Aan de noordzijde heeft de weg een normale breedte, de zuidzijde is voor een groot deel een brede Autostrasse met zelfs enkele ongelijkvloerse aansluitingen. De pas is prima te rijden, en zeker niet smal of zeer bochtig. Wie dat geschreven heeft, heeft er weinig verstand van.
[CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
Moderator: Moderatoren
-
- Voorzitter
- Berichten: 31776
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
-
- Moderator
- Berichten: 74794
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
Dit is toch wel behoorlijk bochtig. Al wordt het niet altijd als onderdeel van de eigenlijke Gotthardpass beschouwd, maar je moet er wel overheen om in Andermatt te komen.

Schöllenenschlucht 02 by European Roads, on Flickr

Schöllenenschlucht 02 by European Roads, on Flickr
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20355
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
Bochtig, maar niet complex om te rijden.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31776
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
Ja, daar zitten wat bochten, maar dat is toch niet een "smalle, zeer bochtige weg" zoals NOS wil doen geloven. Ook voor iemand met weinig ervaring in de bergen is dit toch wel te rijden? Die weg is breed genoeg, ook in de bochten.Chris schreef: ↑ma 11 sep 2023, 18:16 Dit is toch wel behoorlijk bochtig. Al wordt het niet altijd als onderdeel van de eigenlijke Gotthardpass beschouwd, maar je moet er wel overheen om in Andermatt te komen.
Schöllenenschlucht 02 by European Roads, on Flickr
Dit was tot 1980 gewoon de doorgaande hoofdweg.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6177
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Mee eens. Het is geen San Bernardino, Furka of Splügenpass. Dit moet voor iedereen wel te doen zijn, al is de kant van Ticino inderdaad wel veel beter uitgebouwd. Wat journalisten schrijven moet je vaak met een korreltje zout nemen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21460
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
Het belangrijkste is dat dat stukje Schöllenenschlucht maar een paar kilometer is op een veel groter geheel. Dus ja, dat is wat bochtiger, maar niet representatief voor het geheel. Kan daarmee ook de kwalificatie van het geheel als smal en bochtig niet dragen.
Maar ja, je praat hier over schrijvers die waarschijnlijk even Streetview hebben aangezet op net dat stuk. En verder natuurlijk ook over schrijvers die te weinig bergpas hebben gezien om zelfs het stuk verder zuidelijk op waarde te schatten - alles boven niveau Nederlandse N-weg geldt dan als bochtig.
Maar ja, je praat hier over schrijvers die waarschijnlijk even Streetview hebben aangezet op net dat stuk. En verder natuurlijk ook over schrijvers die te weinig bergpas hebben gezien om zelfs het stuk verder zuidelijk op waarde te schatten - alles boven niveau Nederlandse N-weg geldt dan als bochtig.
-
- stadsweg
- Berichten: 298
- Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
- Locatie: Zwitserland
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
The pass is less than 30 minutes slower than the tunnel and it is not a difficult drive at all, just the Göschenen-Andermatt section is a little bit curvy.
When they started to talk about the renovation of the tunnel, a decade ago, the two alternatives were either a 5 to 7 month closure for urgent works and the construction of a second tube, followed by a full renovation of the first one, or a 3 year closure with a train shuttle replacement. Politics and ASTRA then decided for a second tube without the closure for the urgent works, and this is the result. In my opinion it would have been better to make a longer but planned closure (maybe even less than 5 months) for very urgent works than the risk of sudden closures and several night closures. Or maybe not to build the second tube at all and use that money for other road projects, but that's my opinion.
When they started to talk about the renovation of the tunnel, a decade ago, the two alternatives were either a 5 to 7 month closure for urgent works and the construction of a second tube, followed by a full renovation of the first one, or a 3 year closure with a train shuttle replacement. Politics and ASTRA then decided for a second tube without the closure for the urgent works, and this is the result. In my opinion it would have been better to make a longer but planned closure (maybe even less than 5 months) for very urgent works than the risk of sudden closures and several night closures. Or maybe not to build the second tube at all and use that money for other road projects, but that's my opinion.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia
-
- Voorzitter
- Berichten: 31776
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
Dit ook, uit hetzelfde artikel:SnarfFlevoland schreef: ↑ma 11 sep 2023, 18:23![]()
Mee eens. Het is geen San Bernardino, Furka of Splügenpass. Dit moet voor iedereen wel te doen zijn, al is de kant van Ticino inderdaad wel veel beter uitgebouwd. Wat journalisten schrijven moet je vaak met een korreltje zout nemen.
De Gotthard-spoortunnel is sinds 10 augustus dicht voor passagierstreinen. Dat is vanwege de ontsporing van een trein. Passagierstreinen worden over de pas geleid.

-
- Moderator
- Berichten: 74794
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
Hoe goed denk je dat je geïnformeerd wordt over onderwerpen waar je zelf minder of geen verstand van hebt?

-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21460
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
ChatGPT? Of moeten we daar juist de oorzaak van de fout zoeken? Anyway, leg maar eens in een paar woorden uit dat de Gotthard een basistunnel heeft en een hogergelegen ding dat nog steeds 16 kilometer lang is en daarmee bepaald geen Scheiteltunnel is.
Op het punt van Coccodrillo “hadden ze niet tijdens de bouwtijd van de tweede buis al twee keer drie maanden moeten sluiten”: het lijkt me nog te vroeg voor dat soort conclusies. Het is aantrekkelijk dat nu te roepen, maar je zult het pas echt weten wanneer straks de tweede buis opent en we weten hoeveel gesloten weken veroorzaakt door dit soort barsten we dan gehad zullen hebben. Laat ook eerst maar eens zien dat deze barst zich met wat eerder onderhoud niet had voorgedaan.
Overigens denk ik wel dat een sluiting van een paar maanden over één strategisch gekozen periode best overkomelijk zou zijn. Twee keer 3.5 maanden lijkt me beter dan 1 keer 7, maar zelfs dat laatste had nog wel kunnen passen. Zou je ook nog best twee kanten uit kunnen redeneren: zomerseizoen van de pas oprekken en er dan mede op rekenen dat transitverkeer andere routes door de Alpen pakt - of juist in het rustiger winterseizoen waarbij de voor één jaar dan probeert de pas zo lang mogelijk open te houden.
Op het punt van Coccodrillo “hadden ze niet tijdens de bouwtijd van de tweede buis al twee keer drie maanden moeten sluiten”: het lijkt me nog te vroeg voor dat soort conclusies. Het is aantrekkelijk dat nu te roepen, maar je zult het pas echt weten wanneer straks de tweede buis opent en we weten hoeveel gesloten weken veroorzaakt door dit soort barsten we dan gehad zullen hebben. Laat ook eerst maar eens zien dat deze barst zich met wat eerder onderhoud niet had voorgedaan.
Overigens denk ik wel dat een sluiting van een paar maanden over één strategisch gekozen periode best overkomelijk zou zijn. Twee keer 3.5 maanden lijkt me beter dan 1 keer 7, maar zelfs dat laatste had nog wel kunnen passen. Zou je ook nog best twee kanten uit kunnen redeneren: zomerseizoen van de pas oprekken en er dan mede op rekenen dat transitverkeer andere routes door de Alpen pakt - of juist in het rustiger winterseizoen waarbij de voor één jaar dan probeert de pas zo lang mogelijk open te houden.
-
- Moderator
- Berichten: 74794
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
Ergens denk ik dat de Gotthardpass als het moet, wel de hele winter open kan blijven. Dat werd vroeger ook gedaan en een pas van die hoogte zoals de Julier, Bernina en Simplon zijn in de winter ook open.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21460
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Maar goed, met een flinke investering à la Lukmanier-pas lijkt het me haalbaar om een winter open te blijven (waarbij je misschien af en toe een paar dagen verliest door sneeuwval of lawinegevaar). Hoewel ik dan ook zou verwachten dat ze hem sluiten voor vrachtverkeer. Zulke verboden heb je op de Simplons en Juliers van deze wereld geloof ik niet, maar hier praat je over veel vrachtverkeer en het risico van een incident wordt dan in absolute getallen wel wat groter.
-
- expressweg
- Berichten: 4306
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
- Locatie: Maaseik (België)
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Uit een hele oude doos (2007), een deel van deze borden zijn waarschijnlijk ondertussen vervangen. Ik weet ook niet of het nog bestaat, nu er toch wel wat delen van de A9 zijn opengesteld.
- SPOILER: TOON
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21460
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
Als ik er zo over nadenk: bij droge omstandigheden zou het niet zo problematisch moeten zijn om vrachtverkeer op de pas toe te laten. Maar het hoeft maar een beetje sneeuwen of glad te zijn, en je zou ze in het dal moeten opvangen. Je wilt gewoon niet dat er eentje schaart en dan de hele weg blokkeert.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6177
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
Dat is er nu nog steeds, op precies dezelfde locatie. Wel wordt het vrachtverkeer wanneer de Simplon dicht is bij Martigny actief via de Grote Sint-Bernhardtunnel gestuurd. De bewegwijzering op de A9 is daarvoor met kantelwalsborden ingericht. Achter het doel Simplon staat dan een

"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
-
- Voorzitter
- Berichten: 31776
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
Dat moet mijns inziens kunnen. De iets oostelijker gelegen en iets lagere Lukmanier is ook het hele jaar open.
Voor de bouw van de Felbertauerntunnel bleef zelfs de Großglockner Hochalpenstraße in de winter geopend, en die gaat over meer dan 2500 meter hoogte. Het zal wel wat werk kosten bij de Gotthard, maar het is niet onmogelijk als andere soortgelijke passen ook open kunnen blijven. Het scheelt misschien wat dat aan de zuidkant op een relatief hoog deel er nog een 1,6 km lange tunnel ligt.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21460
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Wat nog wel een beperkende factor zou kunnen zijn, zijn de hellingen waarover de pasroute gaat. Je moet wel een goed “pad” kunnen maken door de sneeuw die zich aan weerszijden van de weg zal ophopen. En je wilt vermoedelijk niet over hellingen waar makkelijk lawines ontstaan.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31776
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21460
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

- SPOILER: TOON
-
- stadsweg
- Berichten: 298
- Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
- Locatie: Zwitserland
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
To open a pass in winter height is not a limiting factor, avalanche risk is. AFAIK winter opening of the Lucomagno/Lukmanier is an initiative of the cantons and of the local municipalities, not private entities. As for the Flüela, it should be a non-profit organization that campaigns for it.
A photo of the demolition of the ceiling can be seen here: https://www.ticinonews.ch/ticino/tunnel ... oso-382407
They will place a steel ceiling, enough to keep the tunnel open until 2030. They will then demolish and replace the whole ceiling as well replace basically everything.
A few statistics, also of the other main passes: https://www.astra.admin.ch/dam/astra/de ... gdaten.pdf
A photo of the demolition of the ceiling can be seen here: https://www.ticinonews.ch/ticino/tunnel ... oso-382407
They will place a steel ceiling, enough to keep the tunnel open until 2030. They will then demolish and replace the whole ceiling as well replace basically everything.
A few statistics, also of the other main passes: https://www.astra.admin.ch/dam/astra/de ... gdaten.pdf
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21460
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
Dit is wat de website van Pro Lucmagn erover zegt: "Mitglieder des Vereins sind Gemeinden der Surselva und des Bleniotales, die Bergbahnen beider Talschaften. Die Finanzierung der Vereinstätigkeiten und insbesondere der Winteröffnung des Lukmanierpasses erfolgt zu je einem Drittel durch die Kantone Tessin und Graubünden und zu einem Drittel durch die Mitglieder des Vereins." Dus ja, dat zijn inderdaad de gemeentes. Maar die moeten natuurlijk ook ergens hun begroting rondkrijgen, dus die zullen het wel ophalen met een kleine verhoging van de gemeentebelasting bij gewone inwoners en verder via de toeristenbelasting. De Bergbahnen halen het geld natuurlijk ook op bij de toeristen. Als Pro Flüela dan grotendeels draait op hetzelfde -grotere bijdragen uit de toeristische sector en CHF 30 lidmaatschappen voor de gewone inwoners- is het eindresultaat dan heel anders?Coccodrillo schreef: ↑di 12 sep 2023, 16:19 AFAIK winter opening of the Lucomagno/Lukmanier is an initiative of the cantons and of the local municipalities, not private entities. As for the Flüela, it should be a non-profit organization that campaigns for it.
Ik vind het Pro Flüela-model wel veel eleganter trouwens.
-
- Moderator
- Berichten: 74794
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
Foto van de werkzaamheden aan het tussendek dat vervangen wordt. Men verwacht dat de tunnel later deze week weer opent. Daarmee lijkt het met een sisser af te lopen.


-
- Moderator
- Berichten: 74794
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
https://www.astra.admin.ch/astra/de/hom ... 97724.html
Nog wat info over de scheur in het tussendek van het plafond van de Gotthardtunnel.
Gisteren is het staalwerk voor de vervanging geproduceerd, dat wordt deze dagen geplaatst, waarmee de ventilatie weer werkt zoals gepland. Daarmee kan de tunnel deze week nog open, misschien nog op vrijdag.
De oorzaak is ook vastgesteld: spanningsverschillen in het gebergte hebben geleid tot drukverschillen, waardoor de scheur ontstond. Het ligt dus niet aan de tunnelbuis zelf. Dit is in 1985 ook al eens gebeurd.
De reden van de spanningsverschillen kunnen komen door bewegingen in het gebergte, de bouwwerkzaamheden voor de tweede buis of seismische activiteit. De Zwitserse aardbevingsdienst heeft zondag om 16:10 uur een seismisch signaal gedetecteerd. Dit wordt nog verder onderzocht.
Nog wat info over de scheur in het tussendek van het plafond van de Gotthardtunnel.
Gisteren is het staalwerk voor de vervanging geproduceerd, dat wordt deze dagen geplaatst, waarmee de ventilatie weer werkt zoals gepland. Daarmee kan de tunnel deze week nog open, misschien nog op vrijdag.
De oorzaak is ook vastgesteld: spanningsverschillen in het gebergte hebben geleid tot drukverschillen, waardoor de scheur ontstond. Het ligt dus niet aan de tunnelbuis zelf. Dit is in 1985 ook al eens gebeurd.
De reden van de spanningsverschillen kunnen komen door bewegingen in het gebergte, de bouwwerkzaamheden voor de tweede buis of seismische activiteit. De Zwitserse aardbevingsdienst heeft zondag om 16:10 uur een seismisch signaal gedetecteerd. Dit wordt nog verder onderzocht.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8551
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Donateur Vereniging Wegenforum
-
- Moderator
- Berichten: 74794
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
Vanavond rond 20 uur wordt de Gotthardtunnel weer vrijgegeven voor het verkeer. Om de situatie te monitoren geldt in het deel waar de schade was nog tijdelijk een maximumsnelheid van 60 km/h in plaats van 80.


-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21460
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart
