[CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Moderator: Moderatoren

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5323
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door nederland24 » di 12 jan 2016, 14:23

Iets zegt me dat ze de eventuele vernieuwde Gotthardtunnel gewoon gaan financieren door een aparte tolheffing te introduceren voor buitenlanders naast het al bestaande vignet. Als jullie zo nodig door de Gotthardtunnel willen betalen jullie er maar voor.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8327
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door keokiracer » di 12 jan 2016, 14:28

Coen Tunnel schreef:
SnarfFlevoland schreef:Nein, das geht nicht. Verfassung und Gesetz beschränken den Verkehr auf einen Einspurbetrieb. Ferienreisende können ja aber ausweichen – einerseits ist im Sommer die Passstrasse offen, andererseits kann man dem Stau auch etwas ausweichen, wenn man unter der Woche oder frühmorgens aufbricht, statt grad wenn alle unterwegs sind. Die Verkehrsmeldungen sind heute gut."
Staat dat serieus in de Zwitserse grondwet? :emo:
http://www.wegenwiki.nl/Alpen-Initiative
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29968
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Coen Tunnel » di 12 jan 2016, 14:37

^^ Uiteraard ben ik daarmee bekend, maar dat dat echt verankerd was in de Zwitserse grondwet wist ik niet, en dat staat ook niet in het Wegenwiki-artikel.


RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door RSK » di 12 jan 2016, 14:53

Wat me nog wel een aardig gedachte-experiment lijkt, is om de 'linkerstrook' in beide buizen als tolstrook aan te wijzen. Kunnen mensen kiezen tussen betalen en in de file staan. Ik durf te wedden dat er dan nog steeds flinke files blijven. :lol:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6546
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door GuteFahrt » di 12 jan 2016, 17:26

Het tunneltje is momenteel welhaast dagelijks in het nieuws en houdt de gemoederen flink bezig, zo lijkt het.

Vandaag in het nieuws: tegenstanders van de tweede tunnelbuis zien het referendum als een soort van misleiding.

http://www.srf.ch/news/schweiz/gotthard ... -bundesrat
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 264
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Coccodrillo » di 12 jan 2016, 22:42

There was already a dedicated thread, why not move there?

:arrow: http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=264&t=14928
hoompey schreef:Volgens een recente opiniepeiling is 58% voor een tweede tunnel. Dat geeft de burger moed !
http://www.20min.ch/ro/news/suisse/stor ... e-29576687
Anyway, very often a 60% "yes" in an opinion poll before a referendum becomes slightly under 50% at the official vote.

I would not bet on any outcome, both possibilities (yes or no) are equally probable now.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

marcel
expressweg
Berichten: 4704
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door marcel » wo 13 jan 2016, 20:27

SnarfFlevoland schreef:Laten we sterk hopen dat dit slechts een truc is om de tegenstanders te overtuigen om toch die tweede buis te bouwen. Als eenmaal die zaak na 20 jaar klaar is hoop ik toch dat men tot andere inzichten is gekomen en de capaciteit gewoon volledig vrijgegeven wordt.
Dat is precies een van de hoofdargumenten van de tegenstanders: het lijkt absurd om 4 rijstroken te hebben en er altijd hoogstens twee te gebruiken, en de wet kan ook aangepast worden (al is het de grondwet). Het is te hopen dat dit argument niet teveel mensen overtuigt (aangenomen dat de meerderheid vindt dat de capaciteit niet verhoogd mag worden, dat lijkt mij wel).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66852
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Chris » zo 28 feb 2016, 10:30

Vandaag zijn een aantal referenda in Zwitserland, waaronder de aanleg van een tweede tunnelbuis voor de Gotthardtunnel. Dit moet officieel een buis met 1 rijstrook worden, zodat de capaciteit niet verhoogd wordt (wat per wet is verboden).

Volgens een peiling van de SRF is een kwart mordicus tegen en een derde mordicus voor. De rest is minder uitgesproken, alhoewel in de peiling wel een meerderheid van 56% voor zou stemmen en 39% tegen zou stemmen. 5% weet het niet.

Het minst uitgesproken tegen of voor is men in Franstalig Zwitserland. Dat is op zich logisch omdat ze daar eigenlijk geen voor- of nadeel van een tweede buis hebben. In Duitstalig en Italiaanstalig Zwitserland is een vergelijkbaar aandeel uitgesproken voor of tegen de tweede buis. In Ticino zou de steun echter wel afnemen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66852
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Chris » zo 28 feb 2016, 13:09

Volgens de eerste prognose van de SRF stemt 57% voor de bouw van een tweede buis.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door RSK » zo 28 feb 2016, 17:57

Chris schreef:Dit moet officieel een buis met 1 rijstrook worden, zodat de capaciteit niet verhoogd wordt (wat per wet is verboden).
Wat is precies de status van die wet? Is dat per referendum geregeld of anderszins? Het lijkt me eerlijk gezegd dat er tegen de tijd dat de buis gereed is, gewoon een referendum kan worden gehouden om er 2x2 van te maken.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

marcel
expressweg
Berichten: 4704
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door marcel » zo 28 feb 2016, 18:18

Imniddels zijn alle stemmen geteld: 58 % voor.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Pino » zo 28 feb 2016, 18:22

^^ Hoera!
RSK schreef:Wat is precies de status van die wet? Is dat per referendum geregeld of anderszins? Het lijkt me eerlijk gezegd dat er tegen de tijd dat de buis gereed is, gewoon een referendum kan worden gehouden om er 2x2 van te maken.
Het is de Grondwet, zie verder de posts in deze draad van een maandje terug. Het is natuurlijk denkbaar dat de publieke opinie dusdanig gewijzigd is dat weer kan worden aangestuurd op schrapping van die bepaling. Maar het is een bewerkelijker proces dan "even een referendum" en voorlopig bestaat er geen politiek draagvlak voor.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66852
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Chris » zo 28 feb 2016, 18:25

De support voor de tweede buis is geografisch toch wel uitgebreid, 24 van de 26 kantons stemden voor.

Afbeelding

RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door RSK » zo 28 feb 2016, 18:31

^^ Goede zaak. Wel frappant dat er minder draagvlak lijkt te zijn in Genève en Vaud. Die kantons hebben er zelf nauwelijks profijt van door de nabijheid van andere tunnels, terwijl ze er wel aan meebetalen.
Pino schreef:Het is de Grondwet, zie verder de posts in deze draad van een maandje terug. Het is natuurlijk denkbaar dat de publieke opinie dusdanig gewijzigd is dat weer kan worden aangestuurd op schrapping van die bepaling. Maar het is een bewerkelijker proces dan "even een referendum" en voorlopig bestaat er geen politiek draagvlak voor.
Helder, ik heb het dossier niet van A tot Z in mijn hoofd. Het lijkt me zo bezien belangrijk dat men eerst zorgt dat de tweede buis er komt, zodat 2x2 fysiek eenvoudig wordt (paar kwasten verf en klaar). Dat is nu nog ver weg, maar als het eenmaal eenvoudig aan te leggen is, kan het politiek aangegrepen worden om 'makkelijk' te scoren. Zo van: 'kijk eens hoe wij de files tegen lage kosten hebben opgelost!' En dat kan dan zonder zich bij de aanleg van de tweede buis al te moeten verdedigen voor het aanleggen van 2x2. Misschien een stukje salamitactiek, maar dat kan toch wel eens wenselijk zijn als de publieke opinie (vaak gedomineerd door een kleine groep tegenstanders met een grote mond) moeite heeft verschillende thema's los van elkaar te zien.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Pino » zo 28 feb 2016, 18:34

Wel frappant dat er minder draagvlak lijkt te zijn in Genève en Vaud. Die kantons hebben er zelf nauwelijks profijt van door de nabijheid van andere tunnels, terwijl ze er wel aan meebetalen
Misschien daarom ook niet heel raar. Omgekeerd zie je de meest sterke support in het verstedelijkte deel van de Deutschschweiz. Mensen die uiteindelijk toch ook kozen voor gemak op hun tripjes naar Italië? En Graubünden is natuurlijk voor, om de San Bernardino te ontlasten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66852
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Chris » zo 28 feb 2016, 18:49

In Ticino zie je per bezirk de steun in noordelijke richting oplopen. Hoe dichter bij de tunnel, hoe meer voorstemmers. In Mendrisio in het uiterste zuiden stemde 46% voor, in Leventina in het noorden stemde 66% voor.

Het grootste aantal voorstemmers waren te vinden in de bezirke Gäu (een klein district aan de A1 tussen Bern en Zurich) en Obersimmental-Saanen, waar beiden 72% voorstemde. Tot nu toe bekend heeft het district La Chaux-de-Fonds de minste voorstemmers (43%).

Je ziet hier ook het stad-suburb effect. In Zürich stemde 45% voor, maar in de omliggende districten was dat veelal 55-65% voor. In Basel-Stadt stemde ook een krappe meerderheid voor.
RSK schreef:Helder, ik heb het dossier niet van A tot Z in mijn hoofd.
Hier wat meer achtergrond: http://www.wegenwiki.nl/Alpen-Initiative

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 264
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » zo 28 feb 2016, 22:28

Nobody really think the 1+1 limit will respected (the federal government doesn't respect the Alpen Initiative law either, although it should be obliged to do so as with any other law).

Just after the opening there will be two lanes per direction, or at least shoulder running on peak days, with the second lane closed on low traffic days, and a formal limit on the number of trucks like there is today (a limit just on paper, which will in reality not be enforced).
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Ds79m » zo 28 feb 2016, 22:43

Pino schreef:
Wel frappant dat er minder draagvlak lijkt te zijn in Genève en Vaud. Die kantons hebben er zelf nauwelijks profijt van door de nabijheid van andere tunnels, terwijl ze er wel aan meebetalen
Misschien daarom ook niet heel raar. Omgekeerd zie je de meest sterke support in het verstedelijkte deel van de Deutschschweiz. Mensen die uiteindelijk toch ook kozen voor gemak op hun tripjes naar Italië? En Graubünden is natuurlijk voor, om de San Bernardino te ontlasten.
Tsja, links/sociaal/milieubewust zijn is vooral erg makkelijk als je er zelf geen last van hebt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Vinny » ma 29 feb 2016, 19:22

Ik denk dat het een optie kan zijn om het wegbeheer over te dragen aan het kanton.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29968
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coen Tunnel » ma 29 feb 2016, 23:23

^^ En er een kantonale Autobahn/Autostrasse van maken? Welk probleem lost dat op?


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Vinny » wo 02 mar 2016, 20:45

Dat je capaciteit aan het Nationalstrassennet ontrekt zodat je formeel aan de grondwet voldoet :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 365
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door BABKay » do 03 mar 2016, 10:30

^^ Het lijkt mij ook niet zo'n goed idee snelwegen in beheer te geven van het Kanton. Kijk maar eens wat dat in Duitsland gebracht heeft...

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8454
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door captain007 » do 03 mar 2016, 10:42

Ik denk dat budgettering voor onderhoud en nieuwbouw dan helemaal een probleem wordt. Lagere overheden nemen daar nog al wat vaker een loopje mee dan federale overheden. Zeker ook omdat op federaal niveau er vaak een landelijke visie achter zit en bij lagere overheden je verschillende eilanden krijgt die allemaal een eigen beleid voeren.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15810
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Kaaiman » do 03 mar 2016, 11:22

Je zou een kantonnaal wegschap op kunnen richten, speciaal voor de Gotthardtunnel.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29968
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Coen Tunnel » do 03 mar 2016, 12:46

BABKay schreef:^^ Het lijkt mij ook niet zo'n goed idee snelwegen in beheer te geven van het Kanton. Kijk maar eens wat dat in Duitsland gebracht heeft...
In Duitsland is er geen enkel kanton dat snelwegen beheert. :mrgreen:
Kaaiman schreef:Je zou een kantonaal wegschap op kunnen richten, speciaal voor de Gotthardtunnel.
Op zich geen gek idee, want de Gotthardtunnel is wel een geval apart, ook qua beheer. Dat wegschap kan eventueel ook de pasroute beheren.

Enig 'nadeel' is dat kantonale wegen niet onder het Zwitserse vignet vallen, omdat het vignet voor Nationalstrassen bedoeld is. Er kunnen dan dus formeel geen vignetinkomsten meer naar de Gotthardtunnel gaan.


Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 365
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door BABKay » do 03 mar 2016, 18:12

Coen Tunnel schreef:
BABKay schreef:^^ Het lijkt mij ook niet zo'n goed idee snelwegen in beheer te geven van het Kanton. Kijk maar eens wat dat in Duitsland gebracht heeft...
In Duitsland is er geen enkel kanton dat snelwegen beheert. :mrgreen:
In Duitsland noemen ze het Bundesland, in Zwitserland Kanton, in Oostenrijk... ga zo maar door.

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 264
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Coccodrillo » ma 07 mar 2016, 22:21

Proposals for a toll (in addition to the vignette) are coming out again, if possible with a toll on all transalpine roads and not only the Gotthard road tunnel.

However Ticino does not want any toll, as no canton is linked with the others by toll roads and no one wants to be the first. There are not toll roads in Switzerland, except the Great St Bernhard tunnel, the Munt La Schera tunnel, train shuttles, ferries and some rural touristic roads. The only link on a main and trafficked road which is tolled is the Lötschberg shuttle, which carries around 1.5 million vehicles a year (an average of 4100 a day, with more than the double on peak days). Its ticket costs around 25 CHF.

The second tube has been approved, but not yet financed. Works will not start before 2020 at the earliest. Two TBMs will be used, and the existing portals reused. However, the existing safety tunnel will be retained, and will likely gain a new route with new portals at its two extremes.

http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/sta ... y/10067898

http://www.derbund.ch/schweiz/wer-durch ... y/24445696

http://www.derbund.ch/schweiz/standard/ ... y/25323446
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29968
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Coen Tunnel » di 08 mar 2016, 10:27

^^ Depending on the amount of toll, a detour via the San Bernardino Tunnel could be interesting. For me, it's only 40 km longer, although coming from the northeastern part of the Netherlands I need an Austrian vignette (for the part of the A14 between the German border and Mäder) on the fastest and shortest route to the San Bernardino Tunnel. Still, if the charge would be 20 CHF for the Gotthard Tunnel, the detour would already be interesting. Unless they would charge a toll at the San Bernardino Tunnel too, of course.

But wouldn't a toll for the Gotthard Tunnel create increasing traffic on the Gotthard Pass and possibly also other passes like the Grimsel Pass, Furka Pass, Nufenen Pass, Oberlalp Pass and Lukmanier Pass? I can't imagine tolls on all transalpine roads, especially not these (smaller) mountain passes, and even on e.g. the Simplon Pass I don't think it makes sense to charge an additional toll. It only creates an additional barrier between cantons. I expect that especially in Ticino, Graubünden and Valais, they won't be very happy with the proposal of any additional tolls for transalpine routes. Maybe for trucks it would be okay, but not for regular cars.


Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 965
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Vahalis » di 08 mar 2016, 12:07

Uit de krantenberichtjes in de post van Coccodrillo maak ik op dat voorstel is dat tol zou gelden op Nationalstrassen. Als ik naar de lijst kijk zou het gaan om:
- Col du Grand-Saint-Bernard (N21)
- Simplonpas (N9)
- Gotthard (N2, pas en tunnel)
- San Bernardino (N13, alleen tunnel)
- Malojapas (N3)

Dan blijven wel heel weinig alternatieven over: Grimsel/Nufenen, Lukmanier, Bernardinopas, Bernina en Ofen volgens mij. Die kennen echter zo hun beperkingen: 's winters gesloten (Grimsel/Nufenen en Bernardino) of veel OWN (Lukmanier, Bernina en Ofen) en allemaal m.i. niet geschikt voor grotere voertuigen en aanhangers. Het omzeilen van tol op de alpenovergangen wordt zo een uitdaging.
Laatst gewijzigd door Vahalis op di 08 mar 2016, 15:45, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29968
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Coen Tunnel » di 08 mar 2016, 12:19

Vahalis schreef:Uit de krantenberichtjes in de post van Coccodrillo maak ik op dat voorstel is dat tol zou gelden op Nationalstrassen. Als ik naar de lijst kijk zou het gaan om:
- Col du Grand-Saint-Bernard (N21)
- Simplonpas (N9)
- Gotthard (N2, pas en tunnel)
- San Bernardino (N13)
- Malojapas (N3)
En ook de Julierpass, de enige wegverbinding die in de winter naar het Engadin sneeuwvrij wordt gehouden. Het zal toch niet de bedoeling zijn dat je per se tol moet betalen om bijvoorbeeld Sankt Moritz te bereiken? Of plaatsen in Ticino zoals Bellinzona en Lugano?
Dan blijven wel heel weinig alternatieven over: Grimsel/Nufenen, Lukmanier, Bernina en Ofen volgens mij. Die kennen echter zo hun beperkingen: 's winters gesloten (Grimsel/Nufenen en Lukmanier) of veel OWN (Bernina en Ofen). Weinig zinvolle alternatieven voor veel transitverkeer volgens mij.
Grimsel-Nufenen is wel een leuke combi, die nog redelijk doorrijdt, maar alsnog kost het flink meer tijd dan de Gotthardtunnel. Desalniettemin, voor een mooie zomerdag is het, als je de tijd hebt, zeker de moeite waard.

De Lukmanierpass is 's winters overigens wel open. Maar de Oberalppass niet (alleen autotransport per trein), dus de Lukmanierpass is vrij lastig te bereiken. Vanaf de A13 bij Reichenau is dat nog een flink stuk binnendoor. De Lukmanierpass is overigens een heel makkelijke pas, niet heel steil en met weinig haarspeldbochten en je kunt er een hoge gemiddelde snelheid haren.

Ik zie niet in welke problemen zo'n transalpiene tol oplost. Het lijkt mij alleen maar een melkkoe voor de Zwitserse overheid.