[A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Rene » vr 29 apr 2011, 15:51

Vergeet je de puntmuts niet op te zetten ? :mrgreen:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

jan
autoweg
Berichten: 1842
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door jan » vr 29 apr 2011, 16:49

Wat me nu pas opvalt is dat het NBA bord met afstanden t.h.v. Naarden-West hogere km waarden aangeeft dan het oude bord 600 meter stroomafwaarts t.h.v de uitsmijter. Het NBA bord bij Naarden-West laat dezelfde waarden zien zoals het old school bord bij Naarden-Vesting. Wat is nu correct? :?

En had Naarden (afrit 7) ook niet als doorgaand doelen moeten worden opgenomen bij Naarden-West, aangezien het stapelbord dat niet afdekt?

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21582
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door harry » vr 29 apr 2011, 19:07

Pino schreef:OK, ik ga wel in de forumhoek staan (en dan Harry in de andere hoek, want die gaf de voorzet). 8-)
Hm... "Maar meester, hij begon." Zijn we op dat niveau terechtgekomen?
Ik wil niet in een hoek geplaatst worden. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Tim » vr 29 apr 2011, 21:54

Mandelsoft schreef:Of je doet het op de Deense manier: het rechtdoorbord wordt zonder pijlen uitgevoerd. Dit levert een kleiner paneel op en toch ook de info die je nodig hebt.
Of hoe het op Franse tolvrije wegen gedaan wordt: Op een antenne in de middenberm.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8603
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door captain007 » di 23 aug 2011, 18:36

Sinds vorige week reed ik weer eens over de A1 richting knooppunt Muiderberg. Het valt mij op dat er popnagels zijn gebruikt bij afrit 4. Muiderberg is daar als extra bestemming bijgekomen op het vorkbord, tevens provisorisch als ruiter toegevoegd bij het afrit aankondingsbord en bij het portaalbord boven het weefvak als ruiter toegevoegd. Wat is de reden voor deze toevoeging?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Rene » di 23 aug 2011, 19:06

Geloof me, de reden erachter wil je niet weten. Kan ik trouwens ook niet verder over uitwijden; dat zou niet professioneel zijn. ;)
Uiteindelijk is de naam toegevoegd, maar wel op de goedkoopst mogelijke manier.
En daarbij is Muiden-Oost als afritnaam gewoon gehandhaafd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door sirdanilot » di 23 aug 2011, 19:58

Een zeverende gemeente? Een baas die het beter denkt te weten? Een ambtelijk drama in de bewegwijzeringskringen van Rijkswaterstaat? Soms lijkt het net een soap...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40272
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Vinny » di 23 aug 2011, 23:24

Het is gewoon de richtlijnen bewegwijzering uitvoeren zoals die bedoeld is: Als een knooppunt dezelfde naam heeft als een afrit van één der kruisende wegen dan dient de bestemming toegevoegd te worden aan de knooppuntbewegwijzering. Kortom een zeer correcte wijziging dus.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door sirdanilot » di 23 aug 2011, 23:51

Maar het hele feit dat het knooppunt dezelfde naam heeft als een afrit is tegen de regels in !

(mompelt iets over Muiderplein als betere knooppuntnaam)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Rene » wo 24 aug 2011, 0:21

Vinny schreef:Het is gewoon de richtlijnen bewegwijzering uitvoeren zoals die bedoeld is: Als een knooppunt dezelfde naam heeft als een afrit van één der kruisende wegen dan dient de bestemming toegevoegd te worden aan de knooppuntbewegwijzering. Kortom een zeer correcte wijziging dus.
Nee, daar heeft het helemaal NIETS mee te maken. Muiderberg = afrit 1 van de A6, weet je nog wel ?
En op het knooppunt wordt het niet weergegeven.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20259
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Pino » wo 24 aug 2011, 9:37

Op het knooppunt heeft inderdaad nooit Muiderberg als doel vermeld gestaan. Wat ook wel aangeeft dat de door Vinny genoemde regel geen regel is. Gelukkig maar ook; heb de krampachtige houding in Nederland over knooppuntnamen die ook afritnaam zijn altijd zwaar overtrokken gevonden.

Maar wat zijn nu de rechtdoordoelen van afrit 4? Knooppunt Muiderberg zou daar al als rechtdoordoel moeten staan, dus staat er nu twee keer Muiderberg?

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8603
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door captain007 » wo 24 aug 2011, 10:09

^^ Volgens mij wel op het vorkbord inderdaad. Op het vorkbord staat nu bij de afslaande richting Muiden-Oost en Muiderberg en als rechtdoordoel knooppunt Muiderberg.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40272
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Vinny » wo 24 aug 2011, 10:23

Wat ook wel aangeeft dat de door Vinny genoemde regel geen regel is
Tja, Badhoevedorp moest ineens bijgeruiterd worden op de A 4 (richting A 9) vanwege deze regel. Net als alle andere richtlijnen en regels in Nederland is alles zo rekbaar als het maar zijn kan... :geeuw:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40272
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Vinny » wo 24 aug 2011, 10:27

captain007 schreef:^^ Volgens mij wel op het vorkbord inderdaad. Op het vorkbord staat nu bij de afslaande richting Muiden-Oost en Muiderberg en als rechtdoordoel knooppunt Muiderberg.
Dat is dus een beetje anders dan ik dacht, ik dacht dat Muiderberg rechtdoor zou zijn verwezen. Maar goed, als je naar Muiderberg toe moet dan is het wel verwarrend voor de weggebruiker als je naar Knooppunt Muiderberg gestuurd wordt in plaats van de plaats. Het symbooltje zal niet door iedereen onmiddelijk juist worden geinterpreteerd. Afijn nu heb je wel weer de vewarring dat je voor Muiderberg twee kanten op wordt gestuurd. Toch maar het knooppunt van naam laten veranderen tot: "Gooiplein", "Flevopoort" of "De Grijze Gans"?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20259
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Pino » wo 24 aug 2011, 11:33

Vinny schreef:
Wat ook wel aangeeft dat de door Vinny genoemde regel geen regel is
Tja, Badhoevedorp moest ineens bijgeruiterd worden op de A 4 (richting A 9) vanwege deze regel. Net als alle andere richtlijnen en regels in Nederland is alles zo rekbaar als het maar zijn kan... :geeuw:
Ik denk dat dat de voornaamste conclusie is. Nu het bewegwijzeren van de nabije afrit met dezelfde naam als het knooppunt niet terug te voeren is op een richtlijn, heb je het feitelijk over keuzes in het individuele geval. Dus waarom worden in het ene geval wel doelen toegevoegd en in het andere niet? Waarom is men bij Badhoevedorp, zonder dat de Richtlijn wijzigde, ooit gaan stickeren en ruiteren?

Ik vermoed dat door de lokale overheid uitgeoefende druk op Rijkswaterstaat daar een rol bij heeft gespeeld, net zoals deze verwijzing naar Muiderberg vanaf de A1 vermoedelijk een kwestie van lokale druk is geweest. En ook al kunnen de betrokken lokale overheden een bepaalde vorm van bewegwijzering maar moeilijk afdwingen, het zal het vaak niet waard zijn om standvastig te weigeren om te bewegwijzeren op een manier die de lokale overheid graag wil. Wat dan dus leidt tot jouw "zo rekbaar als het maar zijn kan". Je kunt het ook het Nederlandse systeem van bakshish noemen: in zekere zin absoluut een achteruitgang, maar het houdt de boel wel vloeibaar en dat is ook wat waard.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40272
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Vinny » wo 24 aug 2011, 13:19

Ik zie het bewegwijzeren van Badhoevedorp en Muiderberg op zich niet als achteruitgang. Laatst genoemd dorp stond al in het Old School tijdperk aangegeven: http://maps.google.nl/?ll=52.326239,5.0 ... ,,0,-12.41
Mensen die daar dus heen moeten, dienen naar mijn mening wel ergens geleiding te krijgen vanaf de snelweg. Dat sommige mensen bij Rijkswaterstaat daar minder blij van worden, dat zal dan wel: volgens mij kan Muiden-Oost nooit Muiderberg vervangen. Dat zou hetzelfde zijn door Amsterdam-Zuid te gaan gebruiken voor Amstelveen, omdat toevallig de eerste vier letters hetzelfde zijn en de plaatsen dicht bij elkaar liggen... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Rene » wo 24 aug 2011, 13:35

Muiden-Oost vervangt Muiderslot.
Muiderberg heeft een eigen afrit aan de A6.
Op de A16 van Dordrecht naar Breda kom je ook het dorpje Terheijden niet tegen bij KP Zonzeel...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40272
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Vinny » wo 24 aug 2011, 13:47

Dat is een misplaatst voorbeeld. Muiderberg is een dorp dat net als alle andere dorpen, zoals "'t Harde", "Wezep", "Rouwveen", "Bad Nieuweschans", thuis hoort op reguliere bewegwijzering van autosnelwegafritten. Er is totaal geen reden om het weg te halen in NBA.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20259
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Pino » wo 24 aug 2011, 14:08

Nee, jouw vergelijking is misplaatst. Muiderberg onderscheidt zich in niets van de vele dorpen in Nederland die enkele kilometers verwijderd liggen van een afrit maar die daar toch niet bewegwijzerd worden. Voor iedere afrit kiest men in principe één doel aan beide kanten van de snelweg ("hoofddoel links, hoofddoel rechts"). Andere plaatsen die je via de afrit kunt bereiken worden weggelaten. Muiderberg weglaten ten gunste van Muiden-Oost op afrit 4 is niets anders dan, pak 'm beet, Herveld weglaten op afrit 37 van de A15 ten gunste van Zetten. Het feit dat men in het verleden wél voor Muiderberg heeft gekozen is misschien wel een stukje toeval geweest. In ieder geval iets waar Rijkswaterstaat op terug mag komen zonder daarmee een bewegwijzerings-doodzonde te begaan.

De gedachtegang van Rijkswaterstaat om Muiderberg weg te halen was -vermoed ik- gebaseerd op het idee dat de verkeerssituatie rond Muiderberg in de loop der tijd veranderd was. Muiderberg was een logisch doel vanaf de A1 in de tijd dat de A6 er nog niet lag en de doelenkeuze van afrit 4 werd gemaakt. Maar inmiddels ligt de A6 er en heeft Muiderberg een eigen afrit langs die route. De gedachte dat verkeer richting Muiderberg wel afrit 1 van de A6 pakt is geen hele vreemde; de gedachte dat Muiderberg dus geen vermelding meer nodig had op afrit 4 van de A1 is dan een logische. Muiderberg is, zo lijkt het, zo'n typische plaats die geilt op vermeldingen op de borden. Verwijdering is een persoonlijke vernedering, calimerocomplex. En dan krijg je dus een dusdanig gezeur op je af als Rijkswaterstaat dat ze op een gegeven moment kiezen om Muiderberg toch maar weer terug te brengen op de borden van de afrit.

Anyway, we kunnen in ieder geval wel vaststellen dat Muiderberg volkomen losstaat van de Badhoevedorp-problematiek. Daarmee doel ik op gevallen waar je eerst Knooppunt X krijgt en een stukje verderop ook een afrit ligt waar plaats X staat vermeld. Hoegenaamd zou op Knooppunt X dan ook plaats X als doel moeten komen te staan, omdat verkeer naar plaats X anders in verwarring zou kunnen komen op het knooppunt. Maar goed, ik was getriggerd, dus heb eens een overzichtje gemaakt van deze Badhoevedorp-gevallen, oftewel van knooppunten genoemd naar een nabijgelegen plaats, waarbij die plaatsnaam even verderop (dat wil zeggen: niet geïntegreerd in het knooppunt zoals bij Hoevelaken) afslaat. Het blijkt dat maar in drie gevallen vrijwillig de plaatsnaam is toegevoegd. Zie de spoiler.
SPOILER: TOON

Knooppunten met gelijknamige afrit vlakbij het knooppunt, zónder specifieke vermelding op het knooppunt: Beekbergen, Eemnes, Everdingen, Muiderberg, Velsen, Watergraafsmeer

Knooppunten waar het verkeer naar de gelijknamige plaats op het knooppunt wordt gesplitst over meerdere richtingen (zodat vermelding van de plaats in kwestie niet echt meer een vrije keuze was): Almere, Beverwijk, Emmeloord*, Heerenveen, Hoogeveen

Knooppunten met gelijknamige afrit vlakbij het knooppunt, waar de plaats in kwestie op de borden is toegevoegd zonder dat daartoe een harde noodzaak bestond: Badhoevedorp, Diemen


* Vanaf de A6 zul je het doel Emmeloord niet tegenkomen, onafhankelijk van je rijrichting. Dat komt omdat je in beide rijrichtingen al vóór het knooppunt afslaat naar Emmeloord. Als je vanaf de N50 komt, wordt een splitsing aangelegd tussen Emmeloord en Emmeloord-West.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 24 aug 2011, 17:04, 4 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Rene » wo 24 aug 2011, 14:15

In mijn optiek komt er voor knooppunten die dezelfde naam hebben als een naburig dorp éénmalig een routebord voor dat naburige dorp.
Bijvoorbeeld "Badhoevedorp route A9 Haarlem". Dan kan de rest van het knooppunt gevrijwaard blijven van die aanduiding.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20259
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Pino » wo 24 aug 2011, 14:22

Het zou al een vooruitgang zijn als de Badhoevedorpen en Diemens op deze manier kunnen worden verwijderd van de reguliere bewegwijzering. Maar het overzicht in de spoiler laat zien dat het op vele knooppunten in Nederland prima gaat zonder enige vorm van aanduiding: niet in de vorm van een volgbord en niet in de vorm van een vermelding op de reguliere borden. Duitsland zit pas echt vol met dit soort combi's en daar kom je vrijwel nergens extra geleiding tegen naar de plaats in kwestie.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 24 aug 2011, 14:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40272
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Vinny » wo 24 aug 2011, 14:27

Dat is natuurlijk een flauwekul oplossing en dat besef je zelf ook wel. Nederland staat al volgeplempt met volgborden, daar moet gewoon een eind aan gemaakt worden. Daarnaast past Badhoevedorp gewoon prima als derde doel op het bord zonder dat de leesbaarheid in geding komt:
http://maps.google.nl/?ll=52.329176,4.7 ... 9,,0,-2.08
Nee, jouw vergelijking is misplaatst. Muiderberg onderscheidt zich in niets van de vele dorpen in Nederland die enkele kilometers verwijderd liggen van een afrit maar die daar toch niet bewegwijzerd worden. Voor iedere afrit kiest men in principe één doel aan beide kanten van de snelweg
De afrit komt uit op de Zuidpolderweg, en die loopt naar Muiderberg. Dat je niet fysiek naar de andere kant van de snelweg terecht komt heeft meer te maken met de fysieke ligging van de infrastructuur (parallel), die is wat afwijkend wat in Nederland gebruikelijk is (loodrecht). Kortom, mijn vergelijking snijdt prima hout ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Rene » wo 24 aug 2011, 14:42

Pino schreef:De gedachtegang van Rijkswaterstaat om Muiderberg weg te halen was -vermoed ik- gebaseerd op het idee dat de verkeerssituatie rond Muiderberg in de loop der tijd veranderd was.
Oorspronkelijk lag er ter plekke van het huidige knooppunt een aansluiting van de Googweg op de A1.
Zie deze foto:
Afbeelding

Begin jaren '70 werd deze aansluiting afgesloten. Toen werd de aanduiding Muiderslot verplaatst naar de huidige afrit 4, als tweede afritnaam. Na de oplevering van de A6 in 1977 kreeg de eerste afrit van die A6 de naam Muiderberg. Daarna is echter de naam op afrit 4, die aldaar niet langer noodzakelijk was, nooit verwijderd - tot enige maanden terug dus.
Het zeer recentelijk terugzetten van Muiderberg is trouwens gebonden aan afrit 4, en er is ook duidelijk afgesproken dat de bestemming niet aan afrit 3 zal worden toegevoegd bij uitvoering van SAA. Daarmee is ook duidelijk waarom nu voor een zo goedkoop mogelijke bijplaatsing is gekozen. Tot zover alle toelichting die ik erop geef.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20259
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Pino » wo 24 aug 2011, 14:47

Vinny schreef:De afrit komt uit op de Zuidpolderweg, en die loopt naar Muiderberg. Dat je niet fysiek naar de andere kant van de snelweg terecht komt heeft meer te maken met de fysieke ligging van de infrastructuur (parallel), die is wat afwijkend wat in Nederland gebruikelijk is (loodrecht).
De vorm van de aansluiting doet inderdaad niet terzake. Maar ook als sprake was geweest van een loodrechte aansluiting, zou Rijkswaterstaat er prima voor hebben kunnen kiezen om niet Muiderberg te vermelden, ook al loopt die weg er wel naartoe. Dat gebeurt op de Nederlandse wegen eigenlijk zeer regelmatig. A50 afrit 28 bijvoorbeeld. Als je vanuit het zuiden komt, gaat de weg linksaf terug naar Epe. Maar omdat verkeer naar Epe al via afrit 27 was geleid, heeft afrit 28 alleen een hoofddoel rechts. Afrit 7, even verderop op de A1 is ook een voorbeeld. Het logische doel noordelijk van de A1 was Huizen geweest. Maar omdat verkeer naar Huizen via een andere route zal rijden, heeft men het er niet aan de haren bijgesleept en ook geen klein dorpje als Bikbergen ingezet als hoofddoel noordelijk van de A1. Voor de noordkant van de A1 staat er gewoon helemaal niets. Op afrit Muiden-Oost kun je volkomen gerechtvaardigd dezelfde keuze maken.

Wil je dwingend één doel per richting, dan zul je gevaarlijk snel in de buurt komen van een andere klassieker waarop jij graag mag trappen, namelijk het Zwitserse bord waarop Schwyz staat aangegeven voor rechtdoor en rechtsaf. Of wat ikzelf in Mexico mocht meemaken: vier afritten op rij met als doel Campeche-Centro. Ik heb mijn keuze gemaakt. Wat zie jij liever?

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8603
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door captain007 » wo 24 aug 2011, 14:57

^^ Je ziet het wel vaker dat doelen verschillen per zijde van de afrit. Afrit Beuningen op de A73 heeft vanaf knooppunt Ewijk de doelen Beuningen en Wijchen, maar vanaf knooppunt Neerbosch weer Beuningen en Ewijk. Wijchen is immers al bewegwijzerd via de aansluiting met de N326, dus vandaar wordt dat vanuit die richting niet wordt vermeld. Andersom geldt het voor Ewijk, wat wordt bewegwijzerd op bij de aansluiting met de N847 op de A326 (echter daar wel van beide zijden vermeld, maar betreft ook ANWB redesign bewegwijzering). Het is gewoon bewegwijzering die het verkeer over verschillende routes laat rijden afhankelijk van de aanrijroute. Echter werkt het in deze tijd niet meer zo, aangezien de navigatiesystemen vaak de snelste route kiezen en dat komt dan vaak niet overeen met de bewegwijzerde route. In het geval van Ewijk is het vanuit de A50 vanuit Oss gemakkelijker om via de A50/A73 te rijden dan via A326/N847 en die zal een navigatiesysteem dan ook vrijwel altijd kiezen. Zo werkt het op andere plaatsen meestal ook die via verschillende afritten worden bewegwijzerd.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9426
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Rein » wo 24 aug 2011, 16:53

Pino schreef: Maar goed, ik was getriggerd, dus heb eens een overzichtje gemaakt van deze Badhoevedorp-gevallen, oftewel van knooppunten genoemd naar een nabijgelegen plaats, waarbij die plaatsnaam even verderop (dat wil zeggen: niet geïntegreerd in het knooppunt zoals bij Hoevelaken) afslaat. Het blijkt dat maar in drie gevallen vrijwillig de plaatsnaam is toegevoegd.

Knooppunten met gelijknamige afrit vlakbij het knooppunt, zónder specifieke vermelding op het knooppunt: Beekbergen, Eemnes, Everdingen, Muiderberg, Velsen, Watergraafsmeer

Knooppunten waar het verkeer naar de gelijknamige plaats op het knooppunt wordt gesplitst over meerdere richtingen (zodat vermelding van de plaats in kwestie niet echt meer een vrije keuze was): Almere, Emmeloord*, Heerenveen, Hoogeveen

Knooppunten met gelijknamige afrit vlakbij het knooppunt, waar de plaats in kwestie op de borden is toegevoegd zonder dat daartoe een harde noodzaak bestond: Badhoevedorp, Beverwijk, Diemen
Sinds kort hangt er NBA bewegwijzering bij KP Beverwijk en wordt het verkeer geplitst in ´Beverwijk´ (via A22) en ´Beverwijk Oost´ (via A9). Kortom: Beverwijk is hiermee verhuisd naar categorie 2 (Knooppunten waar het verkeer naar de gelijknamige plaats op het knooppunt wordt gesplitst over meerdere richtingen ).

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20259
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Pino » wo 24 aug 2011, 17:02

^^ Goed punt. Heb mijn oorspronkelijke post even bijgewerkt.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10052
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Peter » wo 24 aug 2011, 17:47

Rene schreef:In mijn optiek komt er voor knooppunten die dezelfde naam hebben als een naburig dorp éénmalig een routebord voor dat naburige dorp.
Bijvoorbeeld "Badhoevedorp route A9 Haarlem". Dan kan de rest van het knooppunt gevrijwaard blijven van die aanduiding.
Dat kan best lastig zijn als dat dorp (A) via de kruisende (snel)weg moet worden bereikt (B) ook niet benoemd wordt op de afrit. A28: Lankhorst: volg A32 en dan afslag 2.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10052
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Peter » wo 24 aug 2011, 17:59

captain007 schreef:Je ziet het wel vaker dat doelen verschillen per zijde van de afrit. .
Ook daar willekeur. Zo staat Zuidlaren vanuit het noorden op zowel afrit 35 als 36 aangegeven.... Overkill, kennelijk om de bestemmingen gelijk te houden, want Tynaarlo is ook al richting Zuidlaren/oosten. Bij Oldebroek gebeurt dat dan weer niet (via N309/afrit 16 vanuit het zuiden of N308/afrit 17 vanuit het noorden) en is er geen bestemming richting N308 vanuit het zuiden (en dus ook geen N308 op het NBA bord)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20259
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A001][A006] NBA: Watergraafsmeer - Eemnes / Almere

Bericht door Pino » wo 24 aug 2011, 18:18

Dat geschakeerde beeld laat hoe dan ook zien dat je, uit het feit dat Muiderberg via afrit 4 van de A1 bereikbaar is, geen doorslaggevend argument kunt halen om Muiderberg ter plaatse ook te bewegwijzeren.