Oude Lekbrug Vianen

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1252
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Victor » wo 24 nov 2021, 19:52

^^ 1955 klaar, na 2 jaar 1 voor 1 de brugdelen vervangen... de oudste delen zijn dus uit 1953.

Hensepens
verkeersader
Berichten: 952
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Hensepens » wo 24 nov 2021, 21:35

De oude Lekbrug.. de oude brug bij Zaltbommel.. wat overblijft zijn de herinneringen dat we over of meer doorheen reden naar en van familie in het zuiden.

Met name bij Zaltbommel .. 2 x 2 versmalde banen zonder vangrail ertussen. Ik vond het altijd mieters dat dat zo maar kon ...

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7019
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Wesso » wo 24 nov 2021, 22:56

Nog wat beelden gevonden uit januari 2000 toen de brug net was afgesloten, met Wim van Sijl van de stichting Boogbrug Vianen:
Link
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 745
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door PeterSchoeber » wo 24 nov 2021, 23:06

Jackbauer1350 schreef: wo 24 nov 2021, 12:14 ^^ Heeft dat bij spoorbruggen ook niet met de hogere eisen te maken dat die het veel langer uithouden?
De Dr. W. Hupkesbrug bijvoorbeeld bestaat al sinds 1869.
Dat is maar voor een klein deel waar Jack. Oorspronkelijk lag er een enkelsporige brug en in het midden van de jaren 30 van de vorige eeuw kwam er een tweede enkelsporige brug langs te liggen. Door WOII hebben de bruggen grote schade opgelopen en zijn nadien weer herbouwd. Weet zo niet, zou het kunnen opzoeken, welke delen van de oorspronkelijke brug toen nog zijn hergebruikt.

Bij mijn weten hebben de bruggen al een snelheidsbeperking voor het zware goederenvervoer en ik vraag mij af hoe ze dat gaan oplossen met het gedeeltelijk naar het zuiden afbuigen van het goederenvervoer op de Betuweroute bij Meteren.

Als een van de weinige plekken in ons land, en mogelijk ook in Duitsland, heb je hier nog te maken met een midden pijler in de rivier die RWS graag kwijt wil. Het wachten is op diegene die het eerste met de ogen knippert, ProRail of RWS, voordat deze brug vroeg of laat vervangen moet worden vanwege het bereiken van het einde van de technische levensduur van de oudste delen in de overbrugging.

Niet voor niks krijgen de nieuwe bruggen in de A27 over de Merwede een grotere overspanning zonder midden pijler.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2564
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door sven_engelen » wo 24 nov 2021, 23:45

Vandaag onderweg naar Amsterdam over de Jan Blankenbrug gereden. Apart gezicht zo zonder die boogbrug:
Afbeelding
Svenlo

Hensepens
verkeersader
Berichten: 952
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Hensepens » do 25 nov 2021, 10:28

^^ inderdaad kaal gezicht...

IIVQ
stadsweg
Berichten: 427
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door IIVQ » do 25 nov 2021, 11:18

PeterSchoeber schreef: wo 24 nov 2021, 23:06
Jackbauer1350 schreef: wo 24 nov 2021, 12:14 ^^ Heeft dat bij spoorbruggen ook niet met de hogere eisen te maken dat die het veel langer uithouden?
De Dr. W. Hupkesbrug bijvoorbeeld bestaat al sinds 1869.
Als een van de weinige plekken in ons land, en mogelijk ook in Duitsland, heb je hier nog te maken met een midden pijler in de rivier die RWS graag kwijt wil. Het wachten is op diegene die het eerste met de ogen knippert, ProRail of RWS, voordat deze brug vroeg of laat vervangen moet worden vanwege het bereiken van het einde van de technische levensduur van de oudste delen in de overbrugging.
Dat komt wel vaker voor.
De Spoorbrug bij Ravestein (Den Bosch-Nijmegen) heeft middenpijlers,
De spoorbrug bij Mook (Nijmegen-Venlo) ook, net als de weg-maasbrug tussen Gennep en Oeffelt (overigens was dit van oorsprong een spoorbrug. De pijlers waren al voorbereid op dubbelspoor, er is later een verkeersbrug aangplakt aan de noordkant (met naar ik aanneem alsnog verbrede pijlers) en in 1972 is de spoorbrug afgebroken.
Ook de drie Moerdijkbruggen (Spoor, HSL en weg) hebben vele middenpijlers; dat kan ook niet anders bij zo'n lange overspanning.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20372
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Wouter N14 » do 25 nov 2021, 11:24

IIVQ schreef: do 25 nov 2021, 11:18 Ook de drie Moerdijkbruggen (Spoor, HSL en weg) hebben vele middenpijlers; dat kan ook niet anders bij zo'n lange overspanning.
Dat kan inderdaad niet anders - als je het goedkoop wilt houden. Er zijn honderden voorbeelden van bruggen met lange overspanningen zonder middenpijlers. Maar ja, een hangbrug bijvoorbeeld is nu eenmaal wat duurder dan een plank :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66858
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Chris » do 25 nov 2021, 11:31

Het Hollands Diep is bijna 1 kilometer breed. Hangbruggen zijn voor spoorwegen minder geschikt omdat hangbruggen flexibel zijn en treinen zwaar zijn en dus een stijvere constructie vereisen. Tot vorig jaar was er maar één hangbrug ter wereld met een overspanning van 1 kilometer waar ook een spoorlijn overheen gaat. Dan kom je op een tuibrug, maar tot recent waren ook er geen tuibruggen met een overspanning van 1 kilometer. Pas sinds vorig jaar is er voor het eerst een tuibrug gebouwd met een overspanning van 1 kilometer waar ook treinen overheen gaan. In China natuurlijk ;)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20372
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Wouter N14 » do 25 nov 2021, 11:37

^^ Je hoeft niet de volle breedte te overspannen, het gaat om het vrijhouden van de vaargeul c.q. het zo breed mogelijk maken van de vaargeul.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

IIVQ
stadsweg
Berichten: 427
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door IIVQ » do 25 nov 2021, 12:45

Die vaargeul is daar zeer breed. Ik kan niet bij mijn waterkaarten als ik ingelogd ben op werk, maar vanuit Street View lijken 7 van de 10 velden van de spoorbrug geschikt zonder hoogtebeperkingen. Dat levert geen noemenswaardige problemen op, alleen als een keer een schip problemen heeft en dwars komt te liggen of bij sneeuw/hagel (= slecht zicht ook op radar).

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7594
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Hajo » do 25 nov 2021, 17:47

Ik heb begrepen dat een hangbrug in Nederland niet mogelijk is wegens de bodemgesteldheid. Slappe grond.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66858
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Chris » do 25 nov 2021, 18:45

Wellicht zou het wel kunnen, maar dan heb je aan de uiteinden kolossale verankeringsblokken nodig.

Voorbeeld: Grote Beltbrug in Denemarken:
Afbeelding

Nederland heeft niet echt watergangen waar zo'n lange vrije overspanning voor benodigd is. Vroeger (jaren 20-30) werden wel eens hangbruggen gebouwd voor overspanningen die tegenwoordig met een kokerbrug ook mogelijk zijn. De meeste overspanningen in Nederland zijn niet groter dan 200 meter. Een enkele brug is nog wat langer en dan is een boogbrug ook mogelijk (zoals de Van Brienenoordbrug of De Oversteek in Nijmegen). Een tuibrug is wel een alternatief op dit soort lengtes (en groter).

IIVQ
stadsweg
Berichten: 427
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door IIVQ » do 25 nov 2021, 19:58

Hangbruggen kunnen makkelijk nog veel grotere overspanningen aan dan tuibruggen, zeker omdat tuibruggen anders enorm hoog moeten worden, want je wil de hoek van de kabels niet te klein hebben.
Het nadeel van hangbruggen is dat de kabeleindpunten een enorme horizontale trekkracht op moeten vangen. Dat gaat vrij makkelijk als je op rotsbodem zit, maar ik in onze bodem veel moeilijker. Waar je voor een normaal zwaar bouwwerk in bijv Amsterdam op de 3e zandlaag (60m) moet funderen, moet je dat nu schuin doen. Je komt dan aan een funderingspalen die minstens 100 meter lang zijn. Dat is wat heftig, maar als het moet natuurlijk ook weer geen probleem.

Alleen hebben we in Nederland geen plekken waar zo'n enorme overspanning nodig is, omdat je aan 100-150m overspannning in de meeste gevallen wel genoeg hebt, en het nergens erg diep is zodat je de pijlers overal neer kan plempen. Het Kattegat is bijvoorbeeld 109 meter diep, zodat je een middenpijler van een kokerbrug eerst 109m hoog zou moeten maken voor die uit het water komt, met alle funderingsproblemen van dien (het stromende water heeft heel veel invloed op zo'n enorme pijler - die moet daarom nog weer sterker worden gemaakt).

Daarnaast zijn boogbruggen relatief goedkope oplossing als je een hoge doorvaart nodig hebt. Wij hebben daar in Nederland echter gewoon de basculebrug voor, of als het verkeer te druk is om brugopeningen toe te staan of de waterweg breder moet zijn, en omdat we geen rotsbodem hebben en geen enkel water echt diep is, spuiten we gewoon met een hogedrukspuit de grond opzij, waarna we een kanaal hebben, waar we een drijvende betonnen koker in laten zinken en voila, we hebben een tunnel - iets wat in veel andere locaties veel meer werk kost is. De Ryfast-tunnel in Noorwegen bijvoorbeeld gaat 292m onder de zeebodem door, terwijl onze diepste tunnel (Westerschelde) 60m onder zeeniveau ligt en de meeste anderen niet veel dieper dan 25 meter.

Bij Emmerich is een hangbrug over de Rijn, ik heb niet het idee dat het daar nou direct keiharde rotsbodem is dus het moet - zeker in het oosten en zuiden waar de prutlagen wat dunner zijn - zeker geen probleem zijn.
En er is natuurlijk de Kettingbrug in het Sonsbeekpark:
Afbeelding
En in het Rembrandtpark in Amsterdam schijnt een betonnen hangbrug te hangen, waarbij het brugdek naar beneden gebogen op de hangkabels ligt ipv er onder hangt.
Verder vind ik alleen speelbruggen in parken als hangbruggen in Nederland.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66858
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Chris » do 25 nov 2021, 20:03

IIVQ schreef: do 25 nov 2021, 19:58 en het nergens erg diep is zodat je de pijlers overal neer kan plempen. Het Kattegat is bijvoorbeeld 109 meter diep, zodat je een middenpijler van een kokerbrug eerst 109m hoog zou moeten maken voor die uit het water komt, met alle funderingsproblemen van dien (het stromende water heeft heel veel invloed op zo'n enorme pijler - die moet daarom nog weer sterker worden gemaakt).
Ik heb wel eens gekeken naar bruggen met pijlers in zee, maar die lijken vrijwel uitsluitend in ondiep water te staan, zelden meer dan 10 tot 15 meter en vaak maar een paar meter. Kennelijk wordt het nogal bewerkelijk om pijlers in diep water te bouwen.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1252
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Victor » do 25 nov 2021, 22:27

IIVQ schreef: do 25 nov 2021, 19:58 De Ryfast-tunnel in Noorwegen bijvoorbeeld gaat 292m onder de zeebodem door,
De zeebodem, en dan nog eens 292m daaronder? ;)

IIVQ
stadsweg
Berichten: 427
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door IIVQ » do 25 nov 2021, 22:30

Victor schreef: do 25 nov 2021, 22:27
IIVQ schreef: do 25 nov 2021, 19:58 De Ryfast-tunnel in Noorwegen bijvoorbeeld gaat 292m onder de zeebodem door,
De zeebodem, en dan nog eens 292m daaronder? ;)
Woeps, onder zeeniveau door! (iets minder als het eb is ;-) )

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17053
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door boe! » do 02 dec 2021, 21:00

Terugblik op de verwijdering.

Link

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1252
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Victor » do 02 dec 2021, 22:40

Mooi filmpje :)
Ze hadden de functie van de heftorens nog wat duidelijker kunnen omschrijven, namelijk dat het wegdek moet blijven hangen aan de boog en dat je dus niet het wegdek maar de boog moet afsteunen op het ponton.

Durashift
autoweg
Berichten: 1474
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Durashift » ma 06 dec 2021, 22:02

Vandaag met het werk langs de sluis in Nieuwegein gereden, richting Tull en 't Waal. Had dus even zicht op deze brug..of wat daar nog van over is.
Op het rijdek lag alleen nog de bovenste boog. Het overige staal (van de boog) was al gedemonteerd en afgevoerd, zo te zien.

De heftorens stonden nog.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16474
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Snelwegfreak » ma 06 dec 2021, 22:06

Het verwijderen van de oude Lekbrug had mij weken geleden (of maanden, ik weet het al niet meer) geïnspireerd om hem eens in 3D na te maken. Aan de hand van oude foto's en een oude bouwtekening (lage resolutie, weinig detailniveau) is daar onderstaand uit gekomen. Hoewel natuurlijk niet 100% accuraat, blijft hij zo toch nog een beetje bij ons ;) Zie meer hier: viewtopic.php?t=11170&start=1590

Afbeelding

Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15811
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Kaaiman » ma 06 dec 2021, 22:29

Deze heeft vast geen last van metaalmoeheid. Misschien op den duur wel van pixelrot. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 745
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door PeterSchoeber » di 07 dec 2021, 7:52

Durashift schreef: ma 06 dec 2021, 22:02 Vandaag met het werk langs de sluis in Nieuwegein gereden, richting Tull en 't Waal. Had dus even zicht op deze brug..of wat daar nog van over is.
Op het rijdek lag alleen nog de bovenste boog. Het overige staal (van de boog) was al gedemonteerd en afgevoerd, zo te zien.

De heftorens stonden nog.
Wat jij zag was het middelste deel van het brugdek en inderdaad het topje van de boog. De, op de video duidelijk zichtbare, uitstekende delen van de brug zijn inmiddels op afzonderlijke pontons afgevoerd. Ik noem het trouwens geen demonteren maar slopen wat zij doen omdat de (boog)delen met een snijbrander worden losgesneden. https://www.flickr.com/photos/28169156@ ... 0174228817 voor een mooi verslag van de brug in zijn laatste weken en de sloop ervan. Het zijn erg mooie en duidelijke foto's her en der door mij aangevuld.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Rogier
expressweg
Berichten: 4147
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Oude Lekbrug Vianen

Bericht door Rogier » di 07 dec 2021, 9:40

^^

Mooie foto's en het slopen van de boog gaat heel snel.