[CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Chris » do 30 sep 2021, 10:40


Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20464
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » vr 01 okt 2021, 18:10

Kwam dit artikel tegen, uit 2020, met wat Gotthard-geschiedenis. Al toen over de aanleg werd besloten, lag de optie van een tweede buis op tafel. Die heeft het in de kosten-baten-analyse echter niet gehaald. Echter men ging van het begin uit van verkeerde intensiteiten. Die waren al in het eerste jaar drie keer zo hoog als verwacht, en ook de inschatting dat vrachtverkeer zou wegblijven bleek al in 1980 naïef.

https://www.nzz.ch/amp/schweiz/gotthard ... ld.1574070

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Chris » vr 01 okt 2021, 18:20

De tunnel heeft een nog best lange voorgeschiedenis. De eigenlijke planvorming dateert ook van de jaren '60, een periode dat er in Zwitserland nog maar een paar snelwegen waren en zeker in de A2 corridor nog vrijwel niks gebouwd was. Men kon zich kennelijk niet voorstellen dan de tunnel zo druk zou worden dat het vanaf het begin al dubbelbuizig aangelegd moest worden.

Ik vermoed ook dat in die periode een verbinding als München - Milaan wellicht belangrijker werd geacht dan Basel - Milaan. Laat staan Benelux - Milaan (de latere Blue Banana). De Brenner was in die periode al als autosnelweg uitgebouwd, dus een extra Alpenkruisende autosnelweg met volledig 2x2 rijstroken lag destijds nog niet echt in de denkrichting vermoed ik.

In de jaren '70 kreeg je de milieubeweging en de oliecrisis erbij. Zeg maar de periode dat de maakbare samenleving opkwam, dat het wel te beteugelen viel. Nu weten we allemaal dat dit toch heel anders heeft uitgepakt.

Al kan je nu 40 jaar na openstelling concluderen dat de hoeveelheid vrachtverkeer door de Gotthard eigenlijk helemaal niet zo groot is. Dat valt toch echt in het niet vergeleken met wat je op de Brenner of elders in Italië en Centraal-Europa ziet. Maar dat beeld leeft in Zwitserland toch wel heel erg, dat er een enorme massa vrachtverkeer op de tunnel af komt.

Ik denk dat een tweede buis niet zo'n aanzuigende werking heeft als men vreest. De huidige wachtrijen zijn duidelijk geen drempel gebleken om niet voor de Gotthard te kiezen. Je zag ook dat nadat de Tauerntunnel verdubbeld was, de intensiteiten wel stegen, maar niet extreem veel en ook tegenwoordig niet absurd hoog zijn komen te liggen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20464
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » vr 01 okt 2021, 19:31

Chris schreef: vr 01 okt 2021, 18:20 Ik vermoed ook dat in die periode een verbinding als München - Milaan wellicht belangrijker werd geacht dan Basel - Milaan. Laat staan Benelux - Milaan (de latere Blue Banana). De Brenner was in die periode al als autosnelweg uitgebouwd, dus een extra Alpenkruisende autosnelweg met volledig 2x2 rijstroken lag destijds nog niet echt in de denkrichting vermoed ik.
De Brenner is natuurlijk heel lang de enige Alpendoorgang geweest met volledig 2x2. Alles met langere tunnel was tenminste bij die tunnel 1x2, maar meestal ook op de toeleidende stukken. In de tussentijd was het succes van de Brenner naar ik begrijp ook in Centraal-Zwitserland aanleiding voor een soort alarm: men vreesde toeristen kwijt te raken.

Maar goed, men legde een weg voor toeristen aan en kreeg er vrachtverkeer bij. Misschien ging met wat naïef uit van ervaringen met de Mont Blanc, Sint Bernard en misschien ook San Bernardino, die altijd hoofdzakelijk toeristenverbindingen zijn gebleven. Maar hier lagen wel aan weerszijden twee flinke motoren van de na-oorlogse groei in West-Europa. Dat men nog minder sprak over een Blue Banana maakte het West-Duitsland in een corridor langs de Rijn niet minder groot. En voor wie van hier naar Noord-Italië wil, was er eigenlijk niets dat de Brenner nou op voorhand logischer maakte behalve dat er een snelweg overheen lag. In de tussentijd was ook Italië natuurlijk een flinke producent geworden, en lag in diezelfde Rheinische Republik een enorme afzetmarkt.

Mooie lijnen München-Milaan of München-Venetië hebben in de hoogtijdagen van snelwegbouw wel eens wat fantasieën opgeleverd. Dat krijg je tussen grote steden aan weerszijden. Maar niet voor niets zat de Gotthard al vóór WO2 vastgeplakt aan de HaFraBa.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4894
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Schelpenpaadje » vr 01 okt 2021, 19:55

Interessant om terug te blikken op de voorgeschiedenis.

Was er vóór de aanleg al sprake van verzet tegen verkeer, of ontstond dat pas toen de tunnel en snelweg al waren aangelegd?

Met andere woorden: waren de prognoses misschien bewust voorzichtig ingestoken, of was bij reële verwachtingen een 2x2 tunnel een voldongen feit geweest toen dat verzet groeide?

Sowieso zal de toekomstige openstelling van twee tunnelbuizen geen aanzuigende werking hebben zo lang er maar één rijstrook per richting open is. Hooguit is er minder vertraging bij incidenten in de tunnel.

Het stoplicht blijft gewoon, ook al is de huidige beperking het gevolg van ongevallen in tunnels met tegenverkeer en niet zozeer om de totale route te ontmoedigen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20464
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » vr 01 okt 2021, 21:29

Schelpenpaadje schreef: vr 01 okt 2021, 19:55 Was er vóór de aanleg al sprake van verzet tegen verkeer, of ontstond dat pas toen de tunnel en snelweg al waren aangelegd? Met andere woorden: waren de prognoses misschien bewust voorzichtig ingestoken, of was bij reële verwachtingen een 2x2 tunnel een voldongen feit geweest toen dat verzet groeide?
De beslissing werd eind jaren ‘60 genomen. Dat was nog geen tijd van grotere protesten tegen snelwegen. Althans in landelijk gebied; freeway revolts in steden had je toen al wel gehad. Zeker in dit soort landelijke gebieden was men blij met de bewoonde wereld verbonden te worden, dubbel in regio’s die het van toerisme moesten hebben.

Toen de tunnel in 1980 werd geopend, was het tij natuurlijk wel al redelijk gekeerd. De uitspraak bij opening over vrachtverkeer diende misschien inderdaad wel om wat vrees te dempen. Maar zelfs toen had je in met name de dorpen langs de oude hoofdweg natuurlijk ook grote hoeveelheden mensen die blij waren met de snelweg, omdat het verkeer de leefbaarheid van het dorp verpestte. Eerst kwam de opluchting daarover, pas een paar jaar later de ergernis over de mindere hinder die het vrachtverkeer nog steeds gaf.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20464
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » do 27 jan 2022, 21:07

Interviewtje (in het Italiaans) met de projectleider van de bouw van de tweede buis. Staan wat grappige weetjes in. Was zelf enigszins verbaasd door het idee dat er tussen de twee verkeers-buizen een zestig meter zal zitten. Dat zal deels gedreven zijn door de bestaande onderhouds-buis, maar is dat niet veel?

https://www.stradeeautostrade.it/incont ... n-gottardo

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Chris » vr 11 nov 2022, 17:09

De hoofdcontracten zijn onlangs gegund voor het uitboren en afvoeren van het puin van de tweede buis. De contractwaarde is in totaal 1,2 miljard CHF.

Het was oorspronkelijk gepland om dit voorjaar al contracten te gunnen, maar het liep vertraging op omdat een verliezende partij in de aanbesteding bezwaar had gemaakt bij de rechter.

https://www.rsi.ch/news/svizzera/Al-San ... 79065.html

ScaniaV8
zandpaadje
Berichten: 2
Lid geworden op: zo 04 dec 2022, 17:53
Locatie: Beilen

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door ScaniaV8 » zo 04 dec 2022, 18:01

Volgend jaar is er weer twee keer een open dag en wel op 17 juni in Airolo en op 16 september in Göschenen. Ik ga zeker weer kijken, interessant is altijd het bezoek in de tunnel zelf met vaak een bezichtiging van het inwendige van de tunnelboormachine.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10764
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Willem » zo 04 dec 2022, 18:09

^^ Vorig jaar was ik op vakantie in Zwitserland en had toen o.a. de Gotthardpas bereden.

Als je van "boven" op Airolo "neerkijkt" zie je wel een enorme spaghetti aan wegen. Eigenlijk zou Airolo mooier worden als die spaghetti aan wegen wat minder wordt.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20464
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » zo 04 dec 2022, 19:54

^^ Ik snap helemaal wat je bedoelt. Maar van oudsher heeft deze structuur juist Airolo redelijk behoed voor doorgaand verkeer. Je kunt vanaf de A2 de Nufenen en de Gotthard op buiten het dorp om, en als je nog eens naar het station moet om je auto op een trein te moeten zetten, dan reed je daar ook zo binnen. In omgekeerde richting net zo. Ik vermoed dat hier ook nog wel wat militair belang zat, maar het ziet er inderdaad niet chique uit van boven.

ScaniaV8
zandpaadje
Berichten: 2
Lid geworden op: zo 04 dec 2022, 17:53
Locatie: Beilen

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door ScaniaV8 » wo 07 dec 2022, 19:07

De spaghetti in Airolo wordt sterk vereenvoudigd. Het grote viaduct van links naar rechts over het dal wordt geheel afgebroken. Naast het station van Airolo wordt de A2 over een behoorlijke afstand overdekt en wordt er gras op het dak gezaaid. De weg rechts langs het meer komt geheel te vervallen. Als je in de toekomst boven op Airolo kijkt zijn er dus aanzienlijk minder wegen te zien.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5150
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door marcel » za 17 dec 2022, 10:52

Tegenslag: geheime bunkers zitten in de weg:
https://www.blick.ch/politik/militaeran ... 63563.html
Ik heb er een uitgebreider artikel over gelezen, de meeste van die militaire bunkers zijn inmiddels omgebouwd tot musea of opslagplaatsen maar een aantal zijn er nog. En omdat ze zo geheim zijn werden ze bij de bouw pas ontdekt.