ministerie van Verkeer en Waterstaat over toenemende filedruk rond 2020. De grootste partij in de Kamer zwengelt met haar ambitie de asfaltmachine nog harder aan dan demissionair minister Eurlings (Verkeer) al van plan was. De CDA-bewindsman schetste in zijn Nota Mobiliteit dat rijkswegen minimaal naar twee keer drie rijstroken moeten. Aptroot vindt dat te weinig.
Ondanks de huidige wegverbredingen raast Nederland af op een enorm filefuik. Zonder extra investeringen loopt het straks hopeloos vast in de driehoek Den Haag - Gouda - Rotterdam, in Brabant en bij Arnhem - Nijmegen. Rond Amsterdam waaiert het filespook uit tot aan Hoorn, Alkmaar, Almere en Lelystad. Tot 2028 'verergert' de situatie zelfs nog, aldus het ministerie. Aptroot: "Dit redden we niet meer zonder een Deltaplan wegenaanpak. Twee keer drie rijstroken is volledig achterhaald. Dat is alleen toereikend ver buiten de Randstad. De A1, A2, A12 en A4 moeten gewoon overal naar tien rijstroken. Tot Lelystad kan de A6 ook een stuk breder, met daarna minimaal twee keer drie stroken naar Groningen." De PvdA ziet in de capaciteitsanalyse een reden om alsnog de kilometerheffing in te voeren. "De meeste verlichting bereik je uiteindelijk toch door een combinatie van het slimmer gebruik van bestaande wegcapaciteit, bouwen en beprijzen", zegt PvdA-Kamerlid Dijksma. Ook CDA-Kamerlid De Rouwe schrikt van het toekomstbeeld. "Straks kun je nog wel landen op Schiphol, maar vervolgens geen meter vooruit in de auto. Dit rapport moet op tafel van de informateur, want dit raakt de toekomst van ons land. De asfaltmachine moet niet stil gezet, zoals linkse partijen willen, we moeten er nóg meer aanschaffen."
De VVD wil een Deltaplan financieren door jaarlijks ten minste één en een kwart miljard extra uit te geven. Daarvan mogen provincies 750 miljoen bijdragen door de opcenten in wegen te steken. Ook PVV-Kamerlid Sharpe wil meer geld vrijmaken: "Meer asfalt, hoe eerder hoe beter!" Het ministerie verwacht geen capaciteitsproblemen op het spoor. Daarin heeft dit kabinet genoeg geïnvesteerd. Ook de wegen rond Utrecht leveren, na de investeringen in de A2 en de A27, tegen 2020 geen grote vertragingen op.

rene19663
stadsweg
Berichten: 368
Lid geworden op: wo 27 mei 2009, 0:19
Locatie: Gorinchem

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door rene19663 » do 01 jul 2010, 14:03

Op zich zal het wel fijn zijn als ze in Den-Haag eindelijk in gaan zien dat we in Nederland een giga fileprobleem hebben, want je moet wel heel ver van de Randstad vandaan blijven wil je nog een beetje filevrij kunnen rijden. Dat er nu via een spoedwet een aantal wegverbredingen komen is goed maar is niet meer dan een begin van de noodzakelijke investeringen die echt nodig zijn om ons snelwegennet op orde te krijgen en natuurlijk kost het veel geld maar als we in Nederland de files eens echt op gaan lossen dan levert het ook heel veel geld op, direct en indirect.

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 777
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Eijsden

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door Giuseppe » do 01 jul 2010, 14:29

Prima allemaal die verbredingen, maar men mag in het beleid de druk op de autofabrikanten veel verder gaan opvoeren. Ik denk dat alleen daar de oplossing van de luchtvervuilingsproblemen ligt, op korte termijn veel lager verbruik (auto's hadden 20 jaar geleden vaak hetzelfde verbruik als nu). En op lange termijn waterstofauto's die worden gevoed met energie opgewekt met kernfusie (eigenlijk de enige echte oplossing voor het duurzame energie probleem) centrale's.
Laatst gewijzigd door Giuseppe op do 01 jul 2010, 16:41, 1 keer totaal gewijzigd.

Euregio
geband
Berichten: 962
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 10:12
Locatie: Overijssel/ Den Haag

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door Euregio » do 01 jul 2010, 15:57

^^

Mijn auto had een sterretje in zijn ruit, en heb van Autotaalglas een huur auto tijdelijk mee gekregen.
Wauw, wat een pracht ding, een mini couper. Als je stopt voor een stoplicht, dan slaat de motor automatisch uit, en als je weer wilt optrekken, gaat hij vloeiend aan zonder iets te doen. Dit is toch echt de toekomst, zeker in de stad is deze auto mega goed voor het millieu. :D

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 16996
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door Kaaiman » za 03 jul 2010, 9:52

Telegraaf.nl (1-7-2010) schreef:"De meeste verlichting bereik je uiteindelijk toch door een combinatie van het slimmer gebruik van bestaande wegcapaciteit, bouwen en beprijzen", zegt PvdA-Kamerlid Dijksma.
:kots: Wat een klinkklare onzin. :rooie:

Dit is gewoon gebaseerd een ideologie die autoverkeer een lage prioriteit toedicht. Prima, maar beweer dan niet dat 'de meeste verlichting' door zulk soort non-maatregelen wordt bereikt, afgezien van bouwen dan.

Verder op zich geen slecht idee om de autofabrikanten op het matje te roepen, maar dat gebeurt al via EU-regelgeving. Eens in de zoveel jaar worden de milieunormen weer aangescherpt.

Nu het verkeerslawaai nog meer bij de bron aanpakken, al is dat een zeer lastige klus.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door Chris » za 03 jul 2010, 9:58

Verkeerslawaai is zelden een doorslaggevend probleem bij de bouw van een autosnelweg, en kan door bronmaatregelen en maatregelen in het overdrachtsgebied meestal voldoende aangepakt worden.

Dat benuttingsverhaal uit de jaren 90 kennen we nu wel, lost niks op en zorgt voor zeer onbetrouwbare reistijden omdat het netwerk bij het minste of geringste dichtklapt.

Seat
autoweg
Berichten: 1179
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door Seat » zo 04 jul 2010, 10:35

Kaaiman schreef:
Telegraaf.nl (1-7-2010) schreef:"De meeste verlichting bereik je uiteindelijk toch door een combinatie van het slimmer gebruik van bestaande wegcapaciteit, bouwen en beprijzen", zegt PvdA-Kamerlid Dijksma.
:kots: Wat een klinkklare onzin. :rooie:

Dit is gewoon gebaseerd een ideologie die autoverkeer een lage prioriteit toedicht. Prima, maar beweer dan niet dat 'de meeste verlichting' door zulk soort non-maatregelen wordt bereikt, afgezien van bouwen dan.
Dit is inderdaad een socialistische ideologie die vanuit de gedachte van schaarste de publieke middelen eerlijk wil verdelen. Ik vind dat een overheid gewoon heeft te zorgen voor een degelijke infrastructuur.

Ik vergelijk het wel eens met het riool. Stel je voor dat de overheid uit besluit om de capaciteit van het rioleringssysteem te verlagen/niet uit te breiden, ook als er steeds meer gebruikers zijn. Namelijk, de infrastructuur is duur en rioolgebruikers zijn milieuvervuilers die veel te veel schoon kraanwater zomaar door laten spoelen. En vervuilers moeten betalen! Gevolg: tijdens spitsuren zoals 7 uur 's ochtends wanneer half Nederland staat te douchen of het toilet doorspoelt, verloopt de doorstroming traag en moet je op je beurt wachten. Het putje verstopt of het toilet blijft eventjes vol water staan. Om dit probleem aan te pakken stelt de overheid een spitstarief voor. Je krijgt een kastje dat meet wanneer je hoeveel water doorspoelt. 7 uur 's ochtends naar het toilet gaan of douchen levert je een hogere belasting op. Laatplassen op kantoor wordt zo gestimuleerd waardoor bestaande infrastructuur beter wordt benut.

Zoiets is toch te gek voor woorden, of ligt dat aan mij?

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 16996
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door Kaaiman » zo 04 jul 2010, 10:50

Prachtige niet-vergezochte vergelijking! Je slaat de spijker op z'n kop. ;)

Rioolheffing vs. wegenbelasting
Literheffing vs. kilometerheffing

Overigens ben ik zelf wel aardig links ingesteld, maar ik onderschrijf de linkse ideologie over auto vs. OV niet, of in ieder geval niet in zo'n fundamentele mate.

Of het nou gaat om asfalt, rails, water, hoogspanningsleiding of pijpleidingen, ik vind dat infrastructuur zelf door de overheid gefaciliteerd moet worden. Zowel publieke als private partijen mogen dan tegen een wederdienst gebruikmaken van de infrastructuur. Dat uit zich in belastingen/heffingen of concessies.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40571
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door Vinny » zo 04 jul 2010, 10:57

En dat betekent dat ik het juist eens ben met de spitsheffing. Want je kunt natuurlijk als overheid het riool gaan uitbreiden wat bijvoorbeeld 5 miljard kost. Wanneer er door de heffing 1 miljard aan inkomsten extra binnenkomt, terwijl mensen ook nog eens beter verspreid van de voorzieningen gebruik maken, zodat er maar voor 3 miljard aan investeringen nodig is, betekent dit gewoon 3 miljard aan besparingen voor de gemiddelde belastingbetaler. Kortom het niet invoeren van de spitsheffing zou in dit geval gewoon zinloze verspilling van belastinggeld betekenen. Geld wat beter gebruikt kan worden om de ecnomie die nu al danig in het slop zit te versterken. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 16996
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door Kaaiman » zo 04 jul 2010, 11:35

Het gaat om een gezonde spreiding van benutting (met name in de tijd) en bouwen. Die gezonde spreiding is in het Nederlandse wegennet echter al jaren zoek. Het is niet erg als er een uurtje langzaamrijdend verkeer op de snelweg is tijdens de spits, maar het moet niet ook buiten de spits nog mieredruk zijn.

Je moet wegen niet bouwen op de maximaal benodigde capaciteit. Dat zou verschrikkelijk duur worden. Wel moet je zorgen dat het geheel blijft rijden op de snelweg, het liefst met minimaal 40 tot 60 km/u, ook in de spits. Volgens mij heb je dan een prima wegennet met acceptabele congestie.

Benutten van bestaande ruimte is volgens mij trouwens best een goede maatregel als het om aansluitingen/knooppunten gaat. Binnen de bestaande ruimte van knooppunten kun je vaak toch het knooppunt zo aanpassen, veelal met semi-directe verbindingsbogen, dat de doorstroming en verkeersveiligheid er flink op vooruit gaat. Het opheffen van korte klaverbladweefvakken bijvoorbeeld. Tijdens drukte zijn dat toch vaak de punten waar het misgaat qua doorstroming en verkeersveiligheid. En als je dan toch aan het benutten bent. kun je vaak net zo goed nog even een strookje toevoegen in de verbindingsboog. ;)

Zulke aanpassingen van knooppunten zouden niet op zichzelf moeten staan, maar dat is ook afhankelijk van het probleem. Als het probleem congestie en/of verkeeronveiligheid makkelijk uit de weg te ruimen is door een knooppunt aan te passen, moet je dat zeker niet laten. In die gevallen is ook vaak wel duidelijk waar het precies misgaat. Voor een structureel capaciteitsgebrek is rijstroken plakken echter de enige zinvolle oplossing.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36483
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door Rene » zo 04 jul 2010, 19:32

@Vinny:
Als je niet de uitgaven wilt doen dij bij een bepaalde bevolkingsomvang horen, dan moet je de bevolking niet zo ver laten groeien. Of zelfs laten afnemen, zoals in het geval van Nederland. Nou, dan mag jij me gaan vertellen wie je gaat deporteren/afschieten...
...of wellicht toch maar de infrastructuur op de bevolkingsomvang afstemmen ?? :roll:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40571
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door Vinny » zo 04 jul 2010, 19:33

Ik heb mezelf al uit het systeem gegooid... :dyn_hyp: ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Nederland gelooft in meer rijstroken

Bericht door sirdanilot » di 14 sep 2010, 21:24

Links wil toch meer welzijn voor iedereen? Dan is het de verantwoordelijkheid van de staat om meer wegen te bouwen zodat het fileleed voor iedereen vermindert, bekostigd uit extra belastingen... eventueel dat de rijkeren meer betalen dan de armeren.

Zó zou je linkse ideologie ook kunnen doen. Maar ja... :roll: