[N260][N261] Randweg Tilburg

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43197
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Vinny »

En dan ook wel een beetje routes met een vergelijkbaar niveau. Dus een OWN-ring kan prima vijf provinciale wegen met elkaar verbinden, maar een HWN-ring moet hoofdwegen met elkaar verbinden.
Dit lijkt mij nou bij uitstek een verkeerd uitgangspunt. Veel ringen (en daar is Tilburg een typerend voorbeeld van) hebben kenmerken en eigenschappen en verbindingen van allebei. Je kunt het niet uit elkaar halen, de HWN stukken complementeren de OWN ring. Als je systeemautisch bent en daar een kunstmatige knip in aanbrengt, dan verstoor je het hele ring principe en krijg je een volstrekt onsamenhangende route waar de weggebruiker alleen maar verder het bos wordt ingestuurd. Kortom: de verbindingsstukken van de A 261 met het HWN ten zuiden en ten zuid-oosten van Tilburg is een OWN-ring, en derhalve dient ter vollediging het ontbrekende stuk (de A 58) ook als ring te worden bewegwijzerd. Zo moeilijk is dat toch niet? Daarnaast zijn die vier letters (op de bewegwijzering) ook niet echt het probleem denk ik...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18987
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door mavas »

Maar in het voorbeeld van de A2 dat je eerder gaf, wat heeft het voor nut om ook nog eens langs de RING Nieuwegein, de RING Boxtel, de RING Best, de RING Weert, etc te komen bovenop de al genoemde ringen bij de echte grote steden?
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19151
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door boe! »

De volledige Ring Tilburg is binnen korte termijn minimaal 2x2 breed, loopt volledig 'rond' en ligt volledig buiten de bebouwde kom. Wat mij betreft kenmerken die het gebruik van de term RING rechtvaardigen. Zoals al eerder aangegeven beschikt niet iedere grote plaats over een volledig uitgebouwd hoofdwegennet, dus val je terug op dit soort uitvoeringen. Is dat nu echt een probleem?
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9590
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Ds79m »

^^ Maar levert dit nu echt iets op?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19151
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door boe! »

Voor jou blijkbaar niet, voor anderen weer wel.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24794
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Pino »

Vinny schreef:Daarnaast zijn die vier letters (op de bewegwijzering) ook niet echt het probleem denk ik...
Het probleem bestaat niet uit de vier letters, veel meer uit de boodschap die van die vier letters uitgaan naar de weggebruiker. Namelijk "belangrijk verdelingspunt". En dat is Tilburg niet. Verder is het natuurlijk mijn bedoeling niet om als het ware te gaan werken met twee ringen. Als een ringweg vier HWN-wegen met elkaar verbindt en in de tussentijd ook nog drie OWN-uitvalswegen meepakt, is dat natuurlijk prima. Alleen als een ring vier OWN-uitvalswegen met elkaar verbindt en helemaal geen HWN-wegen, moet dat naar mijn mening invloed nemen op de bewegwijzering. Juist vanwege die boodschap die uitgaat van het fenomeen ring; juist omdat we willen voorkomen dat ieder plaatsje dat tenminste twee afritten op het OWN heeft om een ring gaat vragen.

Dat is geen systeemautisme, dat is ervoor zorgen dat de bewegwijzering blijft aansluiten op de wens van de gebruiker van de snelweg.
boe! schreef:voor anderen weer wel
Lokaal levert het natuurlijk iets op. Dat ligt niet zozeer aan Tilburg, maar aan het algemene idee dat hoe meer lokale doelen je toevoegt, des te geringer de kans dat het lokale OWN onnodig belast wordt. Daarom zien we hier eens in de zoveel tijd berichten langskomen over lokale overheden die aan Rijkswaterstaat brieven sturen, met Rijkswaterstaat een deal maken of nog steeds hopen dat bepaalde verwijzingen zullen worden toegevoegd of verwijderd. Rijkswaterstaat kan die lokale problematiek natuurlijk niet volkomen negeren (en doet dat gelukkig ook niet). Voor Rijkswaterstaat is het een kwestie van afwegen van lokale belangen tegen algehele bewegwijzeringsprincipes, het belang van de doorgaande weggebruiker om niet te worden ondergesneeuwd met lokaal grut, consistente benadering in vergelijkbare gevallen, enzovoort.

Het zal niemand verbazen dat ik vind dat ze dat bij Tilburg niet goed hebben gedaan en zich dus ongepast in de luren hebben laten leggen door een lokale lobby.
Laatst gewijzigd door Pino op zo 24 jun 2012, 12:53, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43197
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Vinny »

Namelijk "belangrijk verdelingspunt"
Een ring betekent "Ring". De definitie van een ring is:
"Weg die om een stad heen loopt". Dat daar ook verkeer mee verdeelt wordt, is leuk maar niet bepalend of iets een ring is.

Als je een gouden sierraad om je vinger stopt dan is dat ook een ring, zelfs als je niet gaat trouwen :idea:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24794
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Pino »

Er is een verschil tussen een route die als ring geduid kan worden en een route die ook daadwerkelijk als ring wordt bewegwijzerd. Als jouw definitie maatgevend is, loopt er binnenkort over de A7 tussen afritten 4 en 6 de Ring Purmerend, tussen afrit 8 en afrit 9 de Ring Hoorn en tussen afrit 17 en 18 de Ring Bolsward. Alle vormen, samen met enkele lokale wegen die aansluiten op de genoemde afritten, een set van wegen om de steden in kwestie heen. Ze vallen binnen de definitie, dus voor Ome Vinny zijn ze een ring.

Wat ik hier doe, is niet het aanleggen van een andere definitie, maar iets zeggen over de reden waarom Purmerend, Hoorn en Bolsward géén over de snelweg bewegwijzerde ring hebben (althans waarom ik het goed vind dat ze dat nog niet hebben en waarom ik er tegen zou zijn als iemand het idee zou opwerpen) en Rotterdam en Amsterdam wel. Wat zich vanzelf vertaalt naar de perceptie van de weggebruiker wanneer hij een ring op de borden tegenkomt.
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19151
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door boe! »

Stel nu dat Purmerend, Bolsward en Hoorn wel een Ring zouden willen hebben, moeten ze dan een gloednieuwe weg langs de A7 aanleggen omdat jij niet wil dat op de autosnelweg twee bordjes Ring worden geplaatst?
habke
stadsweg
Berichten: 451
Lid geworden op: za 03 mar 2007, 19:44
Locatie: Tilburg

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door habke »

Dat is natuurlijk onzin dat Purmerend en Hoorn een Ring-aanduiding op de A7 zouden zetten, Purmerend en Hoorn hebben immers niet eens een ring die om de stad heen loopt zoals dat bij Tilburg het geval is dus die vergelijking gaat al niet op. Op de Ring Tilburg komen meerdere wegen uit die een regionale functie hebben naar mijn mening. Waarom is het dan bij steden als Rotterdam en Amsterdam wel gerechtvaardigd om een Ring-aanduiding te plaatsen en bij Tilburg niet? Dat iemand die van bijvoorbeeld Den Bosch naar Breda het niet interesseert dat is niet belangrijk denk ik. Het gaat tenslotte om mensen die in de regio moeten zijn, dan is het handig om te weten dat je op de Ring Tilburg rijd.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24794
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Pino »

boe! schreef:Stel nu dat Purmerend, Bolsward en Hoorn wel een Ring zouden willen hebben, moeten ze dan een gloednieuwe weg langs de A7 aanleggen omdat jij niet wil dat op de autosnelweg twee bordjes Ring worden geplaatst?
Als Rijkswaterstaat, conform mijn gedachten hierboven, zegt dat ze niet meewerken aan dit soort lokale belangenbehartiging, kunnen de gemeentes in kwestie kiezen: (i) afzien van het plan, (ii) een parallelweg aanleggen langs de A7 en (iii) kiezen voor een bewegwijzerde randweg, bestaande uit het OWN gedeelte van de "ringen" in kwestie.

Optie (i) is makkelijk, maar vast niet handig voor lokale doeleinden, optie (ii) in de regel veel te bewerkelijk (hoewel Zwolle iets vergelijkbaars heeft) en optie (iii) heel makkelijk te implementeren én genereert het lokaal gepercipieerde nut. Overigens vind ik het daarbij dan prima wanneer huidige verwijzingen vanaf de snelweg als Purmerend-Noord in dat kader worden vervangen door "Randweg Purmerend (Noord)".
habke schreef:Waarom is het dan bij steden als Rotterdam en Amsterdam wel gerechtvaardigd om een Ring-aanduiding te plaatsen en bij Tilburg niet?
Zie mijn eerdere posts. De ringwegen van Rotterdam en Amsterdam hebben een belangrijke functie voor doorgaand verkeer. Verkeer komt bij die steden aan over de ene rijksweg, moet langs de stad en gaat er via een andere rijksweg weer uit (denk aan de route A16-A20-A13 om langs Rotterdam te komen). De ring-verwijzing faciliteert dat. Bij andere steden die al langere tijd een snelweg-ring hebben, zie je hetzelfde. Bij Utrecht komen vier A-wegen bij elkaar, bij Eindhoven zijn het er vier, bij Den Bosch drie en bij Groningen drie rijkswegen. En bij Tilburg? Zoals je zegt kun je alleen spreken over aansluitende wegen die een regionaal belang hebben. In termen van nationaal belang gebeurt er bij Tilburg niet veel meer dan bij Deil, twee rijkswegen die bij elkaar komen. Dat is precies waarom Rotterdam en Amsterdam een ring hebben en Tilburg van oudsher niet.
Laatst gewijzigd door Pino op zo 24 jun 2012, 16:19, 1 keer totaal gewijzigd.
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19151
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door boe! »

Pino schreef:Bij Utrecht komen vier A-wegen bij elkaar, bij Eindhoven zijn het er vier, bij Groningen en Den Bosch drie. En bij Tilburg?
Ook drie. :p

En als je van Waalwijk naar Turnhout wil, word je ook via de Ring geleid. Geen verschil met Amsterdam of Rotterdam.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43197
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Vinny »

Ze vallen binnen de definitie, dus voor Ome Vinny zijn ze een ring.
Sneek. Een wereldstad 8-)

https://maps.google.nl/maps?q=Sneek&hl= ... 67,,1,2.17
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24794
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Pino »

boe! schreef:
Pino schreef:Bij Utrecht komen vier A-wegen bij elkaar, bij Eindhoven zijn het er vier, bij Groningen en Den Bosch drie. En bij Tilburg?
Ook drie. En als je van Waalwijk naar Turnhout wil, word je ook via de Ring geleid. Geen verschil met Amsterdam of Rotterdam.
Van Waalwijk naar Turnhout, verbinding van regionaal belang over uitsluitend provinciale wegen. Dat een van die provinciale wegen toevallig nog A-status heeft, overtuigt mij nu niet echt van het nationale geleidingsbelang. Wel degelijk verschil met Amsterdam en Rotterdam. Bij Rotterdam kom ik overigens op vijf rijkswegen die er bij elkaar komen en zes als de A4 af is. Van de Amsterdamse ring takken vier rijkswegen af, die zelfs dan weer binnen tien kilometer toegang geven tot nog eens drie rijkswegen. Een stelling dat Tilburg hetzelfde is kan ik niet serieus nemen.

Sneek vind ik trouwens ook een stad die absoluut géén ring over het HWN zou moeten hebben. Historisch gegroeid door dat oude onderbreking in de A7, maar volkomen onwenselijk. En om het beeld te voorkomen dat ik zit te zeiken op de provincie, ook van Den Haag vind ik dat de A4 daar géén ringstatus had mogen krijgen. Ze hadden van de combinatie N211-s200-N14 een mooie randweg moeten maken en de A4 moeten laten zoals hij was.
Laatst gewijzigd door Pino op zo 24 jun 2012, 16:24, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43197
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Vinny »

Sneek vind ik trouwens ook een stad die absoluut géén ring over het HWN zou moeten hebben
Als de oorspronkelijke plannen voor de A 7 buiten de stad waren uitgevoerd dan had Sneek een perfecte ringweg gehad. Rond en heel. Zo zijn er maar weinig van in Nederland... :worship:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24794
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Pino »

Juistem. En voor de geleiding van regionale verkeersstromen als Grou- IJlst en Workum - Akkrum is het natuurlijk ook van groot belang die die bewegwijzerd staat op de A7. Tussen doorgaande doelen als Amsterdam en Groningen is dat de normaalste zaak van de wereld. :woop:
Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3512
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Naturist »

^^Mag ik zeggen dat ik de discussie hier over wel of geen ring rond Tilburg hier nogal :offtopic: vind gaan?
Even ontnuchterend, alle huidige autosnelwegen in Nederland zijn min of meer uit een soort OWN ontstaan met de daar later voor ontlasting aan gekoppelde rand- en ringwegen.
Ik vind het van een grootstedelijke gedachte getuigen dat Tilburg als industrie-stad(je) geen ring genoemd zou mogen krijgen omdat de N261 NOGniet tot het HWN behoort. B(
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24794
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Pino »

Terug naar Tilburg dan maar? Voor mij maak je in je post twee fundamentele denkfouten.

1. Alle snelwegen zijn uit OWN ontstaan
Ik verwijs kortheidshalve naar De mythe ontkracht in de geschiedenis-sectie van René's website. Bij Tilburg in het bijzonder is de A58, waar je hier over praat, volledig nieuw aangelegd. Tussen Breda en Tilburg ligt het tracé een stukje zuidelijk van de oude rijksweg Tilburg - Breda, die in de stad uitkomt. Dat werd gevolgd door de huidige zuidelijke passage van de stad naar Knooppunt De Baars, en wederom door een volledig nieuw aangelegde snelweg richting Eindhoven.

2. De N261 is NOG geen hoofdweg
De N261 was ooit als hoofdweg gedacht, onderdeel van Rijksweg 62 Tilburg - Gorinchem. Aan de zuidkant van Tilburg bestonden ook grootse plannen. Het stukje 2x2 naar Hilvarenbeek was ooit gedacht als onderdeel van een complete snelweg Tilburg - Namur, een route die de steden Brussel en Antwerpen alleraardigst had kunnen ontlasten. Maar het is er nooit van gekozen; de verkeersvraag bleek te gering en het maatschappelijk draagvlak ook. Ik zou je stelling om willen draaien. Zodra Tilburg de plaats wordt waar de snelwegen Eindhoven - Breda, Tilburg - Den Bosch en Namur - Tilburg en Tilburg - Gorinchem bij elkaar komen, ben ik de eerste die toejuicht dat de ringweg van Tilburg wordt bewegwijzerd via de A58. Maar tenminste tot 2050 zie ik die voorwaarde niet vervuld worden.
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19151
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door boe! »

De grootstedelijke gedachte die Naturist noemt, proef ik wel degelijk in jouw bijdragen. Je noemt Amsterdam en Rotterdam als voorbeelden van een Ring. Amsterdam heeft naar mijn mening de ultieme ring: één wegnummer, bijna overal 2x3, vier snelwegen die op de ring aansluiten. Bij Rotterdam is dat allemaal al weer wat minder.

Wat je vervolgens doet is die Ringen als norm hanteren voor alle Ringen in Nederland. Gezien het Nederlandse wegennet is dat veel te hoog gegrepen. Een Ring die Tilburg heeft (een volledige ring, minstens 2x2, buiten de bebouwde kom) is voor Nederlandse begrippen al een zeer goed uitgebouwde Ring en die mag dat predikaat van mij dan ook dragen. En dat een deel van de Ring deels over het OWN gaat en deels over de snelweg boeit mij niet zo.

Natuurlijk moet je bij het vormen van een Ring niet op zoek gaan naar achterafweggetjes om koste wat het koste maar een Ring te kunnen vormen, maar dat is in het geval van Tilburg niet gebeurd.
Remco
verkeersader
Berichten: 520
Lid geworden op: di 06 mar 2007, 18:00

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Remco »

Om eerlijk te zijn begrijp ik, als Tilburger, totaal niet wat nu het probleem van Pino is. Ik probeer het uit zijn postings te halen, maar dat lukt me niet echt...
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32751
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Palance »

Als je zonodig een Ring wil hebben tegen wil en dank, nummer hem dan ook. Een R013 is makkelijker te volgen dan een Ring A58/A65/N260/N261 (om maar te zwijgen van het Haagse voorbeeld). Wat dat betreft doen de Belgen het heel wat beter dan wij. Laat die R013 dan maar dubbelgenummerd zijn, je krijgt met die Ring-manie niet snel kans op verwarring, daar waar Ringen elkaar (bijna) dreigen te raken als je Ringen nummert. Ik ken overigens maar 1 voorbeeld van elkaar rakende Ringen, en dat zijn die van Rotterdam en Barendrecht.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24794
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Pino »

^^ Nog een beetje verdere wildgroei van ringen in Nederland, en ze gaan elkaar wel vaker raken hoor. Daarom bepleit ik ook die terugkeer naar de basis. Ik zal nog eens proberen uiteen te zetten hoe ik die basis zie. Omdat het risico bestaat dat ik in herhaling val, zet ik de redenering in de spoiler.

Om vooraf mogelijk misverstand weg te nemen: de omvang van de stad in kwestie boeit me niet echt. Ik zeg niet voor niets dat het toekennen van een ring aan Den Haag een fout was, maar je zult mij niets horen zeggen over de Ring Groningen en de Randweg Eindhoven. Ik hanteer evenmin Amsterdam en Rotterdam als norm voor de rest van Nederland. Maar er is een verkeerskundige reden waarom juist die steden in Nederland als eerste een ring kregen en waarom die werden gevolgd door de Randweg Eindhoven. En als je naar die achtergrond kijkt, kun je ook zeer eenvoudig parallellen trekken met vergelijkbare situaties buiten Nederland, die op hun beurt maar ruimte laten voor één conclusie. Op de A58 moet je geen Ring Tilburg willen aangeven; de situatie wijkt te sterk af van bewegwijzerde ringen elders in Nederland en Europa (hoewel je in Nederland met Sneek en Den Haag al enkele slechte voorbeelden hebt).
SPOILER: TOON

Daarom als eerste een stap terug, naar de opbouw van wegennetten. De wegennetten van sommige steden zijn gebouwd op een radiaal patroon. Vanuit een middelpunt bewegen zich allerlei wegen naar buiten naar andere steden. Om het centrum een beetje te ontzien wordt aan de buitenkant van zo'n stad al snel een ring gebouwd om de verschillende uitvalswegen met elkaar te verbinden en je in staat te stellen om langs de stad te reizen zonder door het centrum te moeten. Daartegenover staat eerder het gridpatroon, waarin wegen veel meer zijn gebouwd om de steden in kwestie te passeren. Ze bewegen niet recht op het centrum af, maar scheren er enigszins langs. Wegen vanuit andere richtingen naar de stad in kwestie gaan ook niet recht op het centrum af, zodat kruisingen tussen de verschillende "invalswegen" zich als het ware vanzelf aan de rand van de stad bevinden. Heb je drie of vier van dat soort "grid-wegen" bij je stad, dan ontstaat er al snel een ruit of driehoek van snelwegen rondom het centrum van die stad. Die vormt een soort bijproduct bij het systeem, was nooit een doel op zichzelf.

Het Europese wegennet laat een beetje een gemengd beeld zien als het gaat om de keuze tussen het radiale systeem en het gridsysteem. Amsterdam is radiaal en heeft een klassieke ring, Brussel, Parijs en London zijn het ook, München is gebaseerd op een radiaal systeem, ware het niet dat ze de A99 daar nooit hebben afgebouwd. Daartegenover staan steden waar het overduidelijk ontbreekt aan een ring in de klassieke vorm, maar wegen langs de stad met elkaar de ruit of driehoek vormen waarover ik eerder sprak. Rotterdam, Utrecht, Antwerpen, Luik, Köln, Milaan zijn maar een paar voorbeelden in die categorie waar de "ring" een bijproduct vormt van individuele wegen.

In de eerste, radiale, categorie is het bijna onvermijdelijk dat aan ringwegen hoe dan ook een eigen nummer wordt toegekend. Het zijn immers zelfstandige wegen die slechts kruisen met uitvalswegen. In de tweede categorie wordt vrijwel zonder uitzondering niet met aparte ringnummers gewerkt, maar onder omstandigheden wordt Ring of iets soortgelijks als doel op de borden opgenomen of (zoals bij Köln) met aparte kleine bordjes langs de weg bewegwijzerd. Waarom doet men dat nu? Ik kan voor mezelf maar één conclusie trekken. Die conclusie is dat de geleiding "Ring" helpt bij het geleiden van verkeer om de stad heen. Verkeer dat normaal gesproken zou zoeken naar het wegnummer van de ringweg zoekt nu naar indicaties dat de A-zus-of-zoveel die ze kruisen niet alleen de weg naar Stad X is, maar ook de verbinding vormt naar een of twee totaal andere A-wegen. Ziedaar de vermelding Ring, tangenziale, périférique of weet ik veel wat.

Het is voor die geleiding van interregionaal verkeer dat ik, door heel Europa, ringbewegwijzering zie. Sterker nog, bij Eindhoven zijn ze met een randweg gekomen omdat uit het grid ter plaatse geen volledig rondje kon worden geconstrueerd. Ontbreekt het bij een stad daarentegen aan een significante groep weggebruikers die van weg A via weg B naar weg C moet, dan ontbreekt het aan bewegwijzeringsbelang en laat men vormen van ringbewegwijzering vrijwel zonder uitzondering achterwege, zelfs als uit drie of vier wegen bij de stad een "ring" kan worden geconstrueerd. Doorgaande weggebruikers hebben namelijk niets aan zo'n verwijzing, terwijl voor lokale weggebruikers een heel ander instrumentarium ter beschikking staat. Voorbeelden: Charleroi, Dordrecht, Frankfurt am Main.

Toets dan die gedachtengang eens tegen de situatie bij Tilburg. Geen klassieke ring, eerder een situatie waar uit een combinatie van wegen een ring kan worden gemaakt. Een beetje in de vorm die je ook bij Charleroi ziet. Is het voor doorgaand verkeer wenselijk om de A58 te benaderen als deel van een ring? Ik zie het absoluut niet. Interregionaal verkeer op de A58 en de A65 komt vanzelf langs de stad, wisselt daar ook niet naar andere wegen. Voor lokaal verkeer zijn afdoende instrumenten beschikbaar. Wat dan resteert is het afwikkelen van verkeer tussen wegen met regionaal belang als de N261 en de N269. Of tussen de A58 en de N261. Dat soort geleiding is nergens in Europa een aanleiding om een snelweg dan maar als ring te gaan bewegwijzeren, en wat mij betreft volkomen terecht.

Het heeft allemaal niets te maken met de omvang van de stad Tilburg, het heeft alles te maken met een rol die Tilburg niet heeft in het Nederlandse wegennet. En Sneek en Den Haag trouwens ook niet, net zomin als Stuttgart hem niet heeft in het Duitse wegennet en Dijon hem niet heeft in het Franse. Dat zijn stuk voor stuk steden waar je de weggebruiker niet moet vermoeien met allemaal ringborden.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 25 jun 2012, 19:51, 1 keer totaal gewijzigd.
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19151
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door boe! »

Samengevat: omdat Tilburg geen radiaal wegenpatroon kent, mag het geen Ring hebben en omdat Amsterdam dat toevallig wel heeft, mag het daar wel. Tsja ... :roll:
Laatst gewijzigd door boe! op zo 24 jun 2012, 21:58, 2 keer totaal gewijzigd.
Remco
verkeersader
Berichten: 520
Lid geworden op: di 06 mar 2007, 18:00

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Remco »

Ik begrijp het nog steeds niet. Wat is nou het steekhoudende argument?? We zouden de ring Tilburg zelfs aan kunnen duiden als Buitenring, aangezien we een mooie binnenring met de 4 Ringbanen hebben ;)
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Chris »

De vraag is of doorgaand verkeer nou echt wat aan de ring-aanduiding op de A58 heeft. Ik denk dat het nut daarvan beperkt is, aangezien een groot deel van de ringweg uit onderliggend wegennet bestaat die een paar weinig belangrijke radiale wegen verbinden. Op lokaal niveau is de Tilburgse ring duidelijk onderscheidend, maar op nationaal niveau (de autosnelweg), is dat niet echt het geval. Hetzelfde geldt ook wel voor Groningen, alhoewel je daar nog kan betogen dat geen enkel deel van de Groningse ring als snelweg is uitgevoerd.
Groningen
expressweg
Berichten: 3811
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Groningen

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Groningen »

^^ Klopt, en die Groningen bestaat ook uit 3 wegen: N7, N46 en N370. Waarbij die laatste 2 geen rijkswegen zijn. Je kunt hem wel helemaal rond rijden, maar geen mens die dat doet.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24794
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Pino »

boe! schreef:Samengevat: omdat Tilburg geen radiaal wegenpatroon kent, mag het geen Ring hebben en omdat Amsterdam dat toevallig wel heeft, mag het daar wel.
Als dat je samenvatting is, heb je niet goed gelezen. Denk ik zelfs dat je het niet eens hebt willen lezen. Ik heb zeer duidelijk gezegd dat ook zonder radiaal wegenpatroon een bewegwijzerde ring kan ontstaan, als "samenraapsel" van kruisende wegen die in een ruit of driehoek lopen. Rotterdam is maar één van de voorbeelden.

Chris vat het wel juist samen. In zo'n geval is een bewegwijzerde ring nog steeds mogelijk, maar je moet goed kijken of er ook toegevoegde waarde in zit om die "samengeraapte" ring te bewegwijzeren, omdat je nu eenmaal dingen aan het toevoegen bent op de bewegwijzering van doorgaande nationale routes. Het hangt ervan af wat voor wegen er dan met elkaar worden verbonden door die "samengeraapte" wegen. Praat je over belangrijke doorgaande wegen, dan kun je die ring bewegwijzeren (desnoods als randweg als je de ring niet rond krijgt). Praat je over N261 en N269, dan moet je het hoofdwegennet niet gaan volstoppen met ringbewegwijzering. Zo gaat het in heel Europa, zo is het in Nederland lang gegaan en zo had het wat mij betreft moeten blijven.

Overigens vind ik Groningen, evenals Chris, een geval "op het randje". De ring zou worden gerechtvaardigd door het nationale belang van de verbindingen naar het noorden, met name die richting Delfzijl en Eemshaven. Dat waren vroeger ook rijkswegen. Maar hun afwaardering zegt genoeg. Het enige argument dat dan nog overblijft is dat de ring van Groningen feitelijk stedelijk OWN is, waar toevallig ook nog de hoofdroute A/N7 overheen loopt.
nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5714
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door nederland24 »

Elke stad heeft wel een ring. Die van Tilburg gaat dan over een groot gedeelte over de snelweg. Almelo heeft bijvoorbeeld ook een ring, maar die bestaat volledig uit OWN. Een ring mag je daarom wel aangeven op de snelweg. Mits het niet te prominent op de borden staat.

http://vakantie.paginablog.nl/vakantie/ ... -ring2.jpg

Dit vind ik mooie aanduiding en zo mogen ze dat in Nederland ook wel doen.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 24119
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door harry »

nederland24 schreef:Elke stad heeft wel een ring.
Dat klinkt een beetje zoals "op alles rijmt wel iets, behalve op iets want daarop rijmt niets". (c) H. Finkers

Er zijn genoeg (middelgrote) steden aan te wijzen zonder ring. De grootste is wellicht Almere. De kleinste is Bronkhorst. :)
En natuurlijk zou je overal een ring kunnen definiëren, maar die dekt dan lang niet altijd de hele stad, ofwel krijgt-ie een belachelijk verloop.
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24794
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [N260][N261] Randweg Tilburg

Bericht door Pino »

^^ Ik ben nu al fan van de Ring Nes.
nederland24 schreef:Mits het niet te prominent op de borden staat.
De Belgische aanduiding is groter dan het "RING [A58]" in het Nederlandse NBA-systeem. Dus aan jouw criterium is voldaan. Aan het mijne niet, maar het is inmiddels wel duidelijk dat er mensen zijn die mijn criterium niet delen ...