Vernieuwing bewegwijzering België

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19294
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door waldo79 » ma 28 feb 2022, 16:09

Verkeer voor Aken en Genk zal zich naar mijn idee spreiden op de beide rijstroken, terwijl verkeer voor Brussel en Leuven zich naar uiterst rechts begeeft. Niks mis mee.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2842
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen Stad

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Robbert297 » ma 28 feb 2022, 16:32

Alfa schreef: ma 28 feb 2022, 15:27 Je verliest altijd wat informatie, bij het voorstel van Snelwegfreak riskeer je dat mensen die richting Aken willen massaal voorsorteren op het linkervak van de afslagstrook terwijl men dat wil verspreiden over de twee vakken.
In het ontwerp van Snelwegfreak staat Aachen tussen twee pijlen in. Zo is goed af te lezen dat je beide rijstroken kunt gebruiken voor de betreffende richting.
Net als bij het huidige ontwerp. Echter is daar Aachen daarnáást nog toegevoegd, wat in mijn optiek gewoon dubbelop is.
I'm average height... in Thailand.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3014
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door verfmeer95 » ma 28 feb 2022, 16:36

In Nederland zou de rechterpijl op het eerste bord ook een vorkpijl zijn, om nog duidelijker aan te geven dat verkeer naar Aachen beide rijstroken kan gebruiken:

Afbeelding

Het levert wel hogere pijlen op, waardoor ik niet weet of het netto een voordeel is.
Laatst gewijzigd door verfmeer95 op ma 28 feb 2022, 16:38, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2808
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door sven_engelen » ma 28 feb 2022, 16:38

Sowieso (en daar hebben we 'm weer) het gebruik van exoniemen vind ik volstrekt belachelijk en onnodig, maar om dan het exoniem op de borden te plaatsen met het endoniem er tussen haakjes en cursief achter is onnodige bordvervuiling.
Svenlo

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9418
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » ma 28 feb 2022, 17:13

Snelwegfreak schreef: ma 28 feb 2022, 15:57 Hoezo riskeer je dat? Waaruit blijkt dat, want ik zie dat risico niet.
Ik heb het met name over het eerste bord. Door enkel Aken links te zetten en Brussel rechts zullen de meesten die naar Aken willen niet de afrit gebruiken omdat ze denken dat dat enkel richting Brussel gaat. Terwijl de wegwijzer nu net moet duidelijk maken dat zowel de afrit als de taper richting Aken gaat en de splitsing richting Brussel pas later komt. Dat is niet zo gemakkelijk op een bord te krijgen.

Al bij brengt het huidige bord die boodschap goed over, maar een schoonheidsprijs zal het niet verdienen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36313
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Rene » ma 28 feb 2022, 17:20

Dat is prima op één bord te krijgen met de juiste pijlenconfiguratie.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16997
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » ma 28 feb 2022, 17:34

^^ Hoe dan?
verfmeer95 schreef: ma 28 feb 2022, 16:36 In Nederland zou de rechterpijl op het eerste bord ook een vorkpijl zijn, om nog duidelijker aan te geven dat verkeer naar Aachen beide rijstroken kan gebruiken:

https://wegnummers.nl/nba/2018b/DSC0599 ... ttemer.jpg

Het levert wel hogere pijlen op, waardoor ik niet weet of het netto een voordeel is.
Op het eerste bord is zoiets bijna niet fatsoenlijk vorm te geven. Dat heb ik uiteraard ook geprobeerd, maar dan krijg je haast onmogelijke pijlen. In Nederland zou hier de rechter uitvoeger denk ik ook nog niet apart staan aangegeven. Het kán wel, maar echt lekker vind ik hem niet. Een andere optie is "op zijn Frans" de tweede afrit op een apart paneel ernaast te hangen:

Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21106
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » ma 28 feb 2022, 18:06

^^ Dat doen we in Nederland heel af en toe:
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door paolie » ma 28 feb 2022, 18:06

^^ dat laatste bord zou ook kunnen suggereren dat je voor de afslag Brussel-Leuven nog 1000 meter de hoofdrijbaan zou moeten volgen. Althans, ik kan mij zo voorstellen dat er mensen zullen zijn die dit op deze manier zullen interpreteren.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2808
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door sven_engelen » ma 28 feb 2022, 18:11

^^ Lijkt me eigenlijk bijna onmogelijk. Het feit dat het er niet op het paneel boven de hoofdrijbaan bij staat impliceert dat de afrit al snel volgt.
Svenlo

SAN RED
polderweggetje
Berichten: 40
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » ma 28 feb 2022, 18:13

Snelwegfreak schreef: zo 27 feb 2022, 21:32 Wat een idioot wegontwerp daar :facepalm: Maar goed, ik zou dan zoiets plaatsen:

Afbeelding
Mooie borden, beter geslaagd dan mijn ontwerp. Het rechtse middelste bord doet me zo denken aan een knooppunt in Nederland, alla NBA.

Ik dacht eigenlijk ook om zo'n ontwerp te maken. Maar in het achterhoofd, weet ik dat zoiets nauwelijks goed combineert met een beginnende taper. (zoals je al zei: wegontwerp :s ...)

Conclusie: Gewoon die beginnende taper weg doen :yes: . Andere belijning en is verhaal gaan halen bij de wegbeheerder.
Laatst gewijzigd door SAN RED op ma 28 feb 2022, 18:24, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21106
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » ma 28 feb 2022, 18:17

SAN RED schreef: ma 28 feb 2022, 18:13tapper
tapper
Dansen met Sanred?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

SAN RED
polderweggetje
Berichten: 40
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » ma 28 feb 2022, 18:22

^^
Oeps al aangepast. :rofl2:

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16997
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » ma 28 feb 2022, 19:00

paolie schreef: ma 28 feb 2022, 18:06 ^^ dat laatste bord zou ook kunnen suggereren dat je voor de afslag Brussel-Leuven nog 1000 meter de hoofdrijbaan zou moeten volgen. Althans, ik kan mij zo voorstellen dat er mensen zullen zijn die dit op deze manier zullen interpreteren.
Je moet natuurlijk ook meenemen dat er voor dat portaal nog een voorwegwijzer zou staan ;)

Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6020
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » ma 28 feb 2022, 19:09

^^
Die laatste is zelfs heel realistisch want voor 1 of andere reden sloeg men er hier vroeger wel in om zo'n logische borden te ontwerpen....

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16997
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » ma 28 feb 2022, 19:17

^^ Ik vraag me in België (of het nou Vlaanderen, Brussel of Wallonië is maakt niet uit) zó vaak af hoe men het voor elkaar krijgt om bepaalde borden te ontwerpen. Het kan allemaal heel simpel zijn... Het grootste bezwaar is meestal onnodig gebruik van "middenschrift" en een vreemde uitlijning. Het gebruik van exoniemen, te kleine letters en vaak krappe marges komen dan daarna nog. Niet dat het in Nederland allemaal zo fantastisch is, maar ik probeer soms toch te laten zien dat het allemaal heel overzichtelijk kan op dezelfde of minder vierkante meters bordoppervlak.
SAN RED schreef: ma 28 feb 2022, 18:13Conclusie: Gewoon die beginnende taper weg doen :yes: . Andere belijning en is verhaal gaan halen bij de wegbeheerder.
Dat zou wel het beste zijn ja: de taperuitvoeger stroomopwaarts doortrekken als tweede uitvoegstrook. Dan kun je het lastige combipaneel opsplitsen in een doorgaand en afgaand paneel, waarbij het afgaande paneel hetzelfde wordt als mijn bord met gekantelde pijlen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9418
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » ma 28 feb 2022, 19:39

Waren die borden met opgaande pijlen niet net bedoeld om tapers te kunnen weergeven? Dan blijkt dat dus ook zijn limieten te hebben.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16997
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » ma 28 feb 2022, 19:42

Je kunt prima die taper zelf prima aangeven, daar gaat het niet om. Het grootste probleem zit hem in de uitvoeger die er rechts nog eens bij komt, nog vóór het puntstuk. Die combinatie maakt het lastig. Iets wat met vallende pijlen al helemáál onmogelijk zou zijn overigens.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9418
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » ma 28 feb 2022, 21:55

Je zou eigenlijk al met een heel schema moeten werken om die situatie goed op de borden te krijgen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16997
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » ma 28 feb 2022, 21:58

Dat valt wel mee. En dan nog is zo'n schema veel sneller te interpreteren dan een vallende pijl.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Vinny » ma 28 feb 2022, 22:21

Dit is het oude bord:
https://goo.gl/maps/pf8SGEvTa5gN3K2F9

Ik vind dat eerlijk gezegd wel meevallen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

SAN RED
polderweggetje
Berichten: 40
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » ma 28 feb 2022, 22:29

Zeker, de oude sitautie was duidelijker. Ook de borden waren mooier en duidelijker. Zoals ik, Snelwegfreak al aan gaf het nieuwe wegontwerp is gewoon ruk...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16997
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » ma 28 feb 2022, 22:30

Vinny schreef: ma 28 feb 2022, 22:21 Ik vind dat eerlijk gezegd wel meevallen.
Dat valt dus helemaal niet mee. Je hebt geen beeld van de taper én geen beeld van die tweede uitvoeger naar Brussel...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39727
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Vinny » ma 28 feb 2022, 22:34

Bij de aanvang van de taper staat ook een portaalbord.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16997
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » ma 28 feb 2022, 22:36

Dat is mooi, maar het aangeven van zo'n taper heeft juist nut op afstand en niet pas op het actiepunt.
Sowieso is een ander kritiekpunt op de Belgische bewegwijzering wel de hoeveelheid portaalborden. Dat is met name op knooppunten echt heel weinig.
Enne gojje mins blieft altied leave.

SAN RED
polderweggetje
Berichten: 40
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » ma 28 feb 2022, 22:43

Bij de oude situatie was er geen "echte" taper. De borden waren dus ook afgestemd op de vorige situatie.

Sinds er een echte taper is, hebben ze de borden aangepast. Dan is er ook die rechtse uitvoeger (Brussel Leuven) gekomen. Vroeger gingen aken en Brussel in één rijstrook gesplitst van elkaar af.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69518
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Chris » ma 18 apr 2022, 21:08

Ik kon zo snel niet vinden of deze al bekend was.

Afbeelding
E40 E42 Alleur by European Roads, on Flickr

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19294
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door waldo79 » di 19 apr 2022, 15:20

Die ken ik nog niet ;)

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16997
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » zo 24 apr 2022, 13:55

Ook een hoop nieuwe bordjes op de E411 richting zuiden en één op de A503 bij Charleroi. Ik ga ze niet allemaal posten, maar slechts een selectie:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30446
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Palance » zo 24 apr 2022, 14:14

Typisch dat de A4 daar toch ineens vermeld wordt.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net