[CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Coen Tunnel » ma 11 sep 2023, 18:10

T-hijs schreef: ma 11 sep 2023, 17:58 "De pas is een smalle, zeer bochtige weg" lees ik op nos.nl. Klopt dat wel? Ik lees hier op het forum geregeld dat de Gotthardpas niet al te lastig is...
Aan de noordzijde heeft de weg een normale breedte, de zuidzijde is voor een groot deel een brede Autostrasse met zelfs enkele ongelijkvloerse aansluitingen. De pas is prima te rijden, en zeker niet smal of zeer bochtig. Wie dat geschreven heeft, heeft er weinig verstand van.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Chris » ma 11 sep 2023, 18:16

Dit is toch wel behoorlijk bochtig. Al wordt het niet altijd als onderdeel van de eigenlijke Gotthardpass beschouwd, maar je moet er wel overheen om in Andermatt te komen.

Afbeelding
Schöllenenschlucht 02 by European Roads, on Flickr

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20355
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door waldo79 » ma 11 sep 2023, 18:17

Bochtig, maar niet complex om te rijden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Coen Tunnel » ma 11 sep 2023, 18:19

Chris schreef: ma 11 sep 2023, 18:16 Dit is toch wel behoorlijk bochtig. Al wordt het niet altijd als onderdeel van de eigenlijke Gotthardpass beschouwd, maar je moet er wel overheen om in Andermatt te komen.

Afbeelding
Schöllenenschlucht 02 by European Roads, on Flickr
Ja, daar zitten wat bochten, maar dat is toch niet een "smalle, zeer bochtige weg" zoals NOS wil doen geloven. Ook voor iemand met weinig ervaring in de bergen is dit toch wel te rijden? Die weg is breed genoeg, ook in de bochten.

Dit was tot 1980 gewoon de doorgaande hoofdweg.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6177
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door SnarfFlevoland » ma 11 sep 2023, 18:23

^^
Mee eens. Het is geen San Bernardino, Furka of Splügenpass. Dit moet voor iedereen wel te doen zijn, al is de kant van Ticino inderdaad wel veel beter uitgebouwd. Wat journalisten schrijven moet je vaak met een korreltje zout nemen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21460
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » ma 11 sep 2023, 18:46

Het belangrijkste is dat dat stukje Schöllenenschlucht maar een paar kilometer is op een veel groter geheel. Dus ja, dat is wat bochtiger, maar niet representatief voor het geheel. Kan daarmee ook de kwalificatie van het geheel als smal en bochtig niet dragen.

Maar ja, je praat hier over schrijvers die waarschijnlijk even Streetview hebben aangezet op net dat stuk. En verder natuurlijk ook over schrijvers die te weinig bergpas hebben gezien om zelfs het stuk verder zuidelijk op waarde te schatten - alles boven niveau Nederlandse N-weg geldt dan als bochtig.

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 298
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Coccodrillo » ma 11 sep 2023, 18:52

The pass is less than 30 minutes slower than the tunnel and it is not a difficult drive at all, just the Göschenen-Andermatt section is a little bit curvy.

When they started to talk about the renovation of the tunnel, a decade ago, the two alternatives were either a 5 to 7 month closure for urgent works and the construction of a second tube, followed by a full renovation of the first one, or a 3 year closure with a train shuttle replacement. Politics and ASTRA then decided for a second tube without the closure for the urgent works, and this is the result. In my opinion it would have been better to make a longer but planned closure (maybe even less than 5 months) for very urgent works than the risk of sudden closures and several night closures. Or maybe not to build the second tube at all and use that money for other road projects, but that's my opinion.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Coen Tunnel » ma 11 sep 2023, 19:11

SnarfFlevoland schreef: ma 11 sep 2023, 18:23 ^^
Mee eens. Het is geen San Bernardino, Furka of Splügenpass. Dit moet voor iedereen wel te doen zijn, al is de kant van Ticino inderdaad wel veel beter uitgebouwd. Wat journalisten schrijven moet je vaak met een korreltje zout nemen.
Dit ook, uit hetzelfde artikel:

De Gotthard-spoortunnel is sinds 10 augustus dicht voor passagierstreinen. Dat is vanwege de ontsporing van een trein. Passagierstreinen worden over de pas geleid.

:facepalm:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Chris » ma 11 sep 2023, 19:16

Coen Tunnel schreef: ma 11 sep 2023, 19:11 :facepalm:
Hoe goed denk je dat je geïnformeerd wordt over onderwerpen waar je zelf minder of geen verstand van hebt? :hap:

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21460
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » ma 11 sep 2023, 19:33

ChatGPT? Of moeten we daar juist de oorzaak van de fout zoeken? Anyway, leg maar eens in een paar woorden uit dat de Gotthard een basistunnel heeft en een hogergelegen ding dat nog steeds 16 kilometer lang is en daarmee bepaald geen Scheiteltunnel is.

Op het punt van Coccodrillo “hadden ze niet tijdens de bouwtijd van de tweede buis al twee keer drie maanden moeten sluiten”: het lijkt me nog te vroeg voor dat soort conclusies. Het is aantrekkelijk dat nu te roepen, maar je zult het pas echt weten wanneer straks de tweede buis opent en we weten hoeveel gesloten weken veroorzaakt door dit soort barsten we dan gehad zullen hebben. Laat ook eerst maar eens zien dat deze barst zich met wat eerder onderhoud niet had voorgedaan.

Overigens denk ik wel dat een sluiting van een paar maanden over één strategisch gekozen periode best overkomelijk zou zijn. Twee keer 3.5 maanden lijkt me beter dan 1 keer 7, maar zelfs dat laatste had nog wel kunnen passen. Zou je ook nog best twee kanten uit kunnen redeneren: zomerseizoen van de pas oprekken en er dan mede op rekenen dat transitverkeer andere routes door de Alpen pakt - of juist in het rustiger winterseizoen waarbij de voor één jaar dan probeert de pas zo lang mogelijk open te houden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Chris » ma 11 sep 2023, 19:37

Ergens denk ik dat de Gotthardpass als het moet, wel de hele winter open kan blijven. Dat werd vroeger ook gedaan en een pas van die hoogte zoals de Julier, Bernina en Simplon zijn in de winter ook open.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21460
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » ma 11 sep 2023, 19:46

^^ Gotthard was dacht ik niet het hele jaar open? Je moest in de winter de Autoverlad op meen ik? Vermoed dat de wintersluiting wel veel korter werd gehouden toen.

Maar goed, met een flinke investering à la Lukmanier-pas lijkt het me haalbaar om een winter open te blijven (waarbij je misschien af en toe een paar dagen verliest door sneeuwval of lawinegevaar). Hoewel ik dan ook zou verwachten dat ze hem sluiten voor vrachtverkeer. Zulke verboden heb je op de Simplons en Juliers van deze wereld geloof ik niet, maar hier praat je over veel vrachtverkeer en het risico van een incident wordt dan in absolute getallen wel wat groter.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door IQ[] » ma 11 sep 2023, 21:01

^^ De Simplon kan incidenteel gesloten worden voor vrachtverkeer. Er zijn wachtplaatsen in het Wallis-dal voor ingericht.

Uit een hele oude doos (2007), een deel van deze borden zijn waarschijnlijk ondertussen vervangen. Ik weet ook niet of het nog bestaat, nu er toch wel wat delen van de A9 zijn opengesteld.
SPOILER: TOON

Aankondiging gesloten pas bij Martigny:
Afbeelding

Net voorbij Sion:
Afbeelding

Wachtruimte Raron:
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

De H9/H19 rotonde bij Brig-Glis:
Afbeelding

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21460
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » ma 11 sep 2023, 21:28

Als ik er zo over nadenk: bij droge omstandigheden zou het niet zo problematisch moeten zijn om vrachtverkeer op de pas toe te laten. Maar het hoeft maar een beetje sneeuwen of glad te zijn, en je zou ze in het dal moeten opvangen. Je wilt gewoon niet dat er eentje schaart en dan de hele weg blokkeert.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6177
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door SnarfFlevoland » ma 11 sep 2023, 23:53

IQ[] schreef: ma 11 sep 2023, 21:01 Uit een hele oude doos (2007), een deel van deze borden zijn waarschijnlijk ondertussen vervangen. Ik weet ook niet of het nog bestaat, nu er toch wel wat delen van de A9 zijn opengesteld.
Dat is er nu nog steeds, op precies dezelfde locatie. Wel wordt het vrachtverkeer wanneer de Simplon dicht is bij Martigny actief via de Grote Sint-Bernhardtunnel gestuurd. De bewegwijzering op de A9 is daarvoor met kantelwalsborden ingericht. Achter het doel Simplon staat dan een :C7: . Bovendien staat al vanaf Montreux op de DRIP borden dat de "N9S" of "A9S" voor vrachtverkeer gesloten is.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Coen Tunnel » di 12 sep 2023, 12:31

Chris schreef: ma 11 sep 2023, 19:37 Ergens denk ik dat de Gotthardpass als het moet, wel de hele winter open kan blijven. Dat werd vroeger ook gedaan en een pas van die hoogte zoals de Julier, Bernina en Simplon zijn in de winter ook open.
Dat moet mijns inziens kunnen. De iets oostelijker gelegen en iets lagere Lukmanier is ook het hele jaar open.

Voor de bouw van de Felbertauerntunnel bleef zelfs de Großglockner Hochalpenstraße in de winter geopend, en die gaat over meer dan 2500 meter hoogte. Het zal wel wat werk kosten bij de Gotthard, maar het is niet onmogelijk als andere soortgelijke passen ook open kunnen blijven. Het scheelt misschien wat dat aan de zuidkant op een relatief hoog deel er nog een 1,6 km lange tunnel ligt.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21460
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » di 12 sep 2023, 13:40

^^ Aan de hoogte zal het niet liggen; dat laten passen als de Lukmanier wel zien. Het werk dáár en ook op de Flüela (beide door de private sector opengehouden) laat zien dat het arbeidsintensief is, maar die kosten kunnen op de Gotthard wel uit. En ze laten zien dat je bij slecht weer toch echt even dicht zult moeten, maar liever dat dan de hele winter dicht / verplicht op een autotrein.

Wat nog wel een beperkende factor zou kunnen zijn, zijn de hellingen waarover de pasroute gaat. Je moet wel een goed “pad” kunnen maken door de sneeuw die zich aan weerszijden van de weg zal ophopen. En je wilt vermoedelijk niet over hellingen waar makkelijk lawines ontstaan.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Coen Tunnel » di 12 sep 2023, 14:34

^^ Tussen Göschenen en Hospental wordt de weg sowieso al de hele winter sneeuwvrij gehouden, dat is inclusief het krtieke deel door de Schöllenenschlucht. In Hospental zit je al op ongeveer 1500 meter. Het stuk daarna stijgt geleidelijker en kent slechts twee haarspeldbochten na elkaar voordat je de pashoogte, die volledig aan de kant van Ticino ligt, bereikt. De zuidkant heeft 5 langgerekte haarspeldbochten, maar kent ook enkele tunnels en lawinegalerijen, alsmede enkele bruggen, wat ook wel weer zal helpen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21460
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » di 12 sep 2023, 14:40

^^ Absoluut. Ik heb de pas ooit in oktober gereden, na wat eerste sneeuwval. Foto's van toen hieronder. Het zijn maar een paar momentopnames, maar je ziet geen situaties die er tricky uitzien. Schöllenenschlucht zou lastiger kunnen zijn, maar die houdt men inderdaad toch al open en hij ligt ook lager. Maar goed, al is de rest op het oog licht glooiend, ik ga me niet wagen aan inzichten waar je mogelijk sneller lawines zou kunnen krijgen.
SPOILER: TOON

AfbeeldingGotthardpass by Pino, on Flickr

AfbeeldingGotthardpass by Pino, on Flickr

AfbeeldingGotthardpass by Pino, on Flickr

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 298
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Coccodrillo » di 12 sep 2023, 16:19

To open a pass in winter height is not a limiting factor, avalanche risk is. AFAIK winter opening of the Lucomagno/Lukmanier is an initiative of the cantons and of the local municipalities, not private entities. As for the Flüela, it should be a non-profit organization that campaigns for it.

A photo of the demolition of the ceiling can be seen here: https://www.ticinonews.ch/ticino/tunnel ... oso-382407

They will place a steel ceiling, enough to keep the tunnel open until 2030. They will then demolish and replace the whole ceiling as well replace basically everything.

A few statistics, also of the other main passes: https://www.astra.admin.ch/dam/astra/de ... gdaten.pdf
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21460
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » di 12 sep 2023, 17:28

Coccodrillo schreef: di 12 sep 2023, 16:19 AFAIK winter opening of the Lucomagno/Lukmanier is an initiative of the cantons and of the local municipalities, not private entities. As for the Flüela, it should be a non-profit organization that campaigns for it.
Dit is wat de website van Pro Lucmagn erover zegt: "Mitglieder des Vereins sind Gemeinden der Surselva und des Bleniotales, die Bergbahnen beider Talschaften. Die Finanzierung der Vereinstätigkeiten und insbesondere der Winteröffnung des Lukmanierpasses erfolgt zu je einem Drittel durch die Kantone Tessin und Graubünden und zu einem Drittel durch die Mitglieder des Vereins." Dus ja, dat zijn inderdaad de gemeentes. Maar die moeten natuurlijk ook ergens hun begroting rondkrijgen, dus die zullen het wel ophalen met een kleine verhoging van de gemeentebelasting bij gewone inwoners en verder via de toeristenbelasting. De Bergbahnen halen het geld natuurlijk ook op bij de toeristen. Als Pro Flüela dan grotendeels draait op hetzelfde -grotere bijdragen uit de toeristische sector en CHF 30 lidmaatschappen voor de gewone inwoners- is het eindresultaat dan heel anders?

Ik vind het Pro Flüela-model wel veel eleganter trouwens.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Chris » di 12 sep 2023, 18:26

Foto van de werkzaamheden aan het tussendek dat vervangen wordt. Men verwacht dat de tunnel later deze week weer opent. Daarmee lijkt het met een sisser af te lopen.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Chris » do 14 sep 2023, 10:46

https://www.astra.admin.ch/astra/de/hom ... 97724.html

Nog wat info over de scheur in het tussendek van het plafond van de Gotthardtunnel.

Gisteren is het staalwerk voor de vervanging geproduceerd, dat wordt deze dagen geplaatst, waarmee de ventilatie weer werkt zoals gepland. Daarmee kan de tunnel deze week nog open, misschien nog op vrijdag.

De oorzaak is ook vastgesteld: spanningsverschillen in het gebergte hebben geleid tot drukverschillen, waardoor de scheur ontstond. Het ligt dus niet aan de tunnelbuis zelf. Dit is in 1985 ook al eens gebeurd.

De reden van de spanningsverschillen kunnen komen door bewegingen in het gebergte, de bouwwerkzaamheden voor de tweede buis of seismische activiteit. De Zwitserse aardbevingsdienst heeft zondag om 16:10 uur een seismisch signaal gedetecteerd. Dit wordt nog verder onderzocht.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8551
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Hajo » do 14 sep 2023, 12:46

^^ De bergen in de Alpen worden elk jaar ongeveer 2 millimeter hoger en de hele bergketen verschuift met ongeveer een halve millimeter per jaar noordwaarts, las ik ergens. De bergen daar bewegen dus nog steeds, wat uiteraard spanningen in de bergen veroorzaakt.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Chris » vr 15 sep 2023, 11:22

Vanavond rond 20 uur wordt de Gotthardtunnel weer vrijgegeven voor het verkeer. Om de situatie te monitoren geldt in het deel waar de schade was nog tijdelijk een maximumsnelheid van 60 km/h in plaats van 80.

Afbeelding

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21460
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel • de bouw van de tweede buis is gestart

Bericht door Pino » vr 15 sep 2023, 11:43

^^ Dat zal veel mensen blij maken. September-zaterdagen zijn toch altijd wel knap druk met mensen die nog even in het naseizoen naar Italië gaan.