[F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Moderator: Moderatoren

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9978
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door vynkce » di 23 jun 2020, 14:35

Er is wel lang sprake geweest van een serieuze uitbouw van de N57 van Nancy naar Mulhouse net zoals de N4 van Nancy naar Parijs en naar de A4. Ook de verbinding van Langres (A31) naar de A36 komt op onderstaande, zeer duidelijke, kaart naar boven. (kaartje van eind jaren 90)

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30380
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Coen Tunnel » di 23 jun 2020, 16:02

vynkce schreef: di 23 jun 2020, 14:35 Er is wel lang sprake geweest van een serieuze uitbouw van de N57 van Nancy naar Mulhouse
Is het expresswegdeel van de N66 bij Remiremont nog een restant van dat plan? Dat is 2x2, maar een stukje ten zuiden van Remiremont word het 2x1 en op een gegeven moment eindigt het uitgebouwde deel vrij abrupt.

Voorbij Thann begint dan weer een 2x2-gedeelte, maar volgens mij is dat ouder, heeft her en der nog een gelijkvloerse kruising, en het is ook niet helemaal volgens modernere standaarden, zoals het deel langs Remiremont.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Pino » di 23 jun 2020, 16:31

Mooi kaartje, maar van een net wat latere tijd dan het moment waarop de beslissingen vielen rond E21, E23 en de aanleg van autosnelwegen vanuit Nancy.

Ik vond in de WikiSARA-archieven inmiddels meer over het ontstaan van de A31 Nancy-Dijon. Er zijn in de jaren ‘60 enige varianten gepresenteerd, waarbij de A-varianten over Langres liepen en de B-varianten over Besançon. In 1969 werd wel duidelijk dat het A moest worden, met name om een zo efficiënt mogelijke aanleg van Dijon-Nancy en Dijon-Lille mogelijk te maken. Als dat toen al duidelijk was, vind ik de daarna ontworpen E-nummering maar onlogisch. Hadden ze beter een doorlopende E21 kunnen hebben Metz-Dijon waar dan een E23 naar Besançon-Lausanne vanaf takte dan omgekeerd.

Als een Lorraine-Bourgogne via Langres daarmee een gegeven was, ziet een hoogwaardige verbinding naar Mulhouse via N57-N66 er wel mooi uit in het netwerk. Ook goed voor plaatsen als Epinal, terwijl Vesoul het van de verlengde A5 zou moeten hebben, maar een doorlopende verbinding naar Besançon en verder zou vrij weinig toevoegen. De route Nancy-Mulhouse via de N66 is van oudsher een grote handelsroute ook en uitbouw had verkeer tussen Lorraine/de Benelux en Zwitserland/Italië wel kunnen beïnvloeden. Alleen dan had er een tunnel moeten komen onder de Col du Bussang. Daar is het nooit van gekomen, wellicht ook omdat zich het buitenkansje voordeed om de treintunnel bij Sainte-Marie-aux-Mines in gebruik te nemen als autotunnel. Ik begrijp trouwens ook het departement Haut-Rhin uitbouw van de N66 aan hun kant nooit zo zag zitten, wat mogelijk de door Coen Tunnel omschreven verschillen in uitbouw aan weerszijden van de pas verklaart. Als het nieuwe superdepartement Alsace straks de N66 gaat overnemen, zou ik ook niet rekenen op een verbetering.

Op dat laatste na zijn dit dingen die allemaal best hadden kunnen worden meegenomen in de E-nummers in de regio. Het nalaten daarvan geeft een enorm hap-snap gevoel. Maar mogelijk is hap-snap ook precies het woord dat de wegen-geschiedenis in dit deel van Frankrijk treffend samenvat.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4201
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door IQ[] » di 23 jun 2020, 17:43

Aansluitend op het traject boven genoemd, de N57 wat zuidelijker, zag ik op het SARA forum dit kaartje voorbij komen:
Afbeelding

Dit waren de alternatieve trajecten (gemarkeerd door bolletjes) voorzien door de Franse staat in de jaren 2000 voor alternatieven voor de N57, van Besançon naar de Zwitserse grens. De poster had een aantal kleuren toegevoegd, om wat trajecten uit te leggen.

Globaal de trajecten:
  • De huidige N57 volgen (gedeeltelijk geel)
  • Vanaf de A36 afrit 3, globaal de N83 volgend tot Poligny en dan het oosten of via Pontarlier of rechtstreeks naar de Zwitserse grens
  • Vanaf Dole, via de A39 (of N5), naar Poligny en dan het oosten of via Pontarlier of rechtstreeks naar de Zwitserse grens. Een stukje hiervan is in de vorm van A391 aanwezig.
Helaas is dit allemaal afgeschoten.

Wellicht bestonden er ook dit soort kaarten voor het noordelijke stuk...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Pino » di 23 jun 2020, 18:04

^^ Volg de eerste link in mijn vorige post en je ziet varianten voor de link Nancy-Besançon (en verder zuidelijk) via de N57-corridor. Afgeschoten begin jaren ‘70 ten gunste van een westelijker route via Dijon en de A6. Een samenhangend plan voor de E23 Nancy-Besançon-Vallorbe heb ik nog niet gevonden. Gedachten over uitbouw van het noordelijke stuk N57 lijken in het teken van de verbinding van Lorraine met Lyon te hebben gestaan of betroffen de route richting Mulhouse, voordat je afsloeg naar de N66.

Uitbouw van de N57 (verder) voorbij Remiremont inclusief het stuk N57 voorbij Besançon kwam pas rond 2000 in beeld. N57 ten noorden en zuiden van Besançon werden ook pas één RN in 1973, toen de aanleg van een snelweg over de N57-corridor net was afgeschoten.

Als ik zo over de E-nummers nadenk, het volgende lijkt mij veel logischer dan wat het nu is:
E21 en E23: opheffen of elders toewijzen (Brussel-Luxembourg?)
E25: van Metz via Dijon-Bourg en Bresse naar Genève
E27: vanaf Bern niet langer naar Belfort maar naar Metz via de Franse A35-A4

Huidige E512 zal dan wel E522 moeten worden, terwijl ook de route naar Vallorbe natuurlijk best in het driecijferige segment mag worden behouden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Vinny » di 23 jun 2020, 21:57

Ik denk niet dat het verloop van de E nummers de autosnelwegplanning bepaald hebben. Volgens mij moet je meer kijken naar de loop van de oude RN-wegen, die in die tijd voldeden om een E route-cklassificatie te krijgen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30380
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Coen Tunnel » di 23 jun 2020, 23:35

Pino schreef: di 23 jun 2020, 18:04Als ik zo over de E-nummers nadenk, het volgende lijkt mij veel logischer dan wat het nu is:
E21 en E23: opheffen of elders toewijzen (Brussel-Luxembourg?)
E25: van Metz via Dijon-Bourg en Bresse naar Genève
E27: vanaf Bern niet langer naar Belfort maar naar Metz via de Franse A35-A4
E21 kan naar Brussel-Charleroi-Reims (de huidige E420).

E23 kan naar Brussel-Neufchâteau (de huidige E411).

Dan is België ook gelijk twee driecijferige nummers kwijt, waarvan eentje momenteel toch nauwelijks gebruikt wordt.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Pino » wo 24 jun 2020, 8:44

Vinny schreef: di 23 jun 2020, 21:57 Ik denk niet dat het verloop van de E nummers de autosnelwegplanning bepaald hebben. Volgens mij moet je meer kijken naar de loop van de oude RN-wegen, die in die tijd voldeden om een E route-classificatie te krijgen.
Geen gekke gedachte, want de N57 was de RN vanaf Metz naar Nancy, parallel aan de A31, en die loopt nu eenmaal door naar Besançon. Bij Nancy takte de N74 af. Resteert de vraag waarom je op het zuidelijkste stuk A31/N74 dan nog wel een dubbelnummering E17/E21 had. Het feit dat de E17 de opvolger is dan de oude E2 die daar liep kan dat hebben veroorzaakt.

Het wijkt dan wel af van een ander Frans nummeringsprincipe, namelijk dat een weg met lager nummer altijd doorloopt en de aftakkende weg dus een hoger nummer heeft. E21 zou daarbij dus moeten doorlopen langs Nancy en E23 aftakken.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30380
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Coen Tunnel » do 25 jun 2020, 0:13

Pino schreef: wo 24 jun 2020, 8:44Het wijkt dan wel af van een ander Frans nummeringsprincipe, namelijk dat een weg met lager nummer altijd doorloopt en de aftakkende weg dus een hoger nummer heeft. E21 zou daarbij dus moeten doorlopen langs Nancy en E23 aftakken.
Geldt dat ook voor E-nummers?
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Pino » do 25 jun 2020, 9:26

^^ Niet als officieel principe natuurlijk. Maar als de Fransen min of meer het voorstel deden hoe E-routes binnen Frankrijk moesten lopen (zoals Vinny suggereert), krijg je hun denkwijze er wel min of meer automatisch bij. 8-)

Gebruikersavatar
Allan C
dorpsstraat
Berichten: 179
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Allan C » wo 26 aug 2020, 20:27

Er komen de nieuwe 2x2 banen die ongeveer 3 km van Vellefaux naar Authoison in mijn regio zullen lopen.
They will have the new 2x2 lanes from Vellefaux to Authoison over 3 kilometers.
Ps: I'm French. :lol:


1°) https://www.haute-saone.fr/uploads/Doss ... -06-20.pdf
2°) http://www.haute-saone.gouv.fr/content/ ... %20lse.pdf

Gebruikersavatar
Allan C
dorpsstraat
Berichten: 179
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Allan C » wo 26 aug 2020, 20:35

My first picture of N57 Authoison to Vellefaux from Flickr:

https://www.flickr.com/photos/allan7z_/ ... ateposted/

Gebruikersavatar
Allan C
dorpsstraat
Berichten: 179
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Allan C » wo 26 aug 2020, 20:38

Video an 'update' of construction on the expressway N57:
Video een 'update' van de aanleg van de snelweg N57:

https://www.youtube.com/watch?v=8y5y6DPZpLg&t=87s

Gebruikersavatar
Allan C
dorpsstraat
Berichten: 179
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Allan C » do 01 okt 2020, 21:41

Woaouw !!!

Foto verwijderd i.v.m. mogelijke auteursrechten.
M.v.g. moderatorenteam


https://www.estrepublicain.fr/economie/ ... -de-retard

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19171
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door waldo79 » do 01 okt 2020, 22:06

Begrijp ik nu goed dat er een deelproject deels vertraagd opgeleverd wordt?

Am I right that some kind of delay is expected?

Gebruikersavatar
Allan C
dorpsstraat
Berichten: 179
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Allan C » za 03 okt 2020, 20:53

Enkele foto's op de N57 bij Frotey-lès-Vesoul bij Vesoul.
N57 is vooralsnog onbereikbaar, automobilisten zullen de N19 via Lure moeten nemen.

Some pictures on the N57 near Frotey-lès-Vesoul.
The N57 is still inaccessible at the moment, motorists will have to take the N19 via Lure.

AfbeeldingN57 Frotey 01 by FreewayAllan, sur Flickr

AfbeeldingN57 Frotey 02 by FreewayAllan, sur Flickr

AfbeeldingN57 Frotey 03 by FreewayAllan, sur Flickr

AfbeeldingN57 Frotey 04 by FreewayAllan, sur Flickr

AfbeeldingN57 Frotey 05 by FreewayAllan, sur Flickr

AfbeeldingN57 Frotey 06 by FreewayAllan, sur Flickr

AfbeeldingN57 Frotey 07 by FreewayAllan, sur Flickr

AfbeeldingN57 Frotey 08 by FreewayAllan, sur Flickr

AfbeeldingN57 Frotey 09 by FreewayAllan, sur Flickr

AfbeeldingN57 Frotey 10 by FreewayAllan, sur Flickr

AfbeeldingN57 Frotey 11 by FreewayAllan, sur Flickr

AfbeeldingN57 Frotey 12 by FreewayAllan, sur Flickr

AfbeeldingN57 Frotey 13 by FreewayAllan, sur Flickr

AfbeeldingN57 Frotey 14 by FreewayAllan, sur Flickr

Gebruikersavatar
MotelMioveni
stadsweg
Berichten: 253
Lid geworden op: vr 18 dec 2015, 13:37

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door MotelMioveni » zo 04 okt 2020, 1:39

Allan C schreef: do 01 okt 2020, 21:41 Woaouw !!!

Foto verwijderd i.v.m. mogelijke auteursrechten.
M.v.g. moderatorenteam


https://www.estrepublicain.fr/economie/ ... -de-retard
Bonsoir Allan C,

les modérateurs ont enlevé cette photo à cause d'un souci de droits d'auteur.
Bienvenue au Wegenforum!

Quand est-ce que la RN57 sera entièrement munie de 2 x 2 voies de Nancy jusqu'à la frontière avec la Suisse? En 2089?
Ne te fâches pas, s'il te plaît, essaye de le voir avec de l 'humour... ;)

-------------------------

vertaling/traduction:

Goedenavond, Allan C,

de moderatoren hebben deze foto weggehaald vanwege zorgen om auteursrechten.
Welkom op het Wegenforum!

Wanneer zal de N57 vanaf Nancy tot aan de Zwitserse grens volledig voorzien zijn van 2 x 2 rijstroken? In 2089?
Niet boos worden, alsjeblieft, probeer het met humor te zien... ;)
Roemeense koets, rood, met 6 deuren, na APK weer omgebouwd tot armeluiscamper met 2 zitplaatsen, met 2p.-bed (185 x 130 cm) en een Frans hart met 16 kleppen en 105 paarden, op LPG - een betere reisauto kun je met mijn beperkte budget niet wensen... :-)

Gebruikersavatar
Allan C
dorpsstraat
Berichten: 179
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Allan C » vr 09 okt 2020, 19:58


Gebruikersavatar
Allan C
dorpsstraat
Berichten: 179
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Allan C » ma 19 okt 2020, 21:23


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30380
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Coen Tunnel » ma 19 okt 2020, 23:27

Montbéliard en Dole. :geenlach: Twee kleine regionale doelen om een toch wel redelijk belangrijke snelweg als de A36 aan te geven, al ontbreekt het nummer A36 hier ook op het bord.

Ik snap dat op dit punt bv. Mulhouse ook niet een heel relevant doel is, dat verkeer is al over de N66 of N19 gegaan vanuit het noorden. Maar voor verkeer richting westen/zuiden was Lyon hier ook niet gek geweest.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Allan C
dorpsstraat
Berichten: 179
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Allan C » wo 21 okt 2020, 21:22

N57 Vellefaux - Authoison near Vesoul: 2x2, in progress.

AfbeeldingN57 Vellefaux - Authoison 02 by FreewayAllan, sur Flickr

AfbeeldingN57 Vellefaux - Authoison 03 by FreewayAllan, sur Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68913
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Chris » di 03 nov 2020, 20:23

Volgende week zou een stuk van de N57 met 2x2 rijstroken vrijgegeven moeten worden: https://www.vosgesmatin.fr/economie/202 ... e-bon-bout

Volgens mij gaat dat om het deel tussen de A36 en Auxon-Dessus.

Gebruikersavatar
Allan C
dorpsstraat
Berichten: 179
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Allan C » za 07 nov 2020, 14:03

Ik heb mijn nieuwe video gepost op de nieuwe 2x2 lane op N57.
Link

Gebruikersavatar
Allan C
dorpsstraat
Berichten: 179
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Allan C » zo 15 nov 2020, 22:42

N57 at Rioz.

1°) Nieuwe rustpunt van They.
AfbeeldingN57 Besançon - Rioz 01 by FreewayAllan, sur Flickr

2°)
AfbeeldingN57 vers Rioz-2 by FreewayAllan, sur Flickr

3°)
AfbeeldingN57 vers Rioz-3 by FreewayAllan, sur Flickr

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Vinny » ma 16 nov 2020, 19:51

De C3 pontificaal op de bewegwijzering is ook vrij zeldzaam. Meestal worden die gemeentelijke wegen niet met hun nummer aangegeven.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30380
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Coen Tunnel » ma 16 nov 2020, 19:59

Langs dit soort expresswegen zie je het wel vaker. Niet altijd, maar zeldzaam is het niet. Maar de meeste aansluitingen zijn natuurlijk met departementales.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Pino » ma 16 nov 2020, 20:05

De combinatie van een bewegwijzerd afslaand wegnummer (van welke klasse ook) en een afritnummer is hoe dan ook zeldzaam. Misschien omdat afritnummering op de N57 nog niet algemeen beschikbaar is?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19171
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door waldo79 » ma 16 nov 2020, 21:07

Langs de klassieke N57 werden die C-routes bewegwijzerd in deze regio. Denk dat dat is overgenomen in het bewegwijzeringsplan voor de voie expresse.

hoompey
dorpsstraat
Berichten: 139
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

[F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door hoompey » ma 16 nov 2020, 21:34

Pino schreef:De combinatie van een bewegwijzerd afslaand wegnummer (van welke klasse ook) en een afritnummer is hoe dan ook zeldzaam. Misschien omdat afritnummering op de N57 nog niet algemeen beschikbaar is?
Ik heb het in de regio Parijs vaker gezien (bv op de A4 worden kruisende N en D nummers sinds jaren bewegwijzerd), maar nog nooit in landelijke gebieden.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][A330][N057] Nancy - Remiremont - Besançon

Bericht door Pino » ma 16 nov 2020, 23:32

Parijs is dan ook een gebied waar het bewegwijzeren van bepaalde N- en D-nummers heel veel waarde toevoegt. N-nummers als N104 en N118 zou je toch niet willen weg houden bij de aansluiting omdat die aansluiting al een afritnummer heeft. En dat geldt ook wel voor wat D-nummers daar. Omgekeerd snap ik ook wel dat op een Franse plattelands-snelweg het zoveelste D-nummer bij een afrit ook niet veel waarde toevoegt. Op van die wegen met eens in de 25 kilometer een afrit is de RD waarop wordt aangesloten ook nog wel eens een schijnbare toevalsfactor. Of veel sluit aan op hetzelfde parallel lopende nummer, zoals A7-N7. In zoverre is de huidige Franse regels nou ook niet heel stom uit de lucht gegrepen. Maar hij wringt te vaak om in stand te laten: eerder bij Parijs dan bij deze N57-aansluiting trouwens.