[CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Moderator: Moderatoren

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5750
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door SnarfFlevoland » do 28 jun 2012, 13:07

^^
Yeah, I know, but I believe that this kind of laws are totally ridiculous. If you build a second tunnel, then use them with full capacity! Please take a look to your neighbor Austria. Good example: Tauerntunnel and Katschbergtunnel. Queues are completely gone! And the Pfändertunnel will join them soon.
Coccodrillo schreef:When there are queues before the tunnel and I can't use the train I just use the pass road, loosing only around 30 minutes...it's not my fault if many people prefer waiting for hours.
'Only' 30 minutes of waisting my time if there is a second Gotthardtunnel?! Are you kidding me?

Of course, the Gotthard pass road is beautiful, but not for a transit route!
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 264
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » do 28 jun 2012, 13:18

Yeah, I know, but I believe that this kind of laws are totally ridiculous.
But it's the law, so I respect it. Others law have recently been accepted I didn't agree to, but as the majority supported them, they must be respected.

Similarly when in 2015 I will certainly be called to vote "yes" or "no" to this second tunnel I think I will chose the latter option, although this time it may be the first that will win.
'Only' 30 minutes of waisting my time if there is a second Gotthardtunnel?! Are you kidding me?
No, the pass route is partly an Autostrasse like the San Bernardino. Not as fast as a motorway, but neither so bad. And certainly is a far better alternative to queuing for hours.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18647
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door waldo79 » do 28 jun 2012, 14:07

Coccodrillo schreef:
'Only' 30 minutes of waisting my time if there is a second Gotthardtunnel?! Are you kidding me?
No, the pass route is partly an Autostrasse like the San Bernardino. Not as fast as a motorway, but neither so bad. And certainly is a far better alternative to queuing for hours.
Snarf is fimiliar with the Gotthard Pass route. The northern part of the pass isn't designed to carry much transittraffic opposite to the Ticino part.
This week I discovered that there is a relative poorly lighted tunnel in the southern part of the passroute.

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 264
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » do 28 jun 2012, 19:54

The Göschenen-Andermatt section is difficult, but the rest of the northern ramp is good although not an Autostrasse like the southern part. Considering one has to leave the motorway one or two exits before the tunnel, the pass is quicker with at least 30-40 minutes of queue.

However, don't worry, if the second tunnel will be built (which is likely but not sure) all four lanes will be kept opened at least on peaks just a few years after both tubes will be in service (if not fully with a sort of shoulder running).

Next steps are a parliamentary discussion next year, then a referendum in 2014-2015 (only if someone proposes it, but this is very likely), then works until 2027. Add another 3 years for the refurbishment of the first tube then another 3 for shoulder running, and we are in 2033.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Vinny » za 30 jun 2012, 10:30

Law is just paperwork. Between now and 2030 there is enough time to change it. Building a tunnel itself costs much more money and effort. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 264
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » za 30 jun 2012, 19:35

That's why environmentalist are going to oppose it by any legal mean as they promised.

But, if the government doesn't find a financing system (maybe together with some projects elsewhere), it will be the cantons not served by the A2 that will reject the second tunnel. This may lead to strange "coalitions" between left and rights political parties: same target, different reasons.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Vinny » zo 01 jul 2012, 11:05

Maybe the second tunnel should be build as "Kantonstrasse" :duck:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 264
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » zo 01 jul 2012, 13:05

Tolls may be a way to finance new road projects, like the second road tunnel and the lake crossing of Geneva.

However the toll for Basel-Chiasso trips for a truck cannot exceed 325 CHF because of agreements with the EU. 325 CHF corresponded to around 220 EUR when the agreement were signed, equals to around 270 EUR today and may become...325 EUR or more if the Swiss national bank will not be able to maintain the current exchange rate in the future. The toll for a trip through the Fréjus or Mont Blanc tunnels for trucks is around 300 € with discounts for frequent users (plus the tolls for nearby motorways). The Brenner motorway is cheaper, I remember 130 euro for a similar 300 km trip but I can't find the source.

See LeMatin: http://www.lematin.ch/suisse/berne-envi ... y/22976106
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 264
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » di 25 dec 2012, 16:08

If you don't have anything to do these days...

Beschränkung der Fahrspuren am Gotthard soll gesetzlich verankert werden
http://www.astra.admin.ch/dokumentation ... g-id=47286

La limitation du nombre de voies de circulation au Gothard sera ancrée dans la loi
http://www.astra.admin.ch/dokumentation ... g-id=47286

Gottardo: le corsie di marcia siano limitate per legge
http://www.astra.admin.ch/dokumentation ... g-id=47286

...here there are more details about the procedures going on for the proposed second tunnel.

Briefly:
1) the law would be modified to forbid more than one lane per direction
2) the Blockabfertigung would remain in place (at least for trucks)
3) there will be no toll to use and finance the second tube (beside the existing vignette), and the truck toll for Basel-Chiasso cannot be higher than 325 CHF/270 EUR because of the EU*
4) if the parliament approves this law opponents will be able to collect signatures and start a referendum (which is nearly inevitable), which may be held between the end of 2014 and the beginning of 2015

*which is lower than the toll for the Mont Blanc tunnel alone, without the A40 and A5, but apparently the EU is happy about that and doesn't complain...
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Vinny » wo 26 dec 2012, 11:21

I don't think the proposed law suites the general interest. Aren't there people in Switzerland who will (strongly) oppose such regulations?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 264
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » wo 26 dec 2012, 13:10

The Alpen-Initiative was accepted by voters, sure it could be cancelled or modified (like allowing a sort of shoulder running in the Gotthard tunnel) if voters decide so, but but until then it must be respected (although the government isn't willing to do so, I agree it would be difficult to fully apply it). I will certainly sign the referendum against the second tunnel, but I don't know what I will vote.

In my opinion, if in 2014-2015 the second tunnel will be accepted there will be a sort of shoulder running on peak days from 2030, if it will not be accepted, then nothing will change until the next closure for refurbishment around 2060-2070.

Still in my opinion, if the Alpen-Initiative had not been accepted things would have evolved like for the Tauern tunnel, just some time later (2020-2025 instead of 2010). Don't forget that initially (1950-1960) the Gotthard tunnel wasn't planned at all, and that explains why the pass road is very good (considering its location and the fact that it isn't a motorway).

All parties except the Greens and the Socialists support the second tunnel, but keeping only one lane per direction (although nobody, including the opponents, think that two full-width lanes will be kept closed for a long time when built).
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 264
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » ma 13 mei 2013, 16:13

From http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php? ... 20#p665304
Chris schreef:http://www.astra.admin.ch/dokumentation ... g-id=47286

De Zwitserse overheid gaat het reduceren van files bij de Gotthardtunnel wettelijk verbieden. Files mogen niet verminderd worden volgens een voorstel, waarbij het verboden wordt om extra wegcapaciteit toe te voegen. Men wil wel een extra tunnelbuis bouwen, maar deze mag wettelijk gezien geen extra capaciteit aanbieden. Door de files en uitstoot van schadelijke stoffen verder te laten toenemen worden de Alpen beter beschermd volgens dit wetvoorstel.

Ook wordt het vrachtverkeer door de Gotthardtunnel wettelijk gelimiteerd door het doseersysteem in een wet vast te stellen. Als er meer aanbod is dan de politieke limiet, dan moet dit vrachtverkeer elders opstellen (bij Erstfeld) of omrijden.
Chris schreef:Helaas is het denkbeeld in Zwitserland omtrent de Gotthardtunnel zo bekrompen geworden dat aantallen voertuigen veel belangrijker zijn in de discussie omtrent milieubescherming dan hoeveel er uitgestoten wordt. Het is evident dat een vrijwel permanente file (nu al 200 dagen per jaar) veel slechter is voor de uitstoot van schadelijke stoffen in zo'n besloten vallei dan als het verkeer lekker door kan stromen met 80 km/h. Ze staren zich helemaal blind op de aantallen voertuigen (en de ideologie dat transitverkeer dan gefaciliteerd zal worden) en niet op de feitelijke uitstoot van schadelijke stoffen en geluid. Gelukkig hebben ze in Oostenrijk een wat realistischer verkeersbeleid.

Het beleid is nu geworden dat transitverkeer niet gefaciliteerd mag worden door een semi-permanente file te creëeren in beide dalen.
Nobody think that law will be respected. If the second tunnel will be built it will certainly have, if not full 2+2 lanes, a sort of shoulder running on peak days. Then some years later the two extra lanes will be always opened, and any effort to put freight traffic on trains ruined by the EU. That's why opponents will do everything to stop the second tube. A compromise between a good motorway (for private vehicles, buses and express freight) and a good railway (including a minimum of access lines in Italy for freight) would be a nice solution also partially respecting the Alpen-Initiative, but it won't happen...
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 264
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » vr 13 sep 2013, 23:16

Bundesrat überweist Botschaft für zweite Gotthard-Röhre ohne Kapazitätserweiterung

:arrow: Bundesrat überweist Botschaft für zweite Gotthard-Röhre ohne Kapazitätserweiterung

(DE/FR/IT, I haven't read it yet)
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Tim » za 14 sep 2013, 13:54

Coccodrillo schreef:Bundesrat überweist Botschaft für zweite Gotthard-Röhre ohne Kapazitätserweiterung

:arrow: Bundesrat überweist Botschaft für zweite Gotthard-Röhre ohne Kapazitätserweiterung

(DE/FR/IT, I haven't read it yet)
I don't see a link, but assume that this was ment: http://www.astra.admin.ch/dokumentation ... g-id=50233
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 264
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » za 14 sep 2013, 20:12

Yes, sorry. The federal council has given the documents to the parliament, which will discuss them. If it approve the doubling, it will be possible to ask for a referendum against it collecting 50.000 signatures. As this is certain, voters will decide around 2015.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

the_freak
dorpsstraat
Berichten: 108
Lid geworden op: zo 01 sep 2013, 13:42

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door the_freak » za 18 okt 2014, 14:44

Het scheiden van de verkeerstronen is al een flinke stap in de goede richting.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6546
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door GuteFahrt » ma 04 jan 2016, 13:02

Eind februari mag men in Zwitserland naar de stembus om een mening te geven over het bouwen van een tweede buis voor de Gotthardtunnel (voor het gemotoriseerde verkeer):

http://www.srf.ch/news/schweiz/abstimmu ... hr-verkehr

Nu al zijn er verhitte debatten en discussies volgens het verhaal. Het hoofdargument van de tegenstanders is immer wieder hetzelfde. Meer asfalt trekt meer verkeer aan. Daarnaast, de tunnel wordt attractiever, doorstroming verloopt soepeler, geen tegemoetkomend verkeer, vluchtstroken present en wanneer er brand uitbreekt kan het verkeer door de niet betroffen tunnelbuis zijn weg vinden. Aldus een christendemocraat van de CVP.

Collega politicus van dezelfde partij reageert met sarcasme, hij stelt voor om elke maand een brand te organiseren om de capaciteit te verlagen. :rofl2:

Het gaat 'm vooral om het feit dat men met een extra tunnelbuis de beide buizen enkelstrooks in bedrijf wil nemen. Tegenstanders denken dat dit vanzelf uitgroeit naar gebruik van alle rijstroken als de problematiek in de zin van files nog steeds niet definitief is opgelost. Volgens de wet zou dat echter niet zomaar gaan, aldus de politicus die vóór de aanleg van een extra buis lijkt te zijn.

Interessant is wellicht nog het punt dat men nog geen nader onderzoek heeft gedaan naar het feit of de capaciteit eventueel vergroot wordt bij het gebruiken van 1 enkele rijstrook per buis. Bij de rijksdienst voor het wegverkeer ontbreken harde cijfers/statistieken, maar "men gaat daar niet van uit."
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5750
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door SnarfFlevoland » ma 04 jan 2016, 13:27

De argumenten van de tegenstanders vind ik steeds zwakker worden. Het is meer dan ooit duidelijk dat de Gotthardtunnel een tweede buis broodnodig heeft. En veel meer verkeer zal er wel niet komen als de volledige 2x2 capaciteit vrijgegeven zou worden. Ooit heb ik al eens op een Zwitsers nieuwsportaal gereageerd met voorbeelden uit Oostenrijk, zoals de Tauern Autobahn. Daarover zijn nogal wat mensen gestruikeld, maar ik snap niet waarom. Oostenrijk laat als geen ander zien dat het volledig uitbouwen van Alpencorridors files laat verdwijnen zonder dat het verkeer aanzienlijk toeneemt.

Persoonlijk denk ik dat tegenstanders niet geïnteresseerd zijn naar de bewezen voordelen. Ook wat betreft hun CO2 argumentatie ben ik uiterst sceptisch. Alsof die talloze files die nu elke zomer voor de tunnel staan wel goed voor het milieu zijn. :roll:

Overigens kan ook nu al de Gotthardtunnel meer capaciteit aan dan ze toelaten. Op dit forum heb ik al meermaals het voorbeeld met de Gleinalmtunnel genoemd. Die tunnel heeft desondanks een beduidend hogere aandrang (22.000 vs 17.500 voertuigen per etmaal) nauwelijks last van files. Het lijkt er gewoon sterk op dat men gewoon een file wil bouwen voor de Gotthardtunnel. Zelfs als het uiterst rustig is sta je zomaar een kleine minuut te wachten voor het verkeerslicht. Gewoon belachelijk om al het snelwegverkeer volledig af te laten remmen. Dit slaat nergens op.

Mocht er dan toch een tweede buis komen, dan zou me niks verbazen dat ze het limiet van max. 1.000 personenauto's per uur niet verhogen en er dus alsnog files staan. Grotere onzin kun je je niet bedenken.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6546
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door GuteFahrt » vr 08 jan 2016, 20:54

Wat "die andere Gotthardtunnel" betreft: in juni zullen er voor het eerst treinen over het spoor gaan rijden, 11 december dit jaar volgt de reguliere ingebruikname.

Je kunt als Zwitser meerijden met de eerste passagierstrein op 1 juni als je dat leuk vindt, maar je moet wat geluk hebben om uitgekozen te worden. 140.000 mensen hebben zich aangemeld voor het ritje. Er zijn in totaal 1000 plaatsen te vergeven.

http://www.srf.ch/news/schweiz/ansturm- ... durchfahrt
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6271
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Jeroen » vr 08 jan 2016, 23:37

SnarfFlevoland schreef:De argumenten van de tegenstanders vind ik steeds zwakker worden. Het is meer dan ooit duidelijk dat de Gotthardtunnel een tweede buis broodnodig heeft. En veel meer verkeer zal er wel niet komen als de volledige 2x2 capaciteit vrijgegeven zou worden. Ooit heb ik al eens op een Zwitsers nieuwsportaal gereageerd met voorbeelden uit Oostenrijk, zoals de Tauern Autobahn. Daarover zijn nogal wat mensen gestruikeld, maar ik snap niet waarom. Oostenrijk laat als geen ander zien dat het volledig uitbouwen van Alpencorridors files laat verdwijnen zonder dat het verkeer aanzienlijk toeneemt.

Persoonlijk denk ik dat tegenstanders niet geïnteresseerd zijn naar de bewezen voordelen. Ook wat betreft hun CO2 argumentatie ben ik uiterst sceptisch. Alsof die talloze files die nu elke zomer voor de tunnel staan wel goed voor het milieu zijn. :roll:

Overigens kan ook nu al de Gotthardtunnel meer capaciteit aan dan ze toelaten. Op dit forum heb ik al meermaals het voorbeeld met de Gleinalmtunnel genoemd. Die tunnel heeft desondanks een beduidend hogere aandrang (22.000 vs 17.500 voertuigen per etmaal) nauwelijks last van files. Het lijkt er gewoon sterk op dat men gewoon een file wil bouwen voor de Gotthardtunnel. Zelfs als het uiterst rustig is sta je zomaar een kleine minuut te wachten voor het verkeerslicht. Gewoon belachelijk om al het snelwegverkeer volledig af te laten remmen. Dit slaat nergens op.

Mocht er dan toch een tweede buis komen, dan zou me niks verbazen dat ze het limiet van max. 1.000 personenauto's per uur niet verhogen en er dus alsnog files staan. Grotere onzin kun je je niet bedenken.
Ik vraag me af of de Zwitsers wel eens nagerekend hebben hoeveel ze met al die maatregelen het milieu juist extra aan het belasten zijn.

Nog los van de dosering pal voor de tunnel wordt de hele dag door vrachtverkeer permanent bij Erstfeld en Biasca (en incidenteel óók nog op andere plaatsen) van de snelweg afgeleid om al filerijdend en stationair draaiend voor nòg een dosering uit te komen. Die bij Biasca is nog eens extra beroerd, doordat die al in het begin van de klim ligt, waardoor je onnodig veel snelheid en brandstof verliest in de zware klim.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door RSK » ma 11 jan 2016, 21:04

SnarfFlevoland schreef:Oostenrijk laat als geen ander zien dat het volledig uitbouwen van Alpencorridors files laat verdwijnen zonder dat het verkeer aanzienlijk toeneemt.
Tja, je hebt gewoon een aantal mensen die naar de andere kant van een berg willen. En dat aantal zal niet zomaar veranderen. Je zult hooguit een verschuiving krijgen als er minder files staan, maar het totaal aantal verplaatsingen zal echt niet schrikbarend toenemen. Zeker bij de Gotthardtunnel niet; daar gaat de tunnel immers door een taalgrens, zodat het onwaarschijnlijk is dat mensen ineens in Italiaanstalig gebied gaan wonen omdat hun werk zonder files bereikbaar is. Nog los van het feit dat de grotere plaatsen behoorlijk uit elkaar liggen. De eerste plaatsen van enig formaat in beide richtingen zijn Bellinzona en Luzern. Niet echt meer een pendelafstand.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

hoompey
dorpsstraat
Berichten: 131
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door hoompey » di 12 jan 2016, 9:07

Volgens een recente opiniepeiling is 58% voor een tweede tunnel. Dat geeft de burger moed !
http://www.20min.ch/ro/news/suisse/stor ... e-29576687

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29968
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Coen Tunnel » di 12 jan 2016, 9:55

RSK schreef:Zeker bij de Gotthardtunnel niet; daar gaat de tunnel immers door een taalgrens, zodat het onwaarschijnlijk is dat mensen ineens in Italiaanstalig gebied gaan wonen omdat hun werk zonder files bereikbaar is. Nog los van het feit dat de grotere plaatsen behoorlijk uit elkaar liggen. De eerste plaatsen van enig formaat in beide richtingen zijn Bellinzona en Luzern. Niet echt meer een pendelafstand.
Veel pendelaars gaan natuurlijk van een dorp naar een grote stad. Airolo-Luzern of Göschenen-Bellinzona zou nog wel een pendelafstand kunnen zijn. Maar als dat soort pendelaars er nu al zijn is de kans ook zeker aanwezig dat ze de rechtstreekse trein nemen in plaats van de auto.


SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5750
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door SnarfFlevoland » di 12 jan 2016, 11:34

Als ik dit soort zaken lees dan denk ik echt... :nuts: :nuts: :nuts: :facepalm:

"Ist es nicht möglich, im Sommer oder an Feiertagen, wenn es extrem viel Stau hat, die zweite Spur zu öffnen? Damit normale Menschen, die einfach in die Ferien fahren, nicht stundenlang im Stau stehen müssen?

Nein, das geht nicht. Verfassung und Gesetz beschränken den Verkehr auf einen Einspurbetrieb. Ferienreisende können ja aber ausweichen – einerseits ist im Sommer die Passstrasse offen, andererseits kann man dem Stau auch etwas ausweichen, wenn man unter der Woche oder frühmorgens aufbricht, statt grad wenn alle unterwegs sind. Die Verkehrsmeldungen sind heute gut."


Bron: http://www.20min.ch/schweiz/news/story/ ... --18446052

Laten we sterk hopen dat dit slechts een truc is om de tegenstanders te overtuigen om toch die tweede buis te bouwen. Als eenmaal die zaak na 20 jaar klaar is hoop ik toch dat men tot andere inzichten is gekomen en de capaciteit gewoon volledig vrijgegeven wordt.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29968
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Coen Tunnel » di 12 jan 2016, 11:59

SnarfFlevoland schreef:Nein, das geht nicht. Verfassung und Gesetz beschränken den Verkehr auf einen Einspurbetrieb. Ferienreisende können ja aber ausweichen – einerseits ist im Sommer die Passstrasse offen, andererseits kann man dem Stau auch etwas ausweichen, wenn man unter der Woche oder frühmorgens aufbricht, statt grad wenn alle unterwegs sind. Die Verkehrsmeldungen sind heute gut."
Staat dat serieus in de Zwitserse grondwet? :emo:

En dat vakantieverkeer kan uitwijken, wel, ik denk dat men niet massaal verkeer over de H2 over de pas en door alle dorpen in het dal wil hebben. Op andere tijden reizen heeft op de drukste dagen van het jaar ook geen zin omdat de file er dan 24 uur per dag staat. En via de San Bernardino is de kan groot dat je aan het einde van het snelweggedeelte bij Reichenau/Tamins in de file komt, wat ook de nodige tijd kan kosten. Nog afgezien van de extra reistijd omdat je een omweg maakt. De Simplonpas is voor de meeste reizigers ook te ver om, en de Brennerpas is alleen een goed alternatief naar Modena of zuidelijker.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Pino » di 12 jan 2016, 12:16

Coen Tunnel schreef:
RSK schreef:Zeker bij de Gotthardtunnel niet; daar gaat de tunnel immers door een taalgrens, zodat het onwaarschijnlijk is dat mensen ineens in Italiaanstalig gebied gaan wonen omdat hun werk zonder files bereikbaar is. Nog los van het feit dat de grotere plaatsen behoorlijk uit elkaar liggen. De eerste plaatsen van enig formaat in beide richtingen zijn Bellinzona en Luzern. Niet echt meer een pendelafstand.
Veel pendelaars gaan natuurlijk van een dorp naar een grote stad. Airolo-Luzern of Göschenen-Bellinzona zou nog wel een pendelafstand kunnen zijn. Maar als dat soort pendelaars er nu al zijn is de kans ook zeker aanwezig dat ze de rechtstreekse trein nemen in plaats van de auto.
De centrumfunctie van Luzern en Bellinzona is ook bepaald beperkt. Het zijn geen grote hubs in de dienstverlening bijvoorbeeld. Het zijn wel regeringscentra, maar dan wil ik ook maar aannemen dat het forensenverkeer naar die regeringscentra binnen het kanton blijft. Dat sluit dit soort tunnelverkeer uit. Vergeet met name bij Bellinzona niet dat het maar een stad is van 20.000 inwoners, zonder voorsteden. Zelfs de agglomeratie Luzern heeft maar 200.000 inwoners.

De Zwitserse Grondwet is behoorlijk gedetailleerd op het gebied van snelwegen. Dat raakt deels aan de confederale aard van Zwitserland; de bevoegdheden om het netwerk van Nationalstrassen te bouwen en beheren is in de Grondwet aan de staat toegekend. Maar veel hangt ook samen met het Alpen-initiative, oftewel de strijd van milieuverenigingen tegen uitbouw van snelwegen. Zij hebben begin jaren '90 gebruik gemaakt van hun initiatiefrecht om, via referenda, de grondwet op dit punt te doen aanpassen. Men heeft toen aangestuurd op het beruchte artikel 84 Bundesverfassung (zie de spoiler), mede omdat het gewoon heel veel moeilijker is om de Grondwet te wijzigen dan om een gewone wet te wijzigen. Leve de directe democratie, zeg maar :shutup:
SPOILER: TOON

Art. 84 Alpenquerender Transitverkehr
1 Der Bund schützt das Alpengebiet vor den negativen Auswirkungen des Transitverkehrs. Er begrenzt die Belastungen durch den Transitverkehr auf ein Mass, das für Menschen, Tiere und Pflanzen sowie ihre Lebensräume nicht schädlich ist.
2 Der alpenquerende Gütertransitverkehr von Grenze zu Grenze erfolgt auf der Schiene. Der Bundesrat trifft die notwendigen Massnahmen. Ausnahmen sind nur zulässig, wenn sie unumgänglich sind. Sie müssen durch ein Gesetz näher bestimmt werden.
3 Die Transitstrassen-Kapazität im Alpengebiet darf nicht erhöht werden. Von dieser Beschränkung ausgenommen sind Umfahrungsstrassen, die Ortschaften vom Durchgangsverkehr entlasten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29968
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Coen Tunnel » di 12 jan 2016, 12:50

84.1 en 84.3 spreken elkaar wel tegen... Door files toe te staan en zelfs te creëren belast men het milieu en de bewoners in de dorpen in de dalen onnodig.


hoompey
dorpsstraat
Berichten: 131
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door hoompey » di 12 jan 2016, 13:15

En een ondergrondse Umfahrungsstrasse van Andermatt en Hospental ? ;)

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6546
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door GuteFahrt » di 12 jan 2016, 13:46

De inwoners van Graubünden, vooral degenen die langs de route van de A13 wonen, hopen hoe dan ook dat die tweede buis voor het gemotoriseerde verkeer er wel komt.

http://www.srf.ch/news/schweiz/am-san-b ... ard-roehre

De mensen daar zint het niet als de A13, welke in 2014 zo'n 7.000 mvt./etmaal verwerkte, als uitwijkroute gaat dienen (met veel meer verkeer als gevolg). Als de Gotthardtunnel alleen gesaneerd wordt, dan zou dat voor een periode van nagenoeg 4 jaar hogere intensiteiten voor de A13 met zich mee brengen. Eens was men voor de Alpen-Initiative, nu voor een tweede buis onder het "nimby-motto."
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29968
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Coen Tunnel » di 12 jan 2016, 14:01

Verkeer grootschalig gaan omleiden via de San Bernardino moet je ook niet willen. Het deel van Mesocco naar het zuidelijke tunnelportaal is tamelijk steil, met haarspeldbochten, dat ik het niet zie zitten dat daar grote hoeveelheden verkeer langs moeten. Ook al is het een Autostrasse.
hoompey schreef:En een ondergrondse Umfahrungsstrasse van Andermatt en Hospental ? ;)
Theoretisch kunnen de kantons natuurlijk nog wel wat doen binnen de bestaande wetgeving. De pasweg is aan de zuidkant al deels Autostrasse, en ook in Uri zou je een Autostrasse kunnen aanleggen, al gaat dat in de Schöllenenschlucht ongetwijfeld kostbaar worden. Zou de pasroute een volledig ongelijkvloerse Autostrasse zijn, met behoud van de huidige knooppuntachtige aansluitingen bij Göschenen en Airolo, dan zou dat een hele verbetering zijn. Men zou zelfs aan een kantonale Autobahn over de pas kunnen denken. Immers, de capaciteit van transitroutes mag niet verhoogd worden, maar je natuurlijk beredeneren dat de pasweg geen transitroute is - de transitroute loopt immers door de tunnel. Zeker als je vrachtverkeer en verkeer met aanhangers weert van de pasroute zou het een oplossing kunnen zijn.