Vernieuwing bewegwijzering België

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20264
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » di 13 jul 2021, 21:08

Coen Tunnel schreef: di 13 jul 2021, 16:55Ik geloof dat de oudste van deze borden al van rond 2014/2015 zijn.
Deze foto in Luik is van mei 2010:
Afbeelding
En deze in Bergen is van augustus 2008:
Afbeelding
(Diezelfde dag zag ik echte handwijzers maar ik kan de foto daarvan niet meer vinden.)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » di 13 jul 2021, 21:43

^^
Op de bovenste foto zie je links de Franse exemplaren staan die je ook in Vlaanderen tegenkwam.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9136
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » wo 14 jul 2021, 0:59

Wie is de leverancier?

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 237
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Teetje » wo 14 jul 2021, 9:42

Kan het zijn dat het lettertype hetzelfde is, of op zijn minst sterk lijkend, op dat wat men in Oostenrijk gebruikt?

Willekeurig voorbeeldje: https://www.google.nl/maps/@47.3835039, ... 6656?hl=nl

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 237
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Teetje » wo 14 jul 2021, 9:43

harry schreef: di 13 jul 2021, 21:08Afbeelding
Wat een rommeltje...

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » wo 14 jul 2021, 9:44

^^
Ik heb me jaren geleden ook al eens hetzelfde afgevraagd, het zou wel eens TERN kunnen zijn.
Alfa schreef: wo 14 jul 2021, 0:59 Wie is de leverancier?
Na al die jaren ben ik er nog niet achtergekomen, ik zal als ik eens in het Waals-Gewest passeer met de fiets de moeite doen ze van naderbij te bekijken.

Een bijkomend punt, de bekende Nederlandse parkeerborden van de stad Geel zijn trouwens vervangen door elektronische exemplaren.

https://www.google.com/maps/@51.1515838 ... 312!8i6656

nickdh
autoweg
Berichten: 1559
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door nickdh » wo 14 jul 2021, 12:03

Wimpie25 schreef: wo 14 jul 2021, 9:44het zou wel eens TERN kunnen zijn.
Klopt.

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1095
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door EtienneM » do 26 aug 2021, 23:08

Knooppunt Lummen heeft nieuwe bewegwijzering in de stijl van Antwerpen. De borden zelf zijn inwendig verlicht met LED en zijn een stuk feller dan de oudere TL-lichtbakken die ook op het knooppunt hangen. Ik heb helaas geen foto van de borden kunnen maken, maar het zag er netjes uit.
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » do 26 aug 2021, 23:53

^^
Klopt, men is ook aan het experimenteren geweest met de bestaande lichtbakken door er nieuwe reflecterende plexi wegwijzers in te bevestigen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » wo 06 okt 2021, 10:25

Bij sommigen misschien minder bekend, maar de aansluiting tussen de R0/E19 en de R22 is eigenlijk al voor een groot stuk afgewerkt en bewegwijzerd.

Opvallend is dat men hier actief het nummer R0 gebruikt, da's eigenlijk heel lang niet de gewoonte geweest om daarover te spreken. Het was altijd "RING" of "RING BRUSSEL" in alle geuren en kleuren.

R22
https://www.google.be/maps/@50.9003612, ... 384!8i8192

Een voorbeeld van hoe je het vaker ziet, RING in wit met groene bies. Deze opmaak wordt vel vaker gebruikt voor belangrijke bestemmingen die per autosnelweg rond Brussel te bereiken zijn.

Ring
https://www.google.be/maps/@50.8661352, ... 312!8i6656

Zaventem
https://www.google.be/maps/@50.8661908, ... 384!8i8192

Ring op voorwegwijzer
https://www.google.be/maps/@50.8692935, ... 384!8i8192

R0-west. Op de complexen aan deze kant worden RING en/of R0 al eens weggelaten.

https://www.google.be/maps/@50.8451915, ... 384!8i8192

R0-oost. De R22 gaat over in een aansluiting met de R0 en RING wordt nooit ergens vermeld.

https://www.google.be/maps/@50.8942428, ... 384!8i8192

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » vr 08 okt 2021, 11:16

Nieuwe bewegwijzering op knooppunt Lummen.

https://www.google.com/maps/@50.9977059 ... 384!8i8192

En zeer opmerkelijk, bestaande lichtbakken met nieuwe (en reflecterende) plexi's

https://www.google.com/maps/@50.998254, ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16468
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » vr 08 okt 2021, 11:20

^^ Ik word er toch niet erg warm van.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » vr 08 okt 2021, 11:29

Ik vind het best knap. Een voorruitgang tegenover het oude systeem.

Een nieuw setje op de E313, zelfde knpt.

https://www.google.com/maps/@50.9931625 ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16468
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » vr 08 okt 2021, 11:32

De manier waarop de doelen zijn geplaatst is op zijn minst ongelukkig te noemen, en dan heb ik het nog niet over het gebruik van Middenschrift. Het wegontwerp is ook ruk, aangezien Antwerpen alleen maar via een taper te bereiken is. Dat zorgt ervoor dat je met de bewegwijzering in de knoop komt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » vr 08 okt 2021, 11:34

^^
Hoe bedoel je ongelukkig? En Antwerpen is niet enkel via een taper bereikbaar. Men heeft die daar gelegd om te vermijden dat de mensen voor alle bestemmingen al bij het begin van de afslagstrook zouden gaan aanschuiven. Eens je op het knooppunt bent, kan je terug wisselen van rijstrook.

Middenschrift, da's een gekend probleem. Eens één bestemming op een bord in dat schrift is aangebracht, met de rest volgen. Daar geef ik je wel gelijk in. Hier moest dat niet omdat het over afzonderlijke borden gaat.

https://www.google.be/maps/@51.0008064, ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2738
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Robbert297 » vr 08 okt 2021, 11:41

Wimpie25 schreef: vr 08 okt 2021, 11:34 Eens je op het knooppunt bent, kan je terug wisselen van rijstrook.
Maar dat zegt de bewegwijzering niet.
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » vr 08 okt 2021, 11:44

^^
In dit geval wel, de bestemmingen worden niet gesplitst. Wij komen uit een systeem waar elke richting een apart bord kreeg. Als je die systematiek in het hoofd houdt, is het wel duidelijker.

Dan zou men het zo aanpakken, met een apart bord voor de taper (de prijs voor lelijkste wegwijzers gaat naar...)

https://www.google.be/maps/@50.8694436, ... 384!8i8192

https://www.google.be/maps/@50.86956,4. ... 384!8i8192

Gelukkig staat er verderop wel iets dat meer geslaagd is

https://www.google.be/maps/@50.8699402, ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16468
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » vr 08 okt 2021, 12:10

Wimpie25 schreef: vr 08 okt 2021, 11:16 Nieuwe bewegwijzering op knooppunt Lummen.

https://www.google.com/maps/@50.9977059 ... 384!8i8192

En zeer opmerkelijk, bestaande lichtbakken met nieuwe (en reflecterende) plexi's

https://www.google.com/maps/@50.998254, ... 384!8i8192
Want waarom kan die eerste niet op deze manier? Zo lastig is het niet om een evenwichtig bord te creëren, toch weet de Vlaamse wegbeheerder het keer op keer voor elkaar te krijgen om iets te maken wat het nét niet is.
Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » vr 08 okt 2021, 12:17

^^
Klopt. En na zoveel jaar gepruts, denk ik dat enkel kan opgelost worden indien Vlaanderen een bijkomend agentschap voor signalisatie opricht. Dan kan het AWV zich bezig houden met de aanleg van wegen en hoeven ze signalisatie niet meer te behandelen als een ongewenst kind.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18412
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » vr 08 okt 2021, 12:45

Wimpie25 schreef: vr 08 okt 2021, 11:34 Men heeft die daar gelegd om te vermijden dat de mensen voor alle bestemmingen al bij het begin van de afslagstrook zouden gaan aanschuiven. Eens je op het knooppunt bent, kan je terug wisselen van rijstrook.
Die gespitste borden voor de twee afslaande richtingen kennen we in Nederland natuurlijk ook. Dan is terugwisselen meestal ook nog mogelijk, al suggereert de bewegwijzering iets anders. Dat scheelt dan weer weefbewegingen, wat op zich positief is. Maar het punt is terecht dat dat minder goed combineert met een taper - al heb je hier nog het voordeel van de rijrichting Antwerpen vanaf Brussel niet heel veel verkeer zal trekken.

Los daarvan: als je de doelen zo uiteen wilt trekken, moet het bord breder. Meer blauwvlak om de doelen Hasselt/Luik verbetert de leesbaarheid van deze -bepaalde relevantere- doelen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » vr 08 okt 2021, 12:58

^^
Vroeger voorzag men voldoende brede borden met ruim blauwvlak, maar dan werd er weer niet optimaal gebruik van gemaakt. Het probleem van terug met lichtbakken (tegenwoordig LED-bakken) te gaan werken, is dat borden ongetwijfeld terug kleiner worden omdat die dingen per cm² nu eenmaal meer kosten.

https://www.google.be/maps/@50.8611498, ... 384!8i8192

Dit najaar was het trouwens de bedoeling om (eindelijk!) de nieuwe wegcode voor te stellen, de eerste grondige herziening in bijna 50 jaar. Binnen die vernieuwing wordt vooral gesproken over nieuwe verkeersborden, geüpdatete pictogrammen en nieuwe wegmarkeringen (zoals onderbroken kantlijnen bij zone 50). Maar over wegwijzers wordt eigenlijk niet echt gesproken. Hopelijk wordt daar toch ergens de moeite gedaan om het één en ander opnieuw op papier te zetten.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16468
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » vr 08 okt 2021, 13:27

Het valt mij ook op dat men soms krampachtig vasthoudt aan vaste bordafmetingen. Daarbij wordt de inhoud aangepast aan het bordformaat, terwijl dat andersom zou moeten zijn.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18412
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » vr 08 okt 2021, 13:46

^^ Met lichtbakken zullen de kosten wel hard omhoog zijn gegaan bij gebruik van een afwijkend formaat. Bij een regulier aluminium paneel speelt dat veel minder. Standaard-formaten hebben wel zin om het ontwerpproces te stroomlijnen, maar voor dit soort complexere situaties moet je gewoon maatwerk kunnen leveren. Waar je dat bij een simpele handwegwijzer, of zelfs maar een simpel afstandenbord, niet moet willen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » vr 08 okt 2021, 14:27

Snelwegfreak schreef: vr 08 okt 2021, 13:27 Het valt mij ook op dat men soms krampachtig vasthoudt aan vaste bordafmetingen. Daarbij wordt de inhoud aangepast aan het bordformaat, terwijl dat andersom zou moeten zijn.
Da's eigenlijk ook het geval. Bij lichtbakken moest men de inhoud eerder aan het formaat van het bord aanpassen, dan andersom. Je zal zien dat vrijwel alle uitsmijters destijds een vaste afmeting hadden, hetzelfde met portaal bewegwijzering. Da's een tijdje beter gegaan door op reflecterend over te schakelen, maar met de introductie van LED-bakken gaat dat toch weer de verkeerde kant op.

Ik vraag me ook al lang af waarom men die standaard die men rond Antwerpen heeft uitgewerkt, gewoon niet kan delen met de andere regionale afdelingen.

Dit lukt daar wel
https://www.google.be/maps/@51.2116503, ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16468
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » vr 08 okt 2021, 14:32

Zelfs bij de lichtbakken waren er veel verschillende afmetingen mogelijk:

Afmetingen IV-bakken:
Breedte = 4000/5500/9000/13000
Hoogte = 2500/3000/3500/4000/4500/5000
Hoogte bij 4000 breed = 5500/6000
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » vr 08 okt 2021, 14:38

^^
Da's meer dan ik dacht, maar uiteindelijk ook geen maatwerk.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16468
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » vr 08 okt 2021, 14:45

Behoorlijk veel maatwerk, als je bedenkt dat de borden simpele regelborden waren, zonder staande (combi)pijlen. Overigens werden er ook nog andere formaten toegepast, heb ik op foto's gezien, dus eigenlijk elk formaat dat nodig was, werd gemaakt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » vr 08 okt 2021, 14:57

En gaat het dan over de oude groene, of de nieuwere generatie die er in de jaren 90 gekomen was? Van die heb ik de indruk dat het allemaal veel beperkter was.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16468
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » vr 08 okt 2021, 15:08

Die laatste generatie.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » vr 08 okt 2021, 15:31

Mmmm toch. Nuja, je hebt ervaring genoeg met het maken van replica's dus je hebt me vandaag iets bijgeleerd!