[A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Wouter N14 » do 05 mei 2022, 11:34

Gelukkig hadden we wel een miljard liggen voor het Zuidasdok, 11 miljard voor de Fyra en 80 miljoen voor de Hedwigepolder :emo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19301
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door waldo79 » do 05 mei 2022, 12:42

Snelwegfreak schreef: do 05 mei 2022, 11:22 Het is nog veel triester dat de komende jaren geen fatsoenlijk onderhoud gepleegd gaat worden door de veel te krappe budgetten (mede door corona). Het effect zie je nu al, laat staan over 5 jaar.
Ik noem maar de 2 weekse afsluiting van een drukke verbindingsboog in Valburg enkele weken terug omdat er diepe gaten in de weg waren gevallen. En zo zie ik in mijn woon-werkverkeer al een aantal locaties waar binnen nu en een aantal weken gaten gaan vallen :shutup:

Rogier
expressweg
Berichten: 4493
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Rogier » do 05 mei 2022, 12:57

Chris schreef: do 05 mei 2022, 11:28 Ja, we hebben gezien hoe de Duitse infrastructuur kapotbezuinigd is. We zien nu hetzelfde in Nederland gebeuren. Dit is een bezuiniging door de budgetten langdurig niet mee laten te groeien met de inflatie. En dan heb je het nog niet eens over de grote vervangingsopgaves, die worden wel gefinancierd, maar niet als extra geld. Dit gaat ten koste van regulier onderhoud en andere projecten. Je ziet nu overal al dat het asfalt steeds vaker in slechte conditie verkeert.
In feite overtreedt de Nederlandse overheid hiermee de wegenwet, want volgens deze wet moet de weg in goede conditie zijn en blijven. Verder zijn dit soort bezuinigen uiteraard extreem dom in hoofdletters. Door de flater bij de Haringvlietbrug is men nu miljoenen meer kwijt aan allerlei noodreparaties en verkeersmaatregelen. Men had deze miljoenen in de zak kunnen houden, als men de klep vorig jaar al vervangen had.
M.b.t. asfaltonderhoud geldt eigenlijk hetzelfde. Bij te laat onderhoud is het soms noodzakelijk om grootschaliger ingrepen te doen, in het ergste totale nieuwbouw van de verharding, omdat men te laat is met versterken. Ander voorbeeld zijn allerlei kleine noodreparaties, welke bij het groot onderhoud alsnog eruit gehaald moet worden. Gevolg hogere kosten, maar het is ook niet duurzaam in milieutermen, want al die extra onderhoudsbeurten zijn ook belastend voor het milieu.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Wouter N14 » do 05 mei 2022, 13:02

Ik ben ook heel benieuwd naar de ontwikkelingen van de A16 bij Ridderkerk. Daar heb je bij een aantal tunneltjes forse verzakkingen die echt niet meer kunnen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Vinny » do 05 mei 2022, 15:10

Schelpenpaadje schreef: do 05 mei 2022, 10:43 Ter illustratie een kaart van het huidige :KP: Emmeloord over de luchtfoto van 1972 heengelegd:

Afbeelding
Ik heb altijd al het idee gehad dat knooppunt Emmeloord als provisorium zou moeten dienen, maar ik begreep nooit hoe dit vooruit kon lopen op een eventuele doortrekking van de A 6 naar Groningen. Dit plaatje illustreert perfect waarom ze voor de huidige configuratie gekozen hebben, dat paste het beste op de grondwerken die al een trompetaansluiting in aanbouw was. Blijft over dat ik me niet kan voorstellen dat ze hier in de periode daarvoor een krap trompetje aan wilden leggen, terwijl de A 6 westelijk van Emmeloord gepland was en de N 50 oostelijker. Als dit als tijdelijke verbinding tussen de betreffende wegen gepland was is dat wel heel ruim (en anders dan 'haarlemmermeeraansluiting' die in de tekst genoemd werd).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4279
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Schelpenpaadje » do 05 mei 2022, 15:50

^^ In de tekst van 1966 staan twee zaken die dat laatste volgens mij toch logisch maken:
- Men ging toen uit van een voorlopige aansluiting tussen RW10 en RW38 Kamperweg als haarlemmermeer
- Er was eerst nog geen :AS: Emmeloord aan RW10 gepland (verkeer zou na opening eerst gebruik moeten maken van de Kamperweg en gelijkvloerse kruisingen Emmeloord in en uit).

Oftewel men hield in 1966 de optie nog open dat de latere A50 westelijk van Emmeloord zou komen te liggen. Dan had je een knooppunt A6 * A50 gehad ongeveer op de plek van de huidige :AS: Emmeloord. De Kamperweg zou dan als zuidoostelijke ontsluiting van Emmeloord blijven dienen, met een aansluiting op RW10/A6 ter hoogte van het huidige knooppunt: de aanvankelijke haarlemmermeer.

Getuige de luchtfoto is ergens tussen 1966 en de daadwerkelijke aanleg van RW10 Ketelbrug-Emmeloord besloten geen haarlemmermeer aan te leggen maar een klaverlus/trompetlus. Er lag toen nog geen tracébesluit voor de A50 maar was in de tussentijd al het besluit genomen om die weg oostelijk van Emmeloord aan te leggen?

Zoals het klaverlusje in 1971/'72 was neergelegd lijkt het onderdeel van een conventioneel klaverblad, waarbij de A6 langs de Kleitocht en zuidelijk van Marknesse doorgetrokken kon worden. Het kaartbeeld volgend Topotijdreis eind jaren '70 illustreert dit goed:

Afbeelding

Van een (tijdelijke) haarlemmermeer was op dat moment geen sprake; de (inmiddels) RW6 eindigde gelijkvloers op de Kamperweg.

Van Wegenwiki:
Indertijd was er een tijdelijk einde op de rijksweg 50 (voormalige rijksweg 38) aan de zuidkant van Emmeloord. Dit was een halve haarlemmermeeraansluiting.
Waar er in de nota van 1966 over een haarlemmermeeraansluiting werd gesproken kan hier ook een halve haarlemmermeer zijn bedoeld. Oftewel een vork waarbinnen je nog van alles kunt bouwen en een meer logisch einde is van een snelweg dan een koud kruispunt.

Wegenwiki geeft als openstellingsdatum van het wegdeel Emmeloord-Bant 23 april 1964. Getuige de luchtfoto's en kaarten betrof dit alleen het tracé ten noorden van de huidige :AS: 15 De Munt. Al vraag ik me af wat er in 1964 precies is geopend want volgens Topotijdreis liep er toen al een paar jaar een weg langs de Lemstervaart.

Het tracébesluit voor de A50 Emmeloord-Joure is genomen in 1972, dus na de grondwerken waarop het kleine klaverlusje zichtbaar is.
In dat tracébesluit werd niet alleen de definitieve ligging van de A50 bepaald. Het betekende ook dat de A50 op dat moment niet zuidelijker dan Emmeloord als snelweg zou worden aangelegd. De facto betekende de aanleg van een snelweg tussen A6 en A7 óók dat de A6 voorlopig niet zou worden doorgetrokken naar Groningen. Dat de weg ten noorden van het knooppunt iets oostelijker kwam te liggen en de huidige A6 voorlopig de hoofdrichting zou blijven klinkt als logische aanleidingen om de configuratie aan te passen ten opzichte van de grondlichamen die al waren neergelegd.

Zonder latere bronnen dan de nota uit 1966 blijft het speculeren welke plannen er daarna voorbij zijn gekomen en waarom die zijn gewijzigd. Maar bovenstaande komt op mij plausibel over.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16436
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Kaaiman » do 05 mei 2022, 15:57

Rijksweg 50 had oorpronkelijk niet veel prioriteit: dwarsverbinding in de periferie. Rijksweg 38 lag er immers al en bediende die relatie voldoende, en rijksweg 6 was voorzien als hoofdverbinding Randstad - Groningen. En rijksweg 9 de hoofdverbinding Afsluitdijk - Groningen.

Op een zonnige dag ergens in de tweede helft van de jaren '60 kreeg iemand waarschijnlijk een helder moment en zei: 'Weldriedubbeltjes! Er loopt al sedert 1960 een doorgaande otoweg van Joure naar Groningen! Als wij die nu eens verdubbelen tot otosnelweg, dan hebben we voor de helft van die millioenen guldens zowel de beloofde otosnelweg Afsluitdijk - Groningen als de beloofde otosnelweg Amsterdam - Groningen!"

Maar waarom men nu eerst dat krappe trompetje wilde bouwen... Misschien alvast één klaverlus van het geplande klaverblad aanleggen, terwijl ondertussen de A50 net even anders werd gepland? Het tracé voor rijksweg 6 werd al in 1965 vastgesteld, volgens mij geheel vanaf de Zwolse Hoek (bij de Ketelbrug) tot Groningen. Wat er ook gepland is geweest, het doorgaande tracé van rijksweg 6 is waarschijnlijk niet verschoven. Zowel de kleine als de huidige trompet lijken te passen in het tracé-1965. Daarom denk ik dat de wijzigingen vooral gezocht moeten worden bij de (vermoedelijk gewijzigde) tracering óf prioritering van rijksweg 50.

Wat ik aan de grondwerken van de kleine trompet wel vreemd vind, en dan vooral die aan de westzijde, zijn de buitenste verbindingsbogen die niet vloeiend op rijksweg 38 aansluiten. Dat duidt volgens mij toch op een ander tracéverloop voor rijksweg 50. Maar dan zou je denken: dan leg je geen viaduct aan voor je klaverlusje als je die toch weer moet afbreken. In het zuidwestelijke kwadrant past immers nooit een klaverlus voor de omgekeerde richting. :dontknow:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4279
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Schelpenpaadje » do 05 mei 2022, 16:35

^^ Vloeiender hoefden de verbindingsbogen op dat moment niet te worden aangelegd. De halve haarlemmermeer moest ook de linksafbewegingen faciliteren.

Hooguit is het dan inderdaad vreemd dat je aan de oostkant wél een klaverlus voorbereidt (die later wordt verlegd, ook al heb je geen asfalt gedraaid en kunstwerken gebouwd), maar aan de zuidwestkant geen voorbereidingen treft voor een meer vloeiende verbinding. Al kan iets simpels als grondverwerving al reden zijn geweest waarom dat pas later is gebeurd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Vinny » do 05 mei 2022, 20:47

De enige manier waarop ik het kan verklaren is dat het trompetje te danken is aan het feit dat men een krappe gewone aansluiting voorzag van een doorgetrokken A 6 met de Kamperweg. Voor een klaverblad lijkt me de boel te krap, ook volgens de ontwerpstandaard uit 1960. Als afrit zou het wel kunnen denk ik, alleen dan zou ik in de tekst geen 'haarlemmermeeraansluiting' gebruiken. Dat is dat niet... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7005
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door GuteFahrt » zo 08 mei 2022, 18:43

Er staan nu ter hoogte van :KP: Emmeloord richting noorden :J37: borden met "kans op file." Wat zou daar achter zitten... :?:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7997
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Hajo » zo 08 mei 2022, 18:45

^^ Waarom geen :J33: ?
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Chris » zo 08 mei 2022, 18:45

Voor of na het knooppunt? Bij de aansluiting met de N351 (Emmeloord-Noord / De Munt) stonden die er al langere tijd omdat die afrit soms vol loopt.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7005
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door GuteFahrt » zo 08 mei 2022, 18:53

@ Chris: na het knooppunt. Dan moet dat het zijn.

@ Hajo. Geen idee. Het was wel degelijk een :J37:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17450
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door boe! » zo 08 mei 2022, 18:59

Chris schreef: zo 08 mei 2022, 18:45 Voor of na het knooppunt?
Allebei. Voor Emmeloord-West staan ze ook.
:arrow: https://www.google.nl/maps/@52.6780314, ... 192?hl=nl
Hajo schreef: zo 08 mei 2022, 18:45 ^^ Waarom geen :J33: ?
Op beide locaties staat een :J33: links en een :J37: met onderbord 'kans op file' rechts.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Wouter N14 » zo 08 mei 2022, 19:59

Hajo schreef: zo 08 mei 2022, 18:45 ^^ Waarom geen :J33: ?
Omdat er een voorschrift of richtlijn is die stelt dat dat bord alleen in verschijnuitvoering mag. En sommige regio's houden zich daaraan.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17004
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Snelwegfreak » zo 08 mei 2022, 20:00

^^ Welnee:
Bord J33 (file)

Uitvoering

1 Dit bord wordt als regel uitgevoerd in verschijnuitvoering.

Onderborden

1 Indien het bord niet is uitgevoerd in verschijnuitvoering, dan wordt op een onderbord aangegeven onder welke omstandigheden filevorming optreedt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Wouter N14 » zo 08 mei 2022, 20:03

^^ Ik weet toch vrij zeker dat dat eerder wat strikter was gesteld.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17004
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Snelwegfreak » zo 08 mei 2022, 20:04

Goed mogelijk, zo ben ik ook wel eens de mist in gegaan. "Maar dat staat écht zo in het BABW!" Ga je kijken, staat het er ineens anders omschreven... :lol:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Chris » zo 08 mei 2022, 20:13


IIVQ
verkeersader
Berichten: 562
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door IIVQ » zo 08 mei 2022, 20:44

Chris schreef: zo 08 mei 2022, 20:13 De verwijderde windmolens langs de IJsselmeerdijk.
De lichtmasten zijn ook verwijderd!

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Wouter N14 » zo 08 mei 2022, 21:00

^^ Gelukkig maar want dat waren tijdelijke vanwege de werkzaamheden ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13415
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Attietattie » zo 08 mei 2022, 21:01

Die voeg was verschrikkelijk!!!
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Wouter N14 » zo 08 mei 2022, 21:09

^^ Die is dan geen moment te voeg vervangen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17004
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Snelwegfreak » zo 08 mei 2022, 23:43

Zo'n opmerking voegt weinig toe.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30453
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Palance » ma 09 mei 2022, 6:59

Pffft, ik vind het wel erg voeg voor zulke opmerkingen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16436
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Kaaiman » ma 09 mei 2022, 8:02

Voeg je dan ook niet bij deze discussie! :mrgreen:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21127
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door harry » ma 09 mei 2022, 13:03

Ik had gisteren willen zeggen "nu kunnen we weer invoegen", maar ik heb me in kunnen houden.
Of nee, toch niet.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2842
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen Stad

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Robbert297 » ma 09 mei 2022, 13:05

^^ Voeg jij maar weer snel uit dan.
I'm average height... in Thailand.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17004
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Snelwegfreak » ma 09 mei 2022, 13:43

Genoeg woordgrapjes, deze draad barst bijna uit zijn voegen :offtopic:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13415
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [A006] A6 Almere - Joure (algemeen topic)

Bericht door Attietattie » ma 09 mei 2022, 17:46

Daar kon je meteen al gevoeglijk vanuit gaan.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje